Pescasub.com
Material => Material de las Marcas => Mensaje iniciado por: Izand en 20 de Octubre de 2006, 09:47:00 am
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Gracias a Shane, me ha pasado una dirección de un topic del foro italiano www.bluworld.com , donde debaten sobre el nuevo fusil de C4 (Mr. Carbon). Se han grabado pruebas en piscina, y parece que no se quedan tan lejos de un madero de doble goma (juzgad vosotros mismos).
La dirección del hilo (en italiano y hace falta registrarse) es:
http://www.bluworld.com/forum/viewtopic.php?t=12209&postdays=0&postorder=asc&start=0
Aquí la dirección de los 4 videos:
http://www.bluworld.com/test/mrcarbon946,5mt.mpg
Mr. Carbon 94 a 6,5 m.
http://www.bluworld.com/test/legnodoppio6,5mt.mpg
Leño 110 doble goma a 6,5m.
http://www.bluworld.com/test/mrcarbon795mt.AVI
Mr. Carbon 79 a 5 m.
http://www.bluworld.com/test/legnodoppio5mt.mpg
Leño 100 doble goma a 5 metros
Y un video de regalo : urukaj 105 a 5,5 m.
http://www.bluworld.com/test/urukai2.mpg
Fotos de los "bichos" en esta dirección: http://www.bluworld.com/c4zone/mrcarbonfoto.htm
Un saludo !
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Si no costaran tan caros y yo no viviera tan lejos, te aseguro que me compraría uno. ME ENCANTAN!
Algún día....
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A ver, los videos estan bien...peero:
Las pruebas con el madero, diria que es un persiko el fusil...que aunque son muy bonitos no estan contrastados como podrian estarlo los dapiran (hubiera sido la mejor opcion), los totem (otra buena opcion) o los abellan (si alguno tiene por alli).
A parte, los que sigan minimamente ese foro sabran que ese foro es MUY proximo a C4, alli es donde enseñan las primeras fotos, novedades y todo tipo de ventajas (aparte de ser patrocinador del mismo) Con lo cual, digamos que la prueba, siempre caera del mismo lado (por malo que fuera el producto)
Ademas...si en italia compraron a equipos de futbol, arbitros y hasta a los recoje pelotas en el caso "moggigate" que no haran los de C4 para que se hable bien de ellos... ;D
pd: Que seguramente el fusil es un pepino, y la hostia de bueno...pero viniendo de alli seguro que aun lo es mas
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Es una lástima que los señores de C4 no se pongan a fabricar un fusil RG, que es la mejor manera de aprovechar la energía acumulada en el mecanismo de disparo. No obstante, hay que reconocer que estos fusiles son preciosos y estan muy bien hechos. por ejemplo:
Estos diseños estan pensados para dar estabilidad al fusil,
(http://www.bluworld.com/c4zone/Urukay%20pubblicazione/Nuova_cartella_063.jpg)
pero me parece mas útil en los ya históricos "cobra" de Dapiran, en los que el ensanchamiento está en la parte delantera precisamente donde hace mas palanca el "retroceso secundario del disparo", y ellos lo saben, y por eso han diseñado una barra transversal en la parte delantera (ver siguiente foto)
(http://www.bluworld.com/c4zone/Urukay%20pubblicazione/Nuova_cartella_070.jpg)
Esto hace que las gomas trabajen paralelas a la varilla y evita en gran medida el segundo retroceso (aunque no el primero). Algo que ya hace muchos años que realizan fabricantes como MERLO. Ver siguiente ejemplo del "Tuna Gun Muzzle Top Close-up" multigomas con la barra Inox. transversal para levantar las gomas paralelas a la varilla:
(http://www.merlospearguns.com/website/website%20photos/photo22.jpg)
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Por otra parte tenemos este diseño que no recuerdo haberlo visto antes que en los C4 en ningun fusil, y que ahora han copiado Effesub y otros. Esa posición de la varilla tan cercana al gatillo tambien ayuda mucho a paliar el dichoso retroceso secundario.
(http://www.bluworld.com/c4zone/mrcarbon01.jpg)
Nota.- En los test de disparo de los vídeos, las varilla van sin aletilla, y ya sabeis lo que ello supone.
