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Material => Material de las Marcas => Mensaje iniciado por: Mikel_24 en 31 de Diciembre de 2016, 08:05:05 pm

Título: RECOMENDACIÓN: Chaqueta de 7mm NO CHICLE
Publicado por: Mikel_24 en 31 de Diciembre de 2016, 08:05:05 pm
Hola,

Hoy he ido al agua con un compañero, a media jornada se me ha empezado a abrir la chaqueta por detrás del sobaco y he terminado el día con el hombro al aire. El traje es un Cressi-Team LC que no tiene mucho trote pero si muchos años. Me lo ajustaron a medida en AlitanSub hace la tira de años (6-7?), así que el traje no está precisamente nuevo. Sieeeeeeempre se me abre por ahí. Y eso que lo he pegado con mimo varias veces. Creo que me toca cortar la pieza machacada y reparar.

En cualquier caso casi siempre voy de infantería (que seque casi instantáneamente para no enfriarse en los desplazamientos en barca no es crítico) y con los nuevos forros que hay ahora para los microporosos la ventaja de la elasticidad es relativa. Casi prefiero una chaqueta a prueba de bombas que una que sea un poco más elástica. Voy pocas veces al agua y pringar una jornada porque la chaqueta se me jode, es una putada. Si fuera todos los días y pincho uno de cada 10... pues aún... pero...

Se que los sandwitch de micro-tela-chicle son la boooooomba (ForzaTre de Polo?) pero valen un pastizal que no quiero pagar.

Se me pasan varias cosas por la cabeza.
1-AlitanSub, chaqueta de 7mm a medida. No se qué neoprenos usan, pero si me aguanta la mitad que el que me hicieron en 5, chapeau! No se cuánto me puede salir.
2-Cressi Scorfano / Tracina. Unos 130€
3-Beuchat Spadon Equipe. Unos 100€
4- Beuchar Rocksea. Unos 150

¿Cómo lo véis? ¿Alguna otra recomendación?

Los Beuchat me los podría probar al menos para saber qué talla necesito, porque los tienen en NervionSub. Probablemente pague un precio algo más alto que pillandolo por internete... pero oye, la garantía y comodidad de probar, también se paga!

Ah! Vivo en Bilbao y pesco en el Cantábrico! El pantalón Cressi me aguanta sin pegas y si se jodiera, tengo un Sporasub de camuflaje talla 3, rígido como su puta madre que compré por dos gordas... y me podría hacer la función.

Un saludo!
Título: Re:RECOMENDACIÓN: Chaqueta de 7mm NO CHICLE
Publicado por: Predator en 31 de Diciembre de 2016, 09:33:01 pm
Yo te puede hablar de uno de los modelos que mencionas, he estrenado chaqueta beuchat espadon equipe en 7 mm ya hace varias jornadas y contento con ella, nada de frio en 2-3 h que suelen durar mis metidas invernales. Aparte es comoda.
Título: Re:RECOMENDACIÓN: Chaqueta de 7mm NO CHICLE
Publicado por: Mikel_24 en 01 de Enero de 2017, 02:47:54 am
Yo te puede hablar de uno de los modelos que mencionas, he estrenado chaqueta beuchat espadon equipe en 7 mm ya hace varias jornadas y contento con ella, nada de frio en 2-3 h que suelen durar mis metidas invernales. Aparte es comoda.

Pues lo que me cuengas suena bien. Habida cuenta que es también la más económica!

Gracias!
Título: Re:RECOMENDACIÓN: Chaqueta de 7mm NO CHICLE
Publicado por: Predator en 01 de Enero de 2017, 10:33:41 am
Aparte es importante tambien que tengas como comentas la opcion de probartepa, pienea que el talpaje de beuchat es algo mayor que el de cressi a igual numero de talla
Título: Re:RECOMENDACIÓN: Chaqueta de 7mm NO CHICLE
Publicado por: Predator en 01 de Enero de 2017, 10:37:48 am
Aparte es importante tambien que tengas como comentas la opcion de probartepa, pienea que el talpaje de beuchat es algo mayor que el de cressi a igual numero de talla

Joer desde el mobil escribo como el culo....
La frase era "... opcion de probartela, piensa que el tallaje ..."
Título: Re:RECOMENDACIÓN: Chaqueta de 7mm NO CHICLE
Publicado por: Dani IL en 01 de Enero de 2017, 12:41:40 pm
Aparte es importante tambien que tengas como comentas la opcion de probartepa, pienea que el talpaje de beuchat es algo mayor que el de cressi a igual numero de talla

Joer desde el mobil escribo como el culo....
La frase era "... opcion de probartela, piensa que el tallaje ..."

