Autor Tema: Retroceso  (Leído 1346 veces)

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Desconectado Umberto

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Retroceso
« en: 15 de Noviembre de 2006, 07:50:27 pm »
A ver, ya que estamos en una época en la que mucha peña se lanza a experimentar cosas, me gustaría provocar a todas las mentes calenturientas para que se dieran pasos "alternativos".

Hace ya tiempo que estamos intentanto avanzar más y más en el campo de la potecia y el alcance de los fusiles, y parece que siempre nos quedamos como la pescadilla que se muerde la cola. Hasta la fecha nadie nos saca de esta ecuación:

Más potencia = Mas retroceso  POR TANTO buscamos fusiles con mayor masa que soporte el retroceso.  Cuanta más potencia, mayor retroceso, y cada vez "arbolotes" más grandes.  Superpesados, supercaros, difíciles de manejar, etc, etc, vamos lo que ya sabemos.

Y es que nos han aprendido a que debajo del agua se dispara como con una pistola. Larga, pero una pistola.  A nadie se le ocurriría disparar un rifle sujetándolo como una pistola, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿no? lógico, la mano se iría a hacer puñetas, y los dientes al suelo...

Entonces, si lo que manejamos bajo el agua se parece más a una escopeta que a una pistola, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿porqué no se adaptan los diseños (ojo! hablo de fusiles superpotentes y de pesca en aguas abiertas, solamente) de forma que el efecto del retroceso se solucione de la misma manera que hacemos fuera del agua?

Con los fusiles de gomas sería más complicado que con los de aire, pero no veo porqué no podría hacerse también...

Se ve raro, pero os puedo asegurar que no os estoy contando ningún disparate...  ;)



A ver si alguien se pone las pilas y se mete con estos temas.

Un saludo.

Javi.

Pdta. Por cierto, el chisme que estoy sujetando es de una potencia asombrosa, pero que cualquier persona soporta sin inmutarse adoptando la posición que veis. Ninguna molestia en el hombro, y mínimo retroceso, con lo cual toda la energía del disparo resulta provechosa.
« Última modificación: 15 de Noviembre de 2006, 07:55:11 pm por Umberto »
 

Desconectado FMontero

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Re: Retroceso
« Respuesta #1 en: 15 de Noviembre de 2006, 07:55:05 pm »
Normalmente la mano izquierda la tengo ocupada, si hay algo de mar de fondo, corriente o lo que sea sería muy difícil mantener el equilibrio con las dos manos en el fusil...

siempre te puedes poner 20kg de plomo.. pero no se si sería eficaz...

nose.. es interesante, pero no lo veo claro.
 

Desconectado Umberto

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Re: Retroceso
« Respuesta #2 en: 15 de Noviembre de 2006, 07:57:39 pm »
Aguas abiertas, Fran, hablamos SíƒÆ’í†â€™íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…“LO de aguas abiertas...  ;)

Para la rompiente yo tampoco lo veo  :D :D :D

Javi.
 

Desconectado RODHIN

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Re: Retroceso
« Respuesta #3 en: 15 de Noviembre de 2006, 08:39:25 pm »
Mira a ver si te pillan pa James Bond, que el nuevo es muy rubio  ;D

Una pregu. en aguas abiertas, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿en qué posición disparas? en vertical como en la foto o..? lo pregunto enserio  :-\

Una reflexión, las baterias antitanques ...  y similares además de su masa utilizan un sistema de suspensión.
 

Pau

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Re: Retroceso
« Respuesta #4 en: 15 de Noviembre de 2006, 08:42:03 pm »
Aguas abiertas, Fran, hablamos SíƒÆ’í†â€™íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…“LO de aguas abiertas...  ;)

Para la rompiente yo tampoco lo veo  :D :D :D


Y es que Fran a veces no se entera por que tiene demasiadas cosas en la cabeza.  :D

Lo que me pregunto es: íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿tan raro es eso que dices de aprovechar la masa del propio cuerpo que nadie ha hablado de ello hasta ahora?