Saludos a todos los inquietos ;)
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Es muy bien sabido por todos cuál fue el primer "Producto de exportación" de Italia; la Mafia.... ;D
Al margen de las dudas y tal, en los videos se vé que los fusiles casi ni se mueven al disparar y el tipo dispara con una sola mano (como me gusta diaparar a mi). Lo del cabezal delgado es una filosofía de C4. Ellos dicen que antes de disparar hay que encuadrar el blanco; es decir, la maniobrabilidad antes que nada.
Lo de que la varilla no tiene aletilla, es cierto, pero al final, el cerebro corrige la parábola. O no?
Repito: ME ENCANTAN!
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Yo aun me acuerdo de un video en el que se mostraba el disparo de un monoscocca 130 doble goma y en el que casi se le disloca la muñeca el tio que se prestó a disparar. :D
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Estoy 100% con Marco.
Al margen de que sean todo carbono, carísimos y tal... el diseño del Mr. Carbón es espectacular. Para quienes NECESITAMOS por encima de todo maniobrabilidad, ese chisme es una maravilla. Son sin duda los diseños de este tipo en los que el carbono SíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚ aporta mucho, y no en los tubos rectos y cilíndricos de toda la vida.
El video puede estar trucado, faltaría más, pero íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿qué queréis que os diga? eso ya sería pasarse. Y tomándolo como referencia, el disparo del Mr, mucho mejor que el del hermano mayor, es flipante. Con todo, lo que más me flipa es lo que no se ve: cómo debe moverse eso bajo el agua...
Lástima que estos fusiles, igual que el resto de los de carbono, no aguanten muchas batidas norteñas en los que te tienes que sujetar con los brazos, las piernas, y casi apuntalando con el fusil... ;D
Un saludo.
Javi.
Pdta. A mí también me encantan. Estos diseños sí que son innovar y no lo de otros... :P
:D Por cierto, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿qué valen esos chismes? íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Ya se distribuyen?
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Si los "normales" rondan los 450 Eu, imagínate estos... :-\
Por otro lado, no se supone que estos fusiles sean para usarse en las aguas batidas de tu huerto... Pienso que deben estas concebidos más para otro tipo de pesca. Sin embargo, los Italianos usan los "Monoscocca" 75 y 90 en múltiples situaciones.
Yo aplaudo a su creador, Marco Bonfanti, por ser una mente inquieta siempre investigando y buscando innovar. :)
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Si los "normales" rondan los 450 Eu, imagínate estos... :-\
Por otro lado, no se supone que estos fusiles sean para usarse en las aguas batidas de tu huerto... Pienso que deben estas concebidos más para otro tipo de pesca. Sin embargo, los Italianos usan los "Monoscocca" 75 y 90 en múltiples situaciones.
Yo aplaudo a su creador, Marco Bonfanti, por ser una mente inquieta siempre investigando y buscando innovar. :)
si son guapos guapíiiiiiisimos
PERO ESAS EMPUíƒâ€˜ADURAS!!!!!! son regulables en anchura!!!! íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿? les falta algo más de diseño
Por cierto, hay por ahí un leño que lleva una goma paralela y otra en diagonal (la típica) ambas gomas circulares.
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MENOS MAL que aciertan en el blanco porque les falta poco para que les prohiban usar la piscina de nuevo. Sólo un tiro fallado y sale la flecha volando sabe dios hacia cual azulejo.....
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una observacion, despues de ver los videos, y hacer el pausa justo antes del disparo, y mover el boton deslizante un punto hacia adelante, se puede ver perfectamente el alcance del retroceso, pero como decia, mi observacion es que con el 79 a 5 metrros, el tirador, adopta una postura con el brazo, que desde luego deja mucho que desear, con el codo flexionado casi en angulo recto :-\, luego no me extraña que se produzca semejante movimiento de retroceso ;D, la muñeca se le desplaza casi 20centimetros hacia atras :o :o. por lo demas, VAYA TELA!!! :o :o :o.
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Preciosos, una pasada.
