Autor Tema: ¿Cómo se hacen las palas de carbono?  (Leído 4911 veces)

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Desconectado Yeray.Hdez

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Re: ¿Cómo se hacen las palas de carbono?
« Respuesta #15 en: 20 de Abril de 2012, 11:55:37 pm »
Shark, cuando dices "en plan casero" a que te refieres? A compañeros que se las fabrican, o marcas?

Perdona Alberto, no me había fijado en que me habías preguntado.

Me refiero a nuevas marcas que sacan aletas "made in home". De hecho, de ahí viene la pregunta sobre el autoclave. Tener un taller casero y crear una marca, no quiere decir que la fabricación de la pala haya sido de la forma más óptima posible. No se si me entiendes...
 

Desconectado SOS

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Re: ¿Cómo se hacen las palas de carbono?
« Respuesta #16 en: 21 de Abril de 2012, 12:16:20 am »
La verdad, no entiendo de estos temas. Seria buena la participacion de los que las hacen, para saber y contrastar opiniones. Aunque igual acaba en batalla campal, como viene siendo habitual...
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Desconectado Rafael Manzanares

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Re: ¿Cómo se hacen las palas de carbono?
« Respuesta #17 en: 21 de Abril de 2012, 12:17:40 am »
Vamos a ver ¿que tiene que ver la autoclave? en la calidad de la fabricacion de una aleta, en lo unico que supera la autoclave es que al aplicar calor se elimina mejor el aire ocluido y se baja la porosidad de la capa superior, el acabado queda mas fino pero no mejora nada las cualidades mecánicas. Ya he explicado para lo que se utiliza la autoclave a determinados bares de presion, hablemos con popiedad,

Perdone usted por mi intervención y por no hablar con propiedad.   ::) Si lees mi mensaje digo:

Yo también estoy interesado en conocer un poco el proceso. No por querer fabricarlas, sino por saber si las aletas que están saliendo últimamente en plan casero, hechas sin autoclave, sirven como cualquier otra.




Tu dices que no, que no es es algo imprescindible en su fabricación, otras personas me han dicho que sí que es necesario. Por eso pregunto, que para algo estamos en un foro.





Me parece que eso de "hablemos con propiedad" me ha quedado un poco agresivo, y esa no era mi intencion, asi que tambien perdoneme usted, es que cuando e leido que si una pala se fabrica sin autoclave es casera me ha entrado un subidon de adrenalina, por que perdoneme que le diga que no tiene razón y que entonces caseras serian el 95% de las palas del mercado.
« Última modificación: 21 de Abril de 2012, 12:19:27 am por Rafael Manzanares »
 

Desconectado Yeray.Hdez

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Re: ¿Cómo se hacen las palas de carbono?
« Respuesta #18 en: 21 de Abril de 2012, 12:27:11 am »
La verdad, no entiendo de estos temas. Seria buena la participacion de los que las hacen, para saber y contrastar opiniones. Aunque igual acaba en batalla campal, como viene siendo habitual...

Yo tampoco entiendo, pero cuanto más se pueda aprender de todo mejor. Suscribo todo lo que dices, batalla campal fijo.

Me parece que eso de "hablemos con propiedad" me ha quedado un poco agresivo, y esa no era mi intencion, asi que tambien perdoneme usted, es que cuando e leido que si una pala se fabrica sin autoclave es casera me ha entrado un subidon de adrenalina, por que perdoneme que le diga que no tiene razón y que entonces caseras serian el 95% de las palas del mercado.

 ;) ;)

Entonces si el 95 % de las palas son sin autoclave, ¿Cuáles usan autoclave y cuáles no? Y si el autoclave no aporta gran ventaja, ¿Por qué algunos la usan, siendo un proceso, según creo caro?
« Última modificación: 21 de Abril de 2012, 12:28:21 am por shark_pc »
 

Desconectado Rafael Manzanares

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Re: ¿Cómo se hacen las palas de carbono?
« Respuesta #19 en: 21 de Abril de 2012, 12:54:03 am »
Me alegra que se haya solucionado el mal entendido contigo.

No quiero nombrar marcas, por si alguna se mosquea, pero me gustaría explicar un concepto.

¿quien usa autoclave?

La autoclave no es precisamente barata, un fabricante pequeño de aletas no se podria costear una de una manera rentable para su negocio. Este tipo de maquinaria las tienen empresas que se dedican entre otras cosas ala fibra de carbono de una manera industrial, por tanto las marcas que fabrican palas con estas condiciones son empresas que subcontratan la fabricanción de sus palas a estas empresas, es decir no son artesanos si no que han inventado, estudiado un producto pero no se encargan de su fabricación. Si quieres que te de un ejemplo mas lejano de las fronteras españolas para no tener movidas por ejemplo las spetton C4 por que como todo el mundo sabe C4 es mas que aletas, u otro ejemplo las omer rekord o las millenium pegaso.

Si me equivoco que alguien me corrija, para los que no sepan que coño es eso de la autoclave es algo "parecido" a una hoya a presión solo que al revés de esa manera se consiguen bares de presión para comprimir la resina y el carbono, expulsando el aire ocluido. Un horno presurizado
« Última modificación: 21 de Abril de 2012, 01:06:19 am por Rafael Manzanares »
 

Desconectado javiroher

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Re: ¿Cómo se hacen las palas de carbono?
« Respuesta #20 en: 21 de Abril de 2012, 01:10:59 am »
¿pero como comprimir? el autoclave no trabaja a vacio? a parte de los sensores para ver si el termoestable