Coño, es que ni el propio J. Errondosoro se le ocurre citar el tema. Y pensar que segun dicen, tiene un auténtico arsenal de fusiles neumáticos (unos 50 o así), y cuando habla de fusiles como que los tiene descartados. Vaya, como si no existieran.

Nota.- Pareces un Dios Griego así de perfil en la foto  ;D Si en el fondo nos queremos Javi
 

Desconectado usuario

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Re: Retroceso
« Respuesta #5 en: 15 de Noviembre de 2006, 08:55:34 pm »
El Sergiy (el ucraniano) ha observado de cerca fusiles que nosotros no hemos ni visto nunca.

Y consecuentemente tiene acceso a informaciones que no conocemos y sobre las que elucubramos, pero no "sabemos". Cuando lo ha diseñado así, es que el diseño contiene esa información. Lo que me hace dudar es si poner la parte que apoya en el hombro arqueada o recta tal y como iba a quedar en mi culata.



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Desconectado mekon

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Re: Retroceso
« Respuesta #6 en: 15 de Noviembre de 2006, 08:57:48 pm »
Mmmm... yo suelo hacer las esperas tumbado... y normalmete el dentón grande sale por el lateral y tienes que girar el fusil (armatoste de madera de 110) rapidamente con un movimiento de codo... como cojones giras eso? Aunque estes en aguas libres...
De mi experiecia escopetera y con los rifles de los que disparan balas... hay que girar todo el cuerpo.... con que lo de ser sutil i hacer pocos movimientos bruscos se va a tomar por el....
Creo que la mejor opción es: La mejor: Cacharro megapesado (si tienes íƒÆ’í‚¢íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…¡íƒâ€ší‚¬ para facturarlo claro), la segunda, yo me quedo con la tipica miniculata para la mano izquierda de los fusiles americanos.
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Pau

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Re: Retroceso
« Respuesta #7 en: 15 de Noviembre de 2006, 09:02:21 pm »
No me he enterado de nada de lo que has dicho mekon (y no te lo tomes a mal), el caso es que ES PARA AGUAS ABIERTAS !!!  AHHHGG
 Y me juego lo que quieras que ese fusil (con tubo exterior de 35 mm íƒÆ’í†â€™íƒâ€¹í…“) es mas manejable que cualquier armatoste americano que pueda compararsele en potencia (si lo hay). Y puede ser  manejable  hasta el punto de poder pescar con el a la espera por ejemplo.

Ya veremos que dicen los usuarios  :)
 

Desconectado mekon

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Re: Retroceso
« Respuesta #8 en: 15 de Noviembre de 2006, 09:04:00 pm »
Pero lo de la foto es un fusil funcional?????
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Desconectado Fabian

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Re: Retroceso
« Respuesta #9 en: 15 de Noviembre de 2006, 09:22:42 pm »
Yo creo que como decis el sitema solo vale para aguas abiertas...apoyandonos en el hombro el movimiento es mucho mas rapido que girando todo el brazo eso fijo.Si usando la masa corporal restamos retroceso pues se hace y listo.Puede ser la unica forma de poder usar fusiles con una potencia bestial...a no ser que queramos rompernos la muñeca o lastimarnos el brazo.

Umberto...que tiemblen los Tunidos...pedazo arma que tienes en casa...jejejeje.Seguro que no es para matar gatos en el jardin...jua jua jua.

Un abrazo a todos.

Fabian ;D
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Desconectado guayo

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Re: Retroceso
« Respuesta #10 en: 15 de Noviembre de 2006, 10:15:22 pm »
Citar
Una reflexión, las baterias antitanques ...  y similares además de su masa utilizan un sistema de suspensión.

Vale, digo esto desde la ignorancia.
Lo que dice rodhin podria ser viable si en vez que la culata fuera una pieza maziza fuera un muelle tipo el de los manillares de las motos grandes para ayudar en las curvas o la suspension de los coches pero algo mas blanda que restase lo maximo posible el "golpe" del disparo? y, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿no haria perder potencia en el disparo ese retroceso que le facilitamos al fusil?? desde luego seria muy suave disparar con ese cacharro por muy potente que fuera.