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una observacion, despues de ver los videos, y hacer el pausa justo antes del disparo, y mover el boton deslizante un punto hacia adelante, se puede ver perfectamente el alcance del retroceso, pero como decia, mi observacion es que con el 79 a 5 metrros, el tirador, adopta una postura con el brazo, que desde luego deja mucho que desear, con el codo flexionado casi en angulo recto :-\, luego no me extraña que se produzca semejante movimiento de retroceso ;D, la muñeca se le desplaza casi 20centimetros hacia atras :o :o. por lo demas, VAYA TELA!!! :o :o :o.
Es que los defensores del carbono abogan que el retroceso hay que absorverlo con el cuerpo y no con el fusil. Ya me diras tu que movilidad tienes si te pones recto como un palo ... :-\
Que no hombre que no :D
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Para absorber el retroceso, hay que TENSAR los grupos musculares adecuados, Pau, no ESTIRAR.
De poco sirve estirarte como un palo si tienes el brazo flojo como la picha de un muerto :P.
Ya lo dije hace tiempo, en el momento del disparo hay que TENSAR sin agarrotar los musculos del brazo y el dorsal. Es exactamente igual que para dar un puñetazo (no soy un matón, son cosas que aprendes en kárate). Quien no lo haya hecho, que pruebe a dar un puñetazo a plena potencia sobre un saco pesado, sin tensar bien el brazo y la muñeca, y veréis qué pasa... :P :P :P
El tensar el brazo ADECUADAMENTE no implica movimiento alguno (una vez pillado el truco) ni pérdida de tiempo, es simultáneo al disparo y se nota que flipas.
Un saludo.
Javi.
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Esteticamente son la po....
y por los videos parece que tiran d pm. pero claro, hay que pagarlos...
saludos
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Es que los defensores del carbono abogan que el retroceso hay que absorverlo con el cuerpo y no con el fusil.
Y digo yo, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿ esto no es una contradicción de los "defensores del carbono" ? . Se cargan de un plumazo la importancia de la inercia de un fusil.... para eso me hago con un fusil de aluminio y aguanto el retroceso "con todo el cuerpo" .
En cualquier caso, en los foros italianos parece llegarse a un sectarismo aún mayor que entre nuestros defensores del aire y las ligas...
Un saludo !
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Por partes....Bluworld es una secta de C4...antes se dejarian arrancar los testiculos a reconocer que pueda haver algo mejor que el material c4.
Luego esta el tema del carbono en si..que ami me desconcierta del todo y mas leyendolos a ellos.
Los maderos son unos muertos, pesan, ademas no absorven todo el retroceso y no son nada comparados con la agilidad que presentan los c4. Luego los cargan con gomas potentes, varillas de 7mm y abogan con absorver el retroceso con el cuerpo en vez de con la masa del fusil. PERFECTO, entonces, no hacen lo mismo esos fusiles que los Rob allen? o es que los rob allen flexan mas? seguro? y los effesub? y los freesub? El carbono para segun que cosas esta muy bien (vease, las aletas, yo ni loco vuelvo al plastico) Pero para otras...no es solo que te vendan la moto, si no que ademas te la venden MUY CARA y para colmo se creen que el resto del mundo no se da cuenta de nada. Ahora con los aluminios extruidos y demas....el carbono para las aletas.
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......
Lo de que la varilla no tiene aletilla, es cierto, pero al final, el cerebro corrige la parábola. O no?
Repito: ME ENCANTAN!
Marco, de parte de Shane que dice que: "Si un fusil no tira recto hasta el final de su recorrido, no tiene precisión, y que si hay que ir rectificando uno mismo el error, para eso no hace falta gastarse esa pasta. Que el dia que tengas un fusil que dispares recto, cambiaras de opinión"
;D
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Pau: Tu estudiaste física? Dile de mi parte a Shane que deje de pescar tanto y se lea algún libro...
NADA dispara recto. NA-DA.
Bueno, a lo mejor un lazer... 8)
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MArco no seas absolutista hombre. Un ejemplo: con mis Asso no veo caer la varilla hasta que saca carrete, el recorrido hasta ahí es recto. Para llegar ahí con otro fusil hay que hacer tiros parabólicos. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿nos entendemos ya o no? 8)
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Pau, te has colado...
Siento decírtelo, pero te has colado...
Un saludo.
Javi.
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No Javi, yo no me he colado ni un pelo. Os pondré un ejemplo muy claro:
.- en mi última salida tuve la oportunidad de disparar un 110 simple goma. Vi como la varilla a los 4 metros caía como con demayo. Yo con mi Asso 115 no veo eso hasta los 7 metros.