Yo pense, que aun no te habias acostado  [risa3] [risa3]
Título: Re:RECOMENDACIÓN: Chaqueta de 7mm NO CHICLE
Publicado por: Mikel_24 en 01 de Enero de 2017, 01:11:28 pm
Aparte es importante tambien que tengas como comentas la opcion de probartepa, pienea que el talpaje de beuchat es algo mayor que el de cressi a igual numero de talla

Si, de ahí que no me importe pagar un poco más y comprarla localmente. Si es que la tienda que comento está a 5minutos andando de mi casa!

Un saludo!
Título: Re:RECOMENDACIÓN: Chaqueta de 7mm NO CHICLE
Publicado por: peretora en 01 de Enero de 2017, 02:10:46 pm
Por si te sirve, yo tuve un chicle al que arranqué prácticamente la manga un mal día y la reparación se abría siempre, hasta que me dieron la solución,  tras encolar a conciencia una última vez apliqué con un pincel una capa muy fina de aquasure en cada lado del traje (previamente calentado a tibio al micro ) la chaqueta murió de vieja sin reabrirse. Importante que el pegado sea muy bueno y que las capas sean  muy fina para que no coja grosor la zona.
Título: Re:RECOMENDACIÓN: Chaqueta de 7mm NO CHICLE
Publicado por: Mikel_24 en 01 de Enero de 2017, 03:01:16 pm
Por si te sirve, yo tuve un chicle al que arranqué prácticamente la manga un mal día y la reparación se abría siempre, hasta que me dieron la solución,  tras encolar a conciencia una última vez apliqué con un pincel una capa muy fina de aquasure en cada lado del traje (previamente calentado a tibio al micro ) la chaqueta murió de vieja sin reabrirse. Importante que el pegado sea muy bueno y que las capas sean  muy fina para que no coja grosor la zona.

Jodó pues no se me ocurriría ponerle Acuasure a un chicle ni de broma. Y menos por donde se me ha jodido... Pero brobaré... Total...
Título: Re:RECOMENDACIÓN: Chaqueta de 7mm NO CHICLE
Publicado por: peretora en 01 de Enero de 2017, 05:28:25 pm
 ojo,  tienen que ser capas muy finitas ,al calentarllo se liqua y se extiende mejor  sin hacer grosor
 [guiño]
Título: Re:RECOMENDACIÓN: Chaqueta de 7mm NO CHICLE
Publicado por: josebt en 01 de Enero de 2017, 05:29:45 pm
Yo ahora en 7 forrada tengo un Cernia de cressi, es un traje con un neopreno más blando que el cressi Apnea de 5 que uso en verano por lo que para el invierno en menos fondo es muy cómoda. Para que te hagas una idea voy más cómodo con el Cernia de 7 que con el apnea de 5 eso si, dudo mucho que aguante tanto tiempo como el apnea.

Respecto a lo de encargar una chaqueta a alitan yo no lo haría. El año pasado les encargué una de 8 en chicle y a pesar de que este invierno aún la voy a aguantar los pegados son muy muy malos. Cada dos salidas tengo que repasar muchos puntos porque se despega  [enfadado]
Título: Re:RECOMENDACIÓN: Chaqueta de 7mm NO CHICLE
Publicado por: Denouhn en 03 de Enero de 2017, 01:51:36 am
Si te sirve de información, una chaqueta forrada negra de Polosub en 7mm a medida te sale 149€ con IVA incluido.

Suerte en la búsqueda, ya informarás cómo fue.
Título: Re:RECOMENDACIÓN: Chaqueta de 7mm NO CHICLE
Publicado por: Mikel_24 en 03 de Enero de 2017, 08:02:32 am
Si te sirve de información, una chaqueta forrada negra de Polosub en 7mm a medida te sale 149€ con IVA incluido.

Suerte en la búsqueda, ya informarás cómo fue.