PD. no seais crueles que de diseños no entiendo no papa

 

Desconectado Umberto

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Re: Retroceso
« Respuesta #11 en: 15 de Noviembre de 2006, 10:37:46 pm »
Estás en lo cierto al 100% guayo. Todo lo que sea dejar actuar el movimiento de retroceso es energía desperdiciada.  El objetivo ideal sería que el fusil no se moviera en absoluto. Esto es inviable, lógicamente, pero habría que buscar lo más parecido.

El tiro "famoso" en piscina lo hice a la máxima potencia del cacharro. No tuve la más mínima molestia o dolor por el retroceso (podría hacer varias seguidas y continuas sin problema), y os aseguro que el fusil y yo apenas nos movimos. Dudo que algún otro sistema compita en este aspecto con este método, la verdad.

En cuanto a la maniobrabilidad, lógicamente hay que probarlo para darse cuenta. Yo me quedé flipado. Lo mueves mucho mejor que un 90 monogoma con una mano, así de claro.  El único handicap para utilizarlo así es disponer de las dos manos, evidentemente. Yo no necesito pinzar para compensar, con lo cual, esta maniobra me viene perfecta.

Nada quita de usar este fusil con una sola mano, pero claro, habría que empezar por añadirle masa, luego flotabilidad, bla, bla, bla... otra vez para atrás!

En cuanto a lo de cómo se dispara en aguas abiertas... pues como cuadre: en vertical, horizontal, boca abajo, boca arriba... normalmente se hace a la caida, en vertical, o una vez estabilizado en horizontal.

Insisto, que nadie intente extrapolar ésto a una pesca en la escollera...  :P.

Un saludo.

Javi.


 

Desconectado ricardogilvp

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Re: Retroceso
« Respuesta #12 en: 15 de Noviembre de 2006, 10:46:20 pm »
He conocido  gente que dispara normalmente  con fusiles neumaticos con empuñadura central ,( tipo los antiguos nemrod clipper )  como generalmente la empuñadura esta muy por debajo del eje del fusil, y ademas disparan flechas gordisimas ,  tienden a levantarse mucho al disparar .Y para solucionarlo suelen apoyar la parte de atras del fusil en el hombro . A todo se acostumbra uno y esta gente hace blancos buenisimos . Pero hay que acostumbrarse , yo colecciono fusiles antiguos , he probado esta tecnica , y no soy capaz de acertar ni  a un submarino  .

El sistema que sugieres tu , estoy seguro que funcionara , pero tambien que exigira mucho tiempo de adaptacion y muchas piezas perdidas
 

Desconectado FMontero

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Re: Retroceso
« Respuesta #13 en: 15 de Noviembre de 2006, 11:35:44 pm »
Aguas abiertas, Fran, hablamos SíƒÆ’í†â€™íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…“LO de aguas abiertas...  ;)

Para la rompiente yo tampoco lo veo  :D :D :D


Y es que Fran a veces no se entera por que tiene demasiadas cosas en la cabeza.  :D

Lo que me pregunto es: íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿tan raro es eso que dices de aprovechar la masa del propio cuerpo que nadie ha hablado de ello hasta ahora?

Coño, es que ni el propio J. Errondosoro se le ocurre citar el tema. Y pensar que segun dicen, tiene un auténtico arsenal de fusiles neumáticos (unos 50 o así), y cuando habla de fusiles como que los tiene descartados. Vaya, como si no existieran.

Nota.- Pareces un Dios Griego así de perfil en la foto  ;D Si en el fondo nos queremos Javi

jejejejeje... vale ya pillo... solo para aguas abiertas y megapeces... yo me imaginaba con eso en mi huerto pescando salmonetes y claro... no me cuadra...  ;)

:D :D :D :D :D
 

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