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Foros Pesca Submarina => Pesca submarina & Apnea => Mensaje iniciado por: Pau en 06 de Diciembre de 2004, 01:51:26 am
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El pasado día 2 de Diciembre nos pegamos 300 Km. para visitar el APS, el club más legendario de la pesca submarina. El viaje lo merecía.
El propósito era asistir a la presentación del primer DVD de Víctor Abellán así como ver de cerca los fusiles que pronto empezará a comercializar. :eek:
La primera sensación fue comprobar el magnífico ambiente que reina en el APS: icon2_08 icon2_12 cordialidad, buenas maneras, magnífico local y un presidente (Simón Grau) que nos recibió con los brazos abiertos. Simón Grau es de esos pescasubs que viven la pesca submarina como pocos, lo lleva en la sangre.
(http://img164.exs.cx/img164/8818/foto11fa.jpg)
Víctor Abellán, un servidor i Simón Grau a la derecha.
La bienvenida de Víctor Abellán no fue menos. Contestó a todas nuestras preguntas y no eludió ninguna crítica. Es un hombre meticuloso y técnico como he visto pocos. Cuando hablas con el tienes la sensación de que podrías estar hablando de pesca y material un año entero sin parar, y a pesar de sus muchos conocimientos, no por ello deja de escuchar las opiniones de los demás 8-O . Su humildad le lleva a estar en perpetuo aprendizaje y predigo aquí y ahora que veremos varias generaciones evolucionadas de sus fusiles. Tomo ejemplo.
(http://img128.exs.cx/img128/4216/foto24yg.jpg)
Admirando el magnifico aspecto del 100 simple goma icon2_11
Comentario de los fusiles:
Aquí voy a ser imparcial totalmente. Describiré lo que vi y lo que me pareció y todo ello se lo comenté a Víctor.
-Fabricados en madera laminada de caoba. Según víctor, la caoba es más homogénea y es más fácil de conseguir que una pieza tallada no tenga fallos que den al traste con el proyecto. También hay que decir que la caoba es mas cara y difícil de conseguir que otras como: iroco, teca, sapeli etc. todas ellas de densidad similar. Tótem también fabrica los fusiles de caoba.
(http://img41.exs.cx/img41/3135/ANCHODESECCION.jpg)
En esta fotografía podemos apreciar el ancho de la sección y comprobar que efectivamente la sección está laminada. Este es el 110.
-Yo ya esperaba que los fusiles estarían diseñados para ser muy hidrodinámicos pero no pensaba que lo serían tanto. Ahora digo esto a ojo, pero por hacernos una idea, la sección DEL 110 es 3 veces mas ancha que alta, y las partes exteriores están rebajadas con una fresadora especial cosa que confiere un nivel de penetración en el medio acuático nunca antes visto. Los movimientos laterales se pueden realizar con 2 dedos.
(http://img41.exs.cx/img41/8049/ALTURADESECCION.jpg)
Aquí se aprecia la altura de la guía así como el trabajo sobre la sección que acoge a las gomas perfectamente y corta el agua fácilmente. En el video se muestra un ejemplo de esto al principio con movimientos laterales.
-En el prototipo de 100 (o 96cm, según como se mida) el diseño es definitivo. La zona de donde salen las gomas tiene un encaje en la sección y estas, al estirarse se alojan en el interior creando un bloque sin posibilidad de vibración en los movimientos laterales. Este encaje deja visible un área plana al lado de la guía a la altura del cabezal que ayuda a controlar el retroceso secundario del disparo.
íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€¦í¢â‚¬Å“En mi humilde opinión, esta especie de doble aleta debería ser mas ancha y sobra madera para ello. No molestaría en nada y aumentaría su eficaciaíƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚Â
(http://img97.exs.cx/img97/7317/encaje.jpg)
En el 100 pudimos apreciar el encaje de la sección para las gomas. La parte de abajo es mas ancha que la de arriba y podrían ser iguales. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Lo cambiarás Víctor? :twisted:
El 110 de doble goma aun no tenía esta característica, pero Víctor me aseguró que el modelo definitivo vendría con esa doble aleta en la sección.
(http://img128.exs.cx/img128/6733/foto33ru.jpg)
Víctor me propone un cambio de fusil. :D
Todo el fusil está mimetizado y barnizado con barniz de poliuretano (5 capas?).
Como podéis ver, llevan guía integral en todo el recorrido y se presentan con obús de hilo (Dyneema de 1.6 o 2 mm, no estoy seguro). Yo usaría de 2 mm.
Para pasar el hilo usa el sistema Dapiran. Ni es pinza ni uña retráctil. Un simple artilugio en forma de íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€¦í¢â‚¬Å“SíƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚ deja escapar el hilo cuando este se ve liberado por la posición de la varilla. No produce ningún ruido. Una vez más, simplicidad.