¡Muchas gracias por el dato! Con esos precios es difícil resistirse. Por ponerle una pega en este caso... serían los tiempos de espera. Salvo el caso de AlitanSub, que si tienen el material tienes el traje en 10-15 días (el mío de 5mm me lo hicieron en una semana!), lo que me chirría un poco es tener que esperar 1mes+ para tenerla.

De todos modos me lo apunto y gracias de nuevo.

Un saludo!
Título: Re:RECOMENDACIÓN: Chaqueta de 7mm NO CHICLE
Publicado por: mykonos666 en 03 de Enero de 2017, 09:17:31 am
La beuchat espadon competition es super elastica y muy muy caliente. De hecho lo tengo en 5mm y en 7mm. Por ponerle algun pero (y en ambos casos fue culpa mia) se me abrió ambos modelos un poco por una costura del antebrazo, que lo solucioné pegandolo y no ha vuelto a dar problemas. Sin duda repetiria traje tanto por comodidad como por aislamiento termico. Eso si, el neopreno es un poco mas delicado que los de cressi por ejemplo.
Título: Re:RECOMENDACIÓN: Chaqueta de 7mm NO CHICLE
Publicado por: Mikel_24 en 03 de Enero de 2017, 09:49:01 am
La beuchat espadon competition es super elastica y muy muy caliente. De hecho lo tengo en 5mm y en 7mm. Por ponerle algun pero (y en ambos casos fue culpa mia) se me abrió ambos modelos un poco por una costura del antebrazo, que lo solucioné pegandolo y no ha vuelto a dar problemas. Sin duda repetiria traje tanto por comodidad como por aislamiento termico. Eso si, el neopreno es un poco mas delicado que los de cressi por ejemplo.

Interesante.... En el caso de los forrados no me preocupa que se abran, es cuestión de pegar y coser después sin traspasar. yo lo hago con torzal (hilo de polyester) y aún no se me ha roto nada. Me pasa en todos los trajes, la zona que queda detrás del hombro, al estar siempre en tensión (al echar los brazos hacia adelante para lo que sea), va perdiendo grosor y llega un momento que el forro de tela aguanta pero el neopreno interior ha reducido tanto de espesor que se desgarra. Entra agua pero no ves un agujero evidente... hasta que lo miras por el interior. Mi solución hasta ahora es coger un retal de neopreno del mismo grosor, cortar un buen trozo a ambos lados de la costura (hasta llegar a una zona con neopreno más o menos sano), pegar el parche y coser después. En mi 5mm lo tengo hecho en ambos brazos. El primero que falla es el derecho, porque al ser diestro, es el brazo que más estiras. En el chicle se me ha jodido por ahí, el izquierdo está perfecto.

Un saludo,
Título: Re:RECOMENDACIÓN: Chaqueta de 7mm NO CHICLE
Publicado por: Mikel_24 en 03 de Enero de 2017, 10:28:41 am
Acabo de hablar con NervionSub. No tienen la chaqueta Beucha Espadon Competición en 7mm. Tendría que pedirla y no llegaría antes de sus vacaciones (cierran en dos semanas y abren en marzo otra vez). Me comenta además que el Beuchat Espadon lo hay en dos "sabores". El Equipe, que es el barato y el Competición, que es el pepino. La chaqueta en 7mm se pone en 130-140€.

Voy a seguir haciendo llamadas... y de paso a buscar un tubo nuevo de Aquasure... que el que tengo está duro como una roca.

PREGUNTA: El STORMSURE es lo mismo que el AQUASURE pero simplemente con otro nombre? Lo digo porque he visto unos blister multitubo de STORMSURE que quizás sean mejor idea. 5gr por tubo. Dosis más pequeñas evitarían que el produto se echase a perder entre usos...
Título: Re:RECOMENDACIÓN: Chaqueta de 7mm NO CHICLE
Publicado por: peruko en 03 de Enero de 2017, 10:45:40 am
Mikel, yo te aconsejo Kynay. Cierto que no he probado esos Beuchat, pero sí muchas otras marcas, y me quedo con Kynay, sin duda. El traje es todoterreno y el neopreno es Yamamoto, cómodo y calentito. Para nuestra pesca, perfecto.

La tienda la tienes en Berango, detrás de las gasolineras, cerca de casa. Y los trajes te los puedes probar allí mismo.