Joder, claro que al final todas caen. La fuerza de gravedad está ahí para todos, pero la cosa depende de si puedes hacer que la varilla vuele recta hasta que sobrepasa una distancia razonable de captura. Se entiende ya o no?
Nota.- Mientras los musulmanes usan morteros (tiros parabólicos) para atacar a los americanos, estos usan Tomahawk que vuelan rectos y se los meten por el culo. No hay diferencia ni nada. :D
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Hablaste una vez, y te colaste una vez...
Hablaste dos veces, y te colaste dos veces...
Sorry, Pau.
Los morteros sólo tienen un impulso inicial, y por tanto se comportan como todos los cuerpos, sometidos a un impulso inicial BAJO la acción de la gravedad.
Los misiles llevan impulso constante, precisamente para que vuelen rectos, Pau, justo por eso
Tú mismo has puesto el mejor ejemplo
Chau, bacalau
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Pues si, si tienes suficiente energía inicial, es como si la tuvieras constante para el alcance efectivo que te propones. Mas claro agua
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:'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Lo tuyo con la física sí que está más claro que el agua...
;)
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Que no bajo del burro Javi, que no. ;D
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Yo creo que lo que Pau quiere decir es que si se le da el impulso suficiente al proyectil, sí puede llevar una trayectoria "casi" recta, siendo "casi" despreciable la acción de la gravedad. Un ejemplo sería una bala en su rango de tiro, a la que sí que afecta la gravedad (por supuesto), pero sigue en sus primeros metros una trayectoria "casi" recta.
Hasta donde yo se de física (que es bien poco), tambíen deberíamos hablar de inercias, resistencias de cambio de dirección en el fluído, etc etc.
En fin, otro capítulo más abierto en el libro "Encuentros y desencuentros entre defensores acérrimos de sistemas de fusiles" :D
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Eso, vosotros id llamando al mal tiempo...venga, quien pone la formula que no nos va a aclarar nada pero que sin duda hara aumentar notablemente el ego del que la ponga(ego o autestima, amor propio, orgullo, satisfaccion personal o simplemente vocacion docente)? Y todo para acabar diciendo que en este mundo hay muy pocas cosas que vayan rectas..... ;D
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A ver, Shane dixit:
El vuelo de una flecha depende de muchos factores, algunos externos al disparo como la corriente del lugar, o la fuerza de gravedad y otros determinados por el material empleado.
La inclinación del disparo hará variar la incidencia también con la que la fuerza de gravedad actúa sobre el vuelo la flecha, así que supondremos siempre que se realiza un disparo horizontal, sin inclinación.
Durante la salida de la flecha del fusil, influye totalmente el diseño, y masa del arma y de la flecha, que determinarán la trayectoria inicial de la flecha, su oscilación durante el vuelo y el retroceso que sufrirá el fusil (que también dependerá de quien y como sujete el arma y de la potencia instalada, que dará la velocidad inicial al arma) junto con el momento de giro que provocará una oscilación en la flecha y variará su trayectoria inicial en función de cuan acentuado sea este efecto.
Si entrar en detalle de cual es el diseño del fusil y potencia adecuada a la masa y diseño del proyectil lanzado, supongamos por un instante que consiguiésemos que la flecha saliese con una trayectoria inicial aproximadamente rectilínea, desde el primer centímetro de su recorrido libre: la fuerza de gravedad empezará a actuar perpendicularmente a su vuelo haciendo que la flecha tienda a caer, aunque la fuerza de sustentación que sufre todo objeto desplazándose en el agua, compensará esta fuerza de gravedad mientras la velocidad sea alta, al igual que el diseño y características de la flecha determinarán tanto el vuelo como su velocidad, que dependerá de su velocidad inicial, del coeficiente de resistencia hidrodinámica, de la masa de la flecha, de su longitud y calibre(que afectaran a la oscilación de la flecha y por tanto a su velocidad y trayectoria-) y de los accesorios que monta (aletillas, tetones, mono-filamanento, etc)
La aletilla colocada por debajo y los tetones por ejemplo, ayudan a mantener la trayectoria de la flecha contrarrestando la fuerza de la gravedad en los últimos metros, cuando la fuerza de sustentación deja de actuar con tanta intensidad debida a una merma en la velocidad de la flecha.