(http://img20.exs.cx/img20/3654/salidavarilla.jpg)
Detalle de la salida de la guía de la varilla, la pestaña de liberación del hilo y el tornillo que sujeta la culata para mas seguridad. íƒÆ’í†â€™íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í‚°sta por supuesto está encajada y encolada a la sección
Mecanismo y gomas. El mecanismo de disparo está desarrollado con la colaboración de J. Errondosoro, es decir que es de fabricación propia. Debo decir que me pareció algo duro. De todas maneras, esto hay que probarlo en el agua y con la tensión de las gomas. Está preparado para soportar una tensión que duplica la real. Con 2 gomas de 17.5 mm se llega a 90 Kg. de tensión y el mecanismo no rompe hasta sobrepasar los 180 Kg. El estudio de balística sobre el tipo de flecha que monta (aletilla por abajo o doble aletilla unido a la guía integral y la masa del fusil 2.8 Kg. aprox. para el 110) dan un disparo en este modelo que llega de forma efectiva a los 6 metros desde la punta de la varilla. Para superar esto con precisión tenemos que acudir a fusiles de Blue hunting y usar múltiples gomas tan solo para llegar a máx. 2 metros más. icon2_17
(http://img20.exs.cx/img20/5782/dosgomas1.jpg)
El 110 que es un prototipo provisional. 2 gomas de 17,5. El sistema de la alcayata unido a una punta metálica puede cambiar pronto para ser igual al del 100 simple goma de la siguiente fotografía.
(http://img20.exs.cx/img20/9100/pasahilo1.jpg)
Aquí podemos apreciar la apertura estilizada (mas ancha que en un Tótem) para pasar el hilo. También vemos el aro pasa-hilo del carrete y una sección sellada con una pieza de inox. para alojar piezas de plomo y compensar la flotabilidad dependiendo de la varilla que usemos. Genial íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡! 8-O
La Culata: La manera en como está ensamblado el mango de la culata a la sección me parece de una sencillez sin parangón. Me ha dado una sensación de seguridad impecable. Pero, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Dónde está el enganche para boya? Víctor, no todos salimos siempre en barca. Para esto, el ejemplo de los fusiles de Dapiran me parece genial.
(http://img129.exs.cx/img129/3870/culata.jpg)
No es verlo, hay que empuñarlo para darse cuenta de su ergonomía y comodidad. 8)
El mango de la culata a primera vista parece enorme pero cuando lo empuñas ves la razón de ello. Está diseñado a imagen y semejanza de los mangos de las pistolas de competición. Se adapta a tu mano como un guante y esto evita aun más el retroceso. Este mango evita el tener que coger el arma con demasiada tensión. Es genial íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡!
Comentario sobre el vídeo:
-Está en formato DVD.
-Duración: 75íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒÂ¢í¢â‚¬Å¾í‚¢
-Tipo de pesca: Al acecho (o sea, a la india). Para mi, la mas apasionante, es donde mas se vive la pesca y mas se aprende sobre el mar. También se atreve a desenrocar un mero de 20 Kg. a -28 metros. No es su pesca habitual pero el chico tiene talento y tal íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚¦
-Una íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€¦í¢â‚¬Å“voz en offíƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â‚¬Å¡í‚¬íƒâ€ší‚ relata la estrategia a seguir así como las sensaciones y todo aquello que no se capta a primera vista con la imagen.
-Una parte del vídeo lo filma el mismo (que difícil es eso Dios!!) la otra lo hace un operador en apnea. Vaya compromiso, el señor Víctor tiene una apnea que apenas puede seguirse desde el sofá. Pero el resultado es excelente pues podemos ver la evolución del pescasub. La verdad es que pescar dentones con un operador al lado es casi una quimera.
-Cada picada muestra: la hora (es muy madrugador, suele pescar de 6 a 10h íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡!) la fecha, la profundidad y el tiempo de apnea.
O sea, una bomba de vídeo que espero nadie intente piratear. La verdad es que me causa admiración ver que alguien es capaz de promocionarse en este mundo marginal sin entrar en competición, y piratear a alguien así es una falta de sensibilidad. :evil:
un saludo afectuoso a todos los apasionados de la madera :mrgreen:
Pau L. Díaz :D 8)
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Muy buen reportaje Pau, gracias.
Me gustaría aclarar algunos aspectos:
1-El encaje que está hecho en el monogoma ,que llamas doble aleta no puede tener el mismo grosor arriba que abajo por que la goma estirada tiene una sección 10-11mm pero cuando recupera vuelve a los 19mm y si el encaje es muy hondo la goma queda pellizcada. Por esta razón la parte superior es más delgada, para que la goma se libere al recuperar.
2- El barniz es una resina epoxy, ya que el poliuretano funcionaba bién y quedaba más uniforme, pero la resina epoxy bien endurecida tiene propiedades superiores a la abrasión y los golpes. Lleva tres capas abundantes, ya que la resina es más densa.