No, no me patrocina la marca. Pero estoy dispuesto a escuchar ofertas, ja ja ja...
Título: Re:RECOMENDACIÓN: Chaqueta de 7mm NO CHICLE
Publicado por: Mulero en 03 de Enero de 2017, 10:48:56 am
 Epsealon, por el precio/calidad q tienen, dificil ver algo mejor.

Saludos.
Título: Re:RECOMENDACIÓN: Chaqueta de 7mm NO CHICLE
Publicado por: Mikel_24 en 03 de Enero de 2017, 11:06:35 am
En AlitanSub me dicen que la chaqueta a medida 140€ y 10 días para hacerla. La putada es que están en Zarautz y eso me supone dos viajes (ida+vuelta) que solo en autopa y gasofa se va un pico. También me comentan que me pueden reparar mi chaqueta chicle añadiendo una pieza en forma de doble V, que es algo habitual.

Mikel, yo te aconsejo Kynay.

La ventaja de Kynay es que Berango está a diez minutos en coche. La putada es que creo que no hacen a medida... lo mismo no me queda del todo bien. Eso si, 112€ por una chaqueta de 7mm... es muy económico.

Acabo de hablar con ellos y me paso esta tarde por allí. Como bien dice Peruko, tienen ducha con agua caliente para poder probarte el traje allí mismo. ¡Lujo asiático!

Epsealon, por el precio/calidad q tienen, dificil ver algo mejor.
Chaqueta en 7 no he visto, pero la Labrax de 5mm en Scubastore está en 137€, así que en 7mm picará un poco más.

Un saludo!
Título: Re:RECOMENDACIÓN: Chaqueta de 7mm NO CHICLE
Publicado por: peruko en 03 de Enero de 2017, 03:20:07 pm
Mikel, aunque no hacen a medida tienen taller de neopreno; seguro que te hacen un apaño
Título: Re:RECOMENDACIÓN: Chaqueta de 7mm NO CHICLE
Publicado por: merce en 03 de Enero de 2017, 04:34:11 pm
los  elite,  por  precio  digo
Título: Re:RECOMENDACIÓN: Chaqueta de 7mm NO CHICLE
Publicado por: Mikel_24 en 03 de Enero de 2017, 04:54:21 pm
Les echaré un ojo también Merce, que la pela es la pela!

Un saludo!
Título: Re:RECOMENDACIÓN: Chaqueta de 7mm NO CHICLE
Publicado por: BarreñaSub en 03 de Enero de 2017, 06:21:08 pm
Pues si quieres un traje elite épica evil 7/5mm por dos duros (80€) y dos puestas...yo te vendo uno. Lo pruebas...y si no te sirve me lo traes de vuelta y tan amigos.
Título: Re:RECOMENDACIÓN: Chaqueta de 7mm NO CHICLE
Publicado por: Diegosub_mv en 03 de Enero de 2017, 07:59:57 pm
Si te sirve de información, una chaqueta forrada negra de Polosub en 7mm a medida te sale 149€ con IVA incluido.

Suerte en la búsqueda, ya informarás cómo fue.

¡Muchas gracias por el dato! Con esos precios es difícil resistirse. Por ponerle una pega en este caso... serían los tiempos de espera. Salvo el caso de AlitanSub, que si tienen el material tienes el traje en 10-15 días (el mío de 5mm me lo hicieron en una semana!), lo que me chirría un poco es tener que esperar 1mes+ para tenerla.

De todos modos me lo apunto y gracias de nuevo.

Un saludo!

Un compi compró un un chicle a medida en alitan porque yo le comenté que lod hacían a medida y antes hacían los cressi, el traje fué un suplicio de despegaba y ellos no le dieron soluciones...yo les compré antes de que se le empezara a abrir un pantalón chicle cressi de los antiguos en liquidación a 50€ y me vino un pantalón con neopreo totalmente pasado no apto para venta, edtaba cristalizado como le hacia falta me lo llevé al agua y al meter la primera partió por abajo  y tuve que meterme pasando frío porque era eso o dar media vuelta despues de 120km por lo que a esta gente no le compro mas , a ti no de te a abierto lod pegados? Este trnía tal mosqueo lo volvió a pegar el mismo porque pescando a diario ni podía ni quería mandarlo a reparar , dos o tres semanas duró encolado pescando 6 días a la semana, quozá para quien va una vez al mes le pueda servir o han mejorado los encolados pero en esa época er así, era cuando te ponía tu nombre con pintura en el pecho, que por cierto dejaba también bastante que desear el pintado...
Título: Re:RECOMENDACIÓN: Chaqueta de 7mm NO CHICLE
Publicado por: Mikel_24 en 04 de Enero de 2017, 12:16:01 pm
Pues si quieres un traje elite épica evil 7/5mm por dos duros (80€) y dos puestas...yo te vendo uno. Lo pruebas...y si no te sirve me lo traes de vuelta y tan amigos.

Tu si que sabes... ¿De qué talla es el traje? yo usaba una 3 de Sporasub. No he vuelto a comprar traje de talla estandar desde entonces (he tenido pocos trajes la verdad) así que no tengo referencias de otras marcas. Mido 1,73 y 65-67kg.

Un compi compró un un chicle a medida en alitan porque yo le comenté que lod hacían a medida y antes hacían los cressi, el traje fué un suplicio de despegaba y ellos no le dieron soluciones...yo les compré antes de que se le empezara a abrir un pantalón chicle cressi de los antiguos en liquidación a 50€ y me vino un pantalón con neopreo totalmente pasado no apto para venta, edtaba cristalizado como le hacia falta me lo llevé al agua y al meter la primera partió por abajo  y tuve que meterme pasando frío porque era eso o dar media vuelta despues de 120km por lo que a esta gente no le compro mas , a ti no de te a abierto lod pegados? Este trnía tal mosqueo lo volvió a pegar el mismo porque pescando a diario ni podía ni quería mandarlo a reparar , dos o tres semanas duró encolado pescando 6 días a la semana, quozá para quien va una vez al mes le pueda servir o han mejorado los encolados pero en esa época er así, era cuando te ponía tu nombre con pintura en el pecho, que por cierto dejaba también bastante que desear el pintado...
Mi experiencia con AlitanSub no ha sido mala en ese sentido. El 5mm microporoso que me hicieron hace como 7 años no se ha despegado ni roto por ningún sitio. Y ha tenido uso de cojons... Cierto que en la fatídica costura detrás del hombro el neopreno ha adelgazado tanto que aguantaba el forro pero el neopreno de dentro era inexistente, así que tuve que cortar un buen trozo y meter un parche. Como es forrado, coser y pegar, sin problemas.

Si los tengo prácticamente descartados no es tanto por una mala experiencia, sino porque los viajes (autopista y gasoil) que tendría que darme hasta allí, me convertirían una chaqueta de 140€ en casi una de 200.

Ayer estuve en Kynay y aparte de dejarles mi chaqueta chicle a ver qué se pueden inventar, estuve mirando sus chaquetas forradas. Yamamoto 45 y forrado en lycra de camuflaje. La diferencia en elasticidad es brutal respecto al nylon. Tuve un Sporasub Squadra Pro y posteriormente un Sporasub Squadra Elite (el plateado, que era lycra) y era una pasada. Vamos que no pintan mal.

¿Y qué hay mejor que algo bueno y barato? Pues algo gratis (o casi). Resulta que en verano un antiguo compañero de pesca me dijo que pasase por su casa que tenía un traje (que ya me prestó una Semana Santa hace años) en 7mm que no usaba (cuatro puestas, y una de ellas mía) y que como había colgado las alteas, si lo quería, me lo daba. Ayer le llamé a felicitarle el año y me recordó lo del traje (se me había olvidado!). Así que el lunes que viene le echaré mano. Igual está inutilizable por puro viejo... pero merece la pena intentarlo!

Un saludo!
Título: Re:RECOMENDACIÓN: Chaqueta de 7mm NO CHICLE
Publicado por: gerard en 04 de Enero de 2017, 02:37:34 pm
yo he tenido problemas con el kynay, las axilas se me aujerearon y no hay manera de reparlo, en una tienda me han dicho que es neopreno ya esta viejo y la verdad es que no me lo he puesto tanto ni hace tanto tiempo que lo tengo, si que es verdad que de nuevo de lujo pero a mi se me ha exado a perder en demasiado poco tiempo.  [triste] [triste]
Título: Re:RECOMENDACIÓN: Chaqueta de 7mm NO CHICLE
Publicado por: Diegosub_mv en 04 de Enero de 2017, 03:47:02 pm
Pues si quieres un traje elite épica evil 7/5mm por dos duros (80€) y dos puestas...yo te vendo uno. Lo pruebas...y si no te sirve me lo traes de vuelta y tan amigos.

Tu si que sabes... ¿De qué talla es el traje? yo usaba una 3 de Sporasub. No he vuelto a comprar traje de talla estandar desde entonces (he tenido pocos trajes la verdad) así que no tengo referencias de otras marcas. Mido 1,73 y 65-67kg.

Un compi compró un un chicle a medida en alitan porque yo le comenté que lod hacían a medida y antes hacían los cressi, el traje fué un suplicio de despegaba y ellos no le dieron soluciones...yo les compré antes de que se le empezara a abrir un pantalón chicle cressi de los antiguos en liquidación a 50€ y me vino un pantalón con neopreo totalmente pasado no apto para venta, edtaba cristalizado como le hacia falta me lo llevé al agua y al meter la primera partió por abajo  y tuve que meterme pasando frío porque era eso o dar media vuelta despues de 120km por lo que a esta gente no le compro mas , a ti no de te a abierto lod pegados? Este trnía tal mosqueo lo volvió a pegar el mismo porque pescando a diario ni podía ni quería mandarlo a reparar , dos o tres semanas duró encolado pescando 6 días a la semana, quozá para quien va una vez al mes le pueda servir o han mejorado los encolados pero en esa época er así, era cuando te ponía tu nombre con pintura en el pecho, que por cierto dejaba también bastante que desear el pintado...
Mi experiencia con AlitanSub no ha sido mala en ese sentido. El 5mm microporoso que me hicieron hace como 7 años no se ha despegado ni roto por ningún sitio. Y ha tenido uso de cojons... Cierto que en la fatídica costura detrás del hombro el neopreno ha adelgazado tanto que aguantaba el forro pero el neopreno de dentro era inexistente, así que tuve que cortar un buen trozo y meter un parche. Como es forrado, coser y pegar, sin problemas.

Si los tengo prácticamente descartados no es tanto por una mala experiencia, sino porque los viajes (autopista y gasoil) que tendría que darme hasta allí, me convertirían una chaqueta de 140€ en casi una de 200.

Ayer estuve en Kynay y aparte de dejarles mi chaqueta chicle a ver qué se pueden inventar, estuve mirando sus chaquetas forradas. Yamamoto 45 y forrado en lycra de camuflaje. La diferencia en elasticidad es brutal respecto al nylon. Tuve un Sporasub Squadra Pro y posteriormente un Sporasub Squadra Elite (el plateado, que era lycra) y era una pasada. Vamos que no pintan mal.

¿Y qué hay mejor que algo bueno y barato? Pues algo gratis (o casi). Resulta que en verano un antiguo compañero de pesca me dijo que pasase por su casa que tenía un traje (que ya me prestó una Semana Santa hace años) en 7mm que no usaba (cuatro puestas, y una de ellas mía) y que como había colgado las alteas, si lo quería, me lo daba. Ayer le llamé a felicitarle el año y me recordó lo del traje (se me había olvidado!). Así que el lunes que viene le echaré mano. Igual está inutilizable por puro viejo... pero merece la pena intentarlo!

Un saludo!

Los microporosos es otro tema ya que van cosidos, pero en chicle o han cambiado o venderán pocos
Título: Re:RECOMENDACIÓN: Chaqueta de 7mm NO CHICLE
Publicado por: BarreñaSub en 04 de Enero de 2017, 06:06:12 pm
Pues si quieres un traje elite épica evil 7/5mm por dos duros (80€) y dos puestas...yo te vendo uno. Lo pruebas...y si no te sirve me lo traes de vuelta y tan amigos.

Tu si que sabes... ¿De qué talla es el traje? yo usaba una 3 de Sporasub. No he vuelto a comprar traje de talla estandar desde entonces (he tenido pocos trajes la verdad) así que no tengo referencias de otras marcas. Mido 1,73 y 65-67kg.


Pero que canijo eres...!!! [broma] [broma]
Título: Re:RECOMENDACIÓN: Chaqueta de 7mm NO CHICLE
Publicado por: Mikel_24 en 05 de Enero de 2017, 03:26:55 pm
Pero que canijo eres...!!! [broma] [broma]

Recogidito... XD