Al final son tantas las variables que intervienen en la trayectoria de una flecha que es difícil controlarlas todas, y por tanto no es posible conseguir un disparo completamente rectilíneo horizontal, aunque cuanto más nos aproximemos, más preciso diremos que es el fusil, y cuanto más parábola describa lo contrario.
Aunque en realidad depende en tanto de la flecha empleada, que quizá deberíamos aplicar el adjetivo a esta en lugar del fusil y preguntarnos: íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Cuál es la flecha más precisa del mercado y cual es el mejor fusil para lanzarla?
Resumiendo:
Para que un disparo sea preciso: es decir que la flecha siga la trayectoria marcada cuando apuntamos, independientemente de la distancia a la que se realice el disparo, para evitar tener que corregir con el cerebro ya que nunca sabemos a ciencia cierta a la distancia a la que se encuentra el objetivo por que depende de su tamaño, claridad del agua, luz, y otras variables se deben sumar las dos condiciones:
1-El arma debe de lanzar la flecha con la mínima oscilación posible (es decir tiene que tener el menor retroceso secundario o momento de giro posible, y una flexión del tubo muy ligera, ya que provoca oscilación en la flecha), con la trayectoria inicial deseada(sin desviaciones provocadas por el retroceso y sus efectos colaterales como el momento de giro) y a la velocidad suficiente para que la flecha mantenga su trayectoria inicial durante el máximo recorrido (gracias a una relación correcta potencia instalada-masa varilla-masa arma).
2- La flecha deberá tener la máxima rigidez posible (juntando calidad del acero-longitud y calibre) para minimizar la oscilación, la masa adecuada para mantener la energía que le confiere el sistema impulsor (gomas, aire, etc), el mínimo coeficiente de resistencia hidrodinámica (para evitar una pérdida grande de velocidad debida a la fricción. Ej: la aletilla deberá de estar lo más escondida posible) y una configuración adecuada que mantenga la trayectoria inicial sin desviarla (aletilla por debajo, tetones, etc)
Una flecha a alta velocidad, con una mínima oscilación, y un buen coeficiente de resistencia hidrodinámica, puede dibujar una parábola casi inexistente, y por tanto será las más adecuada para quienes buscan disparos a larga distancia, aunque deberá de ser lanzada por el fusil adecuado para que la velocidad y trayectoria iniciales sean las adecuadas
El que se lea el tocho que lo resuma, please :D
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pues la verdad , izand, yo lo que puedo deducir, de todo esto, es, que al final lo que manda en un disparo que roce la perfeccion, es una buena eleccion de la varilla.
con esto quiero decir , que no existe un fusil que sea mas preciso que otro, sino que , un fusil junto con una varilla de caracteristicas concretas, dará los resultados mas optimos.
Es mas facil buscar una varilla que se adapte a nuestro fusil, que no lo contrario, ;D.
saludos!!
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El último párrafo de la cita de Abellan resume todo lo que he intentado decir y los mamoncetes no me han dejado :D
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El último párrafo de la cita de Abellan resume todo lo que he intentado decir y los mamoncetes no me han dejado :D
quien no te ha dejado pau??, lo que pasa es que tu estabas muy ocupado haciendo de reportero en Irack, ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D.
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íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿porq dice Abellan que los tetones ayudan a que la flecha sea mas precisa (vuele mas recto)??
Es solo porque aumenta la rigidez de la varilla o por algo mas que no comprendo?
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íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿porq dice Abellan que los tetones ayudan a que la flecha sea mas precisa (vuele mas recto)??
Es solo porque aumenta la rigidez de la varilla o por algo mas que no comprendo?
hacen de timón, estabilizando el tiro ?íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿
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íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿porq dice Abellan que los tetones ayudan a que la flecha sea mas precisa (vuele mas recto)??
Es solo porque aumenta la rigidez de la varilla o por algo mas que no comprendo?
hacen de timón, estabilizando el tiro ?íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿
Si.
Evitan en gran medida la caida de la punta de la varilla en tiros largos. por contra evitan la penetración total de la varilla. Muchos ya lo han visto esto.