3- El mecanismo de disparo que había montado en los prototipos estaba sin pulir, lo monté unas horas antes de la exposición!!
en el definitivo viene pulido y no dá la sensación aspera que te dió el prototipo. Publicaré las pruebas en mi web a final de semana, donde aparecerán recorrido, fuerza necesaria, limite de rotura y desgaste. Veréis que es uno de los gatillos más sensibles del mercado, está desarrollado para funcionar con más de 150 kilos de tracción
4- en cuanto al enganche para la boya, tienes razón Pau, pero prefiero no montarlo de serie, y añadirlo bajo pedido .
Un saludo y gracias otra vez por tu interés
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Buenas
Antes de nada, felicitar a Pau por el reportaje que has publicado sobre los fusiles y la presentación en el APS. Me ha parecido simplemente genial.....
Y para Victor.... sobran las palabras después de ver las joyas que pondrá a nuestra disposición en breve. Impresionantes fusiles.....
Un saludo a los dos y buena pesca !!
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Una pregunta victor,
Yo suelo pescar pelagicos como los bonitos que pasa a veces por encima de mi cabeza a 100km/h
Como es el fusil en movimientos verticales?
Aparte de la laminacion y el hilo aguiantando la varilla en el cabezal, cual dirias tu son las diferencias, para mejor o peor, entre tu fusil y el Super Jedi?
Como se llama el modelo doble gomas?
Buenisimo reportaje Pau. No si al final esto acaba en mi arsenal. Mi mujer me mata JAJAJAJA
Shane
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TE LO HAS CURRADO PAU !!!!!!!!!
Con contribuciones como esta ...... increible.
Mis felicitaciones.
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enhorabuena pau menudo post q te has currado
sla2
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Buenas a todos.
A shane:
En los movimientos verticales lo mejor es mover el arma en oblicuo, para poder usar el canto hidrodinámico, si no lo haces, es menos manejable que un fusil de gomas normal. La sección del arma en la punta(ancho) con las dos gomas cargadas es de 62 mmíƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€ší‚´. Compara con tu mamba o tahití para ver la diferencia, aunque el corte es inclinado y no desliza mal.
En cuanto al superjedi ,la principal diferencia es el ancho en la punta.
El superjedi de Giorgio para2005 ya no tiene el cobra, es un modelo diferente. Te diré que con las gomas cargadas la punta es igual de ancha (65mm creo en el superjedi), pero el tubo es más estrecho el suyo, y por tanto tiene menos masa y un poco menos de maniobra lateral frente a la misma maniobra vertical. Mis fusiles son en madera laminada frente alos suyos que son en un bloque, y después los accesorios son diferentes(carrete, varilla, mecanismo). Realmente el funcionamiento es muy parecido,( aunque personalmente me gusta más el mío ya que está hecho a mi medida!!)
Mi doble goma se llama Dentón, para variar y el monogoma Róbalo.
Un saludo
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Una pregunta victor,
Yo suelo pescar pelagicos como los bonitos que pasa a veces por encima de mi cabeza a 100km/h
Como es el fusil en movimientos verticales?
Aparte de la laminacion y el hilo aguiantando la varilla en el cabezal, cual dirias tu son las diferencias, para mejor o peor, entre tu fusil y el Super Jedi?
Como se llama el modelo doble gomas?
Bueno Shane, gracias por los halagos. El tema movimientos laterales :arrow: es lo peor de todos los fusiles pero en estos está muy mejorado. El 110 doble goma (y el otro también) corta el agua que te cag.... (perdona por lo escatológico ejemm) En el vídeo, al principio hay un ejemplo de esto. Se pueden hacer movimientos laterales con mucha suavidad y perfección de giro. Pero si te hacen falta movimientos muy rápidos, lo mejor (como tu bien sabes) es retrasar la culata, es decir girar desde atrás. Ya sabes a que me refiero. Respecto a la comparación con el Superjedi Víctor te dará mas detalles pero creo que los dos principales argumentos son:
.- La forma de jíbia de la sección mucho mas acentuada (fijate en las fotos de primer plano de la sección) que mejora los movimientos laterales.
.- Los fusiles Abellan son laminados, los Dapiran son de un solo bloque (con el peligro que conlleva para el arqueo de la madera, y si los tienes apollados en la pared y ligeramente inclinados, peor que peor) :?
Saludos amigo Shane
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Gracias por la explicacion.
La verdad es que o mi amigo o yo acabaremos comprandonos uno JEJEJEJE.
Ya te dire como comparan.
Tengo un test de tiro planeado proximamente.
Los fusiles seran:
Mamba 90
Totem Pelagos 90
Seac Sub Asso 115 con kit Mamba
Totem Tahiti 120
Picasso Century Carbono 110
Beuchat mundial Carbono 100
Cressi COmanche Carbon 90, 100, 110
Riffe Bluwater (4 gomas)
Mares Phantom 100
Omer Excalibur 110
Omer Alluminum 130
......Posiblemente Abellansub Denton ;)
Shane
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8-O Yo me muero por estar presente cuando hagas esa prueba. Eso si, no te olvides de tensar el brazo a la hora de disparar con la misma fuerza para todos ellos, es decir, lo mínimo en todos. Si no, no sirve :lol:
Ahí veremos realmente la precisión que tienen. Un abrazo
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8-ONo me digas que son todos tuyos shane!!! como los tengas que cargar todos tu sólo, el día de la prueba te va a dar una tendinitis!
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Pau, felicidades por la explicación, como si hubiésemos estado allí, buenas fotos.
Víctor, creo que todos estamos ansiosisimos de que salga tu DVD pero visto esto, creo que los fusiles van a ser todo un éxito, enhotabuena.
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Hola a todos.
En primer lugar me gustaria felicitar a Pau por su post,es realmente bueno.Con compañeros de esta categoria la web gana mucho.
En segundo lugar,decir que los fusiles son una chulada,segun parece Shane ya esta penasando en comprar uno...jejeje.Ya nos contaras como van esas chuladas.Son tan chulos que casi da pereza usarlos...jeje.
Tambien decir....que el video nos va poner a todos de los nervios!!!!.Me tarda que me toque en la web....jejejeje.Los demas ya lo compraran...jajaja.
Un saludo chicos.
Fabian :D
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Victor,
Si son todos mios menos el Riffe :p La tendinitis ya me afecta conque no te apures.
Estoy devisando la mejor manera de probarlos. Posiblemente hare un VCD con el test completo.
A ver si me podeis dar ideas.
Test 1: Precision a 3m.- 5 tiros con cada fusil a ver como queda la agrupacion.
Test 2: Potencia a 3m - Penetracion a unos bombos de arena a 3m de la punta
Test 3: Sonido en Decibelios - Estoy buscando un aparato para medir esto.
Que otros tests se podrian hacer?
Todas las opiniones vuestras son muy validas, mejor aun si cada opinion viene con explicacion de la validez del test.
Gracias
Shane
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Quiero felicitar sinceramente a Victor por sus magníficos fusiles y videos (a juzgar por los aperitivos que colocó Fernando en la sección de Downloads).
A Shane también por sus magníficos videos y su formidable colección de fusiles. Con algo así aquí en Venezuela podrías probar en la práctica la efectividad de los distintos fusiles en tarpones y carpas rojas, que son famosos por su coraza de escamas. Sería divertidísimo y las parrilladas valdrían el esfuerzo y las tendinitis...
Quien sabe si me doy un lujazo en un futuro con un fusil de esos. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿No los pueden configurar para varillas de 8 mm?
Saludos
Alexis
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Para varillas de 8mm habria que cortar demasiados arboles JAJAJJA
LA Greenpeace se te hecharia encima por destruir las selvas tropicales ;)
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Gracias alexis. Para varilla de 8mm mi amigo Josetxo Errondosoro está probando un prototipo que pesa más de 8 kilos el fusil sin varilla!! Lleva 3 gomas de 18mm y ya veremos si lo comercializa.
Shane, para los fusiles largos podrías variar tambien la distancia y probar a 5 metros la precisión y penetración.
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Eso es lo que tenia en mente ya que hemos incluido un contrincante nuevo.
El C4 130 :twisted:
Y mi Tahiti con gomas de 18mm 8)
Shane
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Saludos Shane.
Y ánimo con el test. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿No puedes incluir un mamba u otro de aire mambizado de 110 o 115?. Esperamos ansiosos los resultados.
Asegurate de darle fiabilidad a la prueba de precisión. Con la penetración no hay mucho problema, siempre que uses varillas similares y con el mismo tipo de aleta; también cuenta lo afiladas que están para el alcance y la precisión, no lo olvides. Lo que te decía, para la precisión mira a ver cómo te apañas para que no dependa de la puntería y del cansancio del probador. Busca la forma de fijar los fusiles en el fondo, a un muerto o algo similar, que lo mantenga firme en toda su longitud, o al menos en el cabezal y en la parte posterior. Así, obviando el tema del retroceso, que para la precisión nos da igual, sabremos con mayor certeza cómo "vuelan" las varillas.
Un saludo.
Javi.
Pdta. Cuando domines las pruebas de precisión y penetración, a ver si te animas a realizar pruebas sobre el retroceso: fuerza contraria al disparo, elevación del cabezal, etc., etc.
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Javi,
En el test ira mi Seac Sub Asso 115 Mambizado. Si Enzo se presta me enviara un mamba 130 ;)
NO sabria si es mejor sujetar los fusiles o usar varios pescadores que tiren a la diana. Con esto se evita que la costumbre a cada fusil afecte los resultados.
Tengo una piscina de 50m disponible todo el invierno conque a ver como de pronto planeo esto.
Shane
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Saludos Shane.
Bueno, pues si sólo dispones de una piscina de 50 mts, no cargues mucho el de aire... :wink:
Mira a ver lo que te aconseja Fernando, que él ya se ha metido en este fregao alguna vez, pero insisto en que me parece mucho más fiable si aseguras firmemente el fusil antes del disparo. Si intervienen factores externos tan variables como diferentes personas, con diferentes formas de agarre, de apuntar, y de disparar me parece que no va a ser lo mismo. Pero en fin, tú sabrás. También puedes hacer los dos tipos de test, utilizando soporte y utilizando pescadores, así también sabremos lo fiables que son tus colegas... ja, ja, ja.
Venga, pues ponte manos a la obra que ya estás tardando en darnos la información.
Una última cosa, una vez terminado el test, y antes de desmontar todo el tinglado, me gustaría pedirte un favor, en caso de que uses un soporte seguro de fijación:
1íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.- Toma el fusil de aire de 115 mambizado a la máxima presión aconsejada, y el de gomas que mayor alcance haya obtenido. A poder ser, usa varillas de 6,5 en los dos, y si no puede ser, de 7 en los dos.
2íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.- Una vez fijado el fusil en el fondo, coloca un objetivo a unos diez metros. Utiliza un sistema que te permita alinearlo exactamente igual tras cada disparo (un visor láser de esos que usan los crios te sirve). Sin mover los puntos de fijación del fusil ni el objetivo (al que nunca llegará el tiro) coloca tres o cuatro íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿?? figuras de plástico muy fino (que no altere el disparo lo más mínimo) , exactamente iguales cada 1,5 metros (una diana pintada sirve) y dispara. Así sabremos la parábola que describen los dos fusiles, observando los cms. que la varilla va cayendo cada dos metros. Haz la prueba con los dos fusiles y ya me dirás.... (anda, porfa, anda, hazlo por mí.... jajajajajajaja).
Si tienes dudas de que las dianas modifican el disparo, puedes utilizar sólo una por cada disparo, colocándola primero a 1,5 mts, luego a 3, etc. Como el fusil va fijado siempre en el mismo punto, y ya sabes cómo alinearlo al objetivo, siempre igual, no hay problema.
Un abrazo, Shane.
Javi.
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Javi,
Consideralo hecho.
Me voy ha hartar de escribir cuando acabe el test JAJAJAJA
Shane
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Gracias, monstruo, que eres un monstruo, ja, ja, ja.
Un abrazo.
Javi.
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Hay un problema si se fijan los fusiles, y es que los resultados ya no se ajustan a la realidad porque dejan de intervenir los defectos que provoca el retroceso, que realmente DETERMINAN en gran medida la PRECISION(creeme Javi).
La realidad es que cuesta mucho hacer una prueba fiable sobre este aspecto, porque como habéis dicho, cada uno dispara de una manera, y está acostumbrado a apuntar de una forma concreta.
Dapiran ha hecho un estudio específico con una camara de 1000 fotos segundo para observar la balística y el vuelo de la varilla, pero supongo que no dispondrás de semejante equipo, shane.
A mi parecer sería justo hacer los disparos con los fusiles como vienen de serie para dar datos fiables a los compradores, aunque como sabréis a parte de la balística del arma(muy importante) está la balística de la flecha: con esto quiero decir que si usas una varilla doblada por el uso, o con las aletillas levantadas, o.... dejas de hacer tests reales sobre el funcionamiento, porque la precisión-velocidad-alcance depende en la misma medida de la flecha que del fusil. Si el funcionamiento del fusil es correcto pero la flecha no vuela bien, no será preciso. Lo mismo ocurrirá o peor aun si el fusil ya dispara mal de por si y encima le metes una varilla que vuele mal.
Ejemplo: si a mi fusil, le pones una varilla torcida, con las aletillas levantadas o colocadas por encima, perderemos gran parte de la precisión conseguida con el diseño.
Resumen: es muy dificil conseguir un resultado fiable en este tipo de test, y no quiero desalentarte, me encantaría que uno de mis fusiles estuviera como concursante!! Pero fijando el arma conseguiras resultados condicionados que no se asemejarán a la realidad, porque es posible que un fusil dispare bien fijado a un banco y en la practica tenga tal retroceso que sea imposible acertar un tiro.
Siento la paliza pero estoy pensando en como hacer una prueba fiable desde hace tiempo, y habría que construir un banco de disparo que se asemejara a la mano o brazo del pescador, y se pudieran repetir las condiciones disparo tras disparo.
A darle al coco hasta que salga humo compañeros!!!
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JEJEJEJEJE
Y creiamos que iba a ser facil ;)
A mi me parece bien lo de fusiles de serie pero cuantos de nosotros usamos un fusil strictamente de serie????
Creo que usar un grupo de tiradores para el test sera la mejor opcion. Si todos le dan a la diana se puede decir que es preciso.
Si todos menos uno le da, ese tio es malo.
Si todos fallan sera el fusil.
Esto se hara democraticamente :P
Que pensais?
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bueno, ya tenia mono.... levaba dos dias sin conectarme..jejejeje
Shane pienso que lo que quieres hacer está bien, lo que dice Victor de un banco que asemeje el brazo creo que es bastante fácil hacer un banco así, con un brazo articulado (y nunca mejor dicho) de metal, y con resortes potentes que variandole la posición hiciesen más o menos presión pero que dejaran al fusil su retroceso natural, ya digo en la medida en que se lo deja nuestro brazo, pero no todo el mundo bloquea el retroceso igual, y tampoco todos los fusiles tienen el mismo retroceso.... está dificil pero creo que se puede... tengo un primo que es un manitas se lo pediré a ver si me lo hace y te lo llevo a casa Shane, así me apunto a la prueba de disparos que para hacerlo democrático cuantos más mejor, a no ser que tengas algún inconveniente....
Un saludo a todos
PD1 Pau... "alucinante" eres periodista? buenísimo el post, ENHORABUENA!!
PD2 Victor también la ENHORABUENA!!! para tí me encantan tus fusiles y además algo importantísimo MADE IN SPAIN... (yo quiero uno pero como no lo pague a plazos no sé como lo voy a hacer..... ya veré como lo hago...)
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Shane , buena idea, creo que sería la manera más objetiva de hacerlo.
PERO....(otra vez) se nos supone otra pega. Si los tiradores tienen en su haber fusiles con cabezal y corrigen el tiro instintivamente, seguramente acertarán más con fusiles como los cressi o omer, ya que apuntaran instintivamente alto, y con fusiles como el mio ó el jedi tirarían alto.
Tendrás que hacer incapié en que deben de apuntar alineando la varilla con la diana en todos los modelos, para realmente observar si el disparo sigue esa trayectoria, y hacerles ver que no es una competición de tiro y lo importante no es acertar, sinó observar lo que sucede con la misma alineación en todos los fusiles. Supongo que ya lo habrías pensado, porque teniendo tantos fusiles habrás observado que ocurre algo parecido cuando cambias de un arma a otra.
Bueno, suerte con la prueba y adelante, seguro que sacamos conclusiones de ella!!!
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PD1 Pau... "alucinante" eres periodista? buenísimo el post, ENHORABUENA!!
PD2 Victor también la ENHORABUENA!!! para tí me encantan tus fusiles y además algo importantísimo MADE IN SPAIN... (yo quiero uno pero como no lo pague a plazos no sé como lo voy a hacer..... ya veré como lo hago...)
Grácias acc íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Has recibido el mail? Hoy he publicado la traducción de ese artículo de OMER (sección de brico).
Pues no, no soy periodista y si me lo he currado tanto es por que me gustan las cosas bien hechas y por que admiro el trabajo que está haciendo Víctor. Espero que no pienses como uno de la rompiente que me ha dicho: "seguro que tienes un fusil grátis para ti después de este trabajo" :evil: En fin.
Heredé de mi padre la curiosidad por lo industrial y lo artesanal. Y Víctor no es una multinacional para ir patrocinando a diestro y siniestro. Está empezando en esto del comercio y lo único que deseo es que triunfe y podamos tener nuestro particular Dapiran Balear. Saludos
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Hay un problema si se fijan los fusiles, y es que los resultados ya no se ajustan a la realidad porque dejan de intervenir los defectos que provoca el retroceso, que realmente DETERMINAN en gran medida la PRECISION(creeme Javi).
A mi parecer sería justo hacer los disparos con los fusiles como vienen de serie para dar datos fiables a los compradores, aunque como sabréis a parte de la balística del arma(muy importante) está la balística de la flecha: con esto quiero decir que si usas una varilla doblada por el uso, o con las aletillas levantadas, o.... Ejemplo: si a mi fusil, le pones una varilla torcida, con las aletillas levantadas
A darle al coco hasta que salga humo compañeros!!!
Ya lo creo que me va a salir humo. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿QUE MOSCA TE HA PICADO CON LO DE LAS ALETILLAS LEVANTADAS VíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚ÂCTOR? 8-O íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Que le pasa a la aletilla de la siguiente foto?
(http://www.larompiente.com/imagenes/bricolaje/Modificaciones_del_tótem_pelagos_100/bri3.jpg)
Pues fué el mismo J. Errondosoro el que me recomendó que la levantara ligeramente para evitar que en caso de no atravesar al pez totalmente, la punta esa (que pincha que no veas) se clave dentro de la carne del pez y no lo perdamos tan facilmente.
Yo no he visto en los disparos que pierda precisión por ello. Decir que esta varilla que ves ahí, lleva el cono rebajado de la parte de arriba (para no cargarse la virtud "efecto timon" de la aletilla por abajo) quedando casi a ras de la varilla aunque en el momento de hacer la foto aun no había hecho esto.
Totalmente de acuerdo en que los test de disparo se deben realizar sin banco de sujeción pues cuando los usamos no estan ahí para fijar el disparo. :eek:
Y también me gustaría decir que son muchos los que gustan del carbono (yo no, el carbono para las aletas ok, para fusiles ni hablar) y su argumento es que "el retroceso hay que absorberlo con la masa corporal y no dejar ese trabajo exclusivamente a la masa del fusil". Yo tengo mis argumentos para debatir esto, pero me gustaría saber los tuyos Víctor. Un saludo
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Saludos compañeros.
Sigo a contracorriente, pero matizaré mejor mis ideas...
Totalmente de acuerdo con Victor (faltaría más) en el tema del retroceso. POR SUPUESTíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚ÂSIMO que fijando el fusil a un banco se obvia el fenomeno del retroceso y que por tanto el resultado nos daría una idea equivocada de las prestaciones del fusil en una situación real. Pero es JUSTO ESO lo que a mí, particularmente, me interesaría saber en primer lugar: cómo en una situación ideal (en la pisci tampoco habrá corrientes, ni mar de fondo...) se comporta, EN SU TRAYECTORIA, las varillas disparadas con aire o con gomas: la rectitud en el vuelo, el alcance, etc... De ahí también, el encarguito último que le he hecho a Shane. También sé que, fusil en mano, los resultados se alterarán, incluso se invertirán, pero ya sabremos a qué achacarlos, y ya miraremos cómo minimizarlos. De momento, aclararíamos muchas dudas sobre las diferentes prestaciones, en términos de alcance principalmente, que nos ofrecen toda esa gama de fusiles.
Un saludo.
Javi.
Pdta. Me encanta este tema, a ver si lo debatimos un poco más, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿ok Victor & company? Y tú Shane, reserva bastante tiempo la pisci y ya te iremos encargando diferentes test a capricho... ja, ja, ja.
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Pienso que lo que dice Umberto también tiene su razón... me explico, el no persigue saber con cual fusil es con el que mejor va a disparar, puesto que esto es tan personal, sin embargo si quiere saber a igualdad de condiciones y aunque sean unas condiciones que no se den nunca como se desenvuelven los diferentes fusiles a prueba, posiblemente los datos de alcance máximo no podramos cogerlos como útiles puesto que en mano de cualquiera de nosotros habría retroceso y eso ya es un factor a tener en cuenta pero si es cierto que sabriamos a escala cual sería el de mayor alcance..... si el fusil está en el banco fijo y alcanza 4m y otro 3.75m en mano posiblemente se quede en 3.5 pero el que alcanzó menos se quedaría en 3.25 (no sé si me explico), también hay que tener en cuenta que puesto que esto lo hacemos en piscina nunca podemos coger los datos como finales puesto que el mar se comporta distinto que la piscina obviamente.... entonces porque preocuparse por el retroceso cuando aunque ese detalle lo tengamos controlado hay otros como mareas, y todos los agentes externos, etc que no los podemos controlar...
Un saludo.
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Hola a todos.
Pau, las aletas hay muchas maneras de levantarlas. Si afilas la punta y la levantas poco como tu caso,el efecto es mínimo(aunque yo no la levanto), pero he visto gente que dobla la aleta casi a 90íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š.-. Solo era un ejemplo !!.
En cuanto a absorver el retroceso con la masa corporal, logicamente es necesario hacerlo pese lo que pese el arma, pero la dificultad está en mantener las articulaciones firmes para absorverla, y claro está que cuanto más masa tenga el arma menos retroceso tendrá y más facil nos será sumar eficientemente nuestra masa a la del arma porque el golpe sobre la muñeca será menor.
En cuanto al carbono, cada uno que valore la información que hay actualmente sobre el tema y la aplique. No quiero desprestigiar a la competencia. Yo defiendo unos argumentos, y otros que defiendan los suyos. Al final el cliente elegirá lo que le convenza.
En cuanto al test es verdad Javi que será una manera de tener un patrón igual en cada disparo, y puede ayudar seguro a saber más.
Mi obsesión con el retroceso ACC, viene porque durante mis años de pruebas y los de Giorgio y los de Josetxo, y los de las armas de fuego..., la principal dificultad para conseguir un arma precisa ha sido conseguir disminuir los efectos que el retroceso provoca en el disparo. El ejemplo que tu has puesto no es del todo apropiado(lo de las mareas etc) Me explico:
Lo ideal a mi parecer, es conseguir un arma que en condiciones normales ( o controladas como en piscina) es decir sin factores externos al disparo(que el retroceso NO es un factor externo y las corrientes o mareas si lo son) ofrezca un disparo preciso en un uso parecido al habitual, es decir: sin fijación del tubo a algo que no sea la mano que lo empuña. Posteriormente el pescador tendrá que aprender a modificar el disparo en función de las condiciones externas, pero sabrá que el fusil es preciso si dispara en el momento justo.
Bueno esto ya se está poniendo a un nivel muy técnico, y espero no parecer pedante. Sólo os expongo lo que llevo mamando durante años.
Sea como sea, creo que cualquier prueba puede aportar datos interesantes.
Un saludo
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Los que quieran venir a la prueba que vengan. Yo por mi encantado.
Traerse los fusiles que haremos una fiesta.
Bueno, ya que estaremos ahi, haremos el test con el fusil montado en una banca, y otro con el disparo de un pescasub. Haci tendremos todos los datos.
Si hay alguno de vosotros que les guste los numbers que se ofrezca a calcular los resultados del test.
Como siga asi esto, mañana me llama la revista apnea para que los incluya en el test JAJAJJAA
Seguir con las ideas
Fernando, mandame un Aquatech para el test. Quiero ver si la varilla hace los 50m mas rapidos que POPOV
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Saludos, compañeros.
En menudo follón nos hemos metido. El pobre Shane se quiere meter en una piscina a pegar tiros una tarde, y ahora lo vamos a tener a remojo durante meses! ja, ja, ja.
Como dice Victor, que me consta lo de que lleva años mamando estos aspectos, es muuuuy dificil hacer unas pruebas que realmente nos den unos datos fiables al 100%. Son muchos los aspectos sobre los que queremos avanzar y muchos también los factores que influyen en el resultado. Así que sería interesante (lo siento Shane) hacer un test sobre tests... y me explico: Podemos hacer una prueba en banca y otra fusil en mano y comparar luego los resultados. Como sugerencias para el test "manual": que el disparador no cargue ningún fusil (que se busque ayudante); que tome referencias de contacto, no de sujección, para alinear el fusil; y que adopte siempre la misma postura del brazo y (aquí viene lo jodido) con la misma tensión. De entre todo este batiburrillo quizá podamos extraer algo interesante.
Otra cosa, en cuanto a que esto se está poniendo demasiado técnico... me encanta!.
Victor, aparte de profundizar sobre el fusil, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿has cabilado también la mejor postura y tensión del brazo a la hora de disparar para que el retroceso sea mínimo?. Aquí también podemos avanzar un pico, ya lo he comentado en alguna ocasión, y puedo asegurarte que se nota ...
Un saludo.
Javi.
Pdta. Que no decaigan estos debates, nos llevarán más lejos.
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muy bueno el post de Pau. gracias.
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eso de los tecnicismos Victor como bien a apuntado Umberto nos encanta... y de que te estas poniendo pedanteíƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿? no se de que hablas :wink: jajajaja. nos encanta que se comenten las opiniones de todos los pescasub posibles pero si además es du un pescasub de tu nivel... más aún. Un saludo.
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Esta va a ser la primera vez que tendre que usar traje de 8mm en la piscina ;)
Tendre que reservar la piscina durante una semana para acabar las pruebas.
Si alguien tiene algun dieseño de la banca por favor enviarmela.
Shane
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Cuantas laminas de caoba se usan en los dos fusiles de Victor?
Me parece un poco ancho para solo 3.
Shane
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8-O 8-O 8-O 8-O Me habéis dejado de piedra, me voy un par de días y necesitaré una semana para ponerme al día :wink: :lol: :lol:
En primer lugar quiero dar mi enhorabuena a Pau por su fabuloso post.
En cuanto a la prueba de fusiles, suena fantástico. Shane, te quedo un poco lejors, pero si necesitas ayuda aquí me tienes.
Un saludo :wink:
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Cuantas laminas de caoba se usan en los dos fusiles de Victor?
Me parece un poco ancho para solo 3.
Shane
Son 3 láminas shane. Al final todo depende de lo gruesas que sean las láminas, no? y que la del centro esté invertida para contraponer las vetas de la madera y evitar el arqueo. :wink:
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Pau no te falta algo en la camiseta? está un poco sosa no? :wink: jijijijiji. Un saludo.
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Pau no te falta algo en la camiseta? está un poco sosa no? :wink: jijijijiji. Un saludo.
De juzgado de guardia que no se le haya publicado semejante articulo al amigo Pau en larompiente.com, eso es lo que realmente desluce la camiseta. saludos.
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Lo creáis o no, a mi no me duele por mi mismo sino por Víctor. El reportaje lo hice por el, para ayudarle en sus primeros pasos como empresario en esto, y para estasr allí, en el meollo :P
En una conversación con Daniel E. me aseguró que después de publicar lo del mundial colgaría el artículo pero está claro que me dió largas. Yo se lo pregunté por que Víctor a su vez me lo preguntó a mi. Así pués, me devinculo de esa web entre otras cosas por que han eliminado en mi el sentimiento rompientero, y por consiguiente paso de dar publicidad de esa web, de ahí la reedición de las camisetas en las primeras fotos del post.
Es una tontería, se trata solo de un acto producto de la indignación, nada mas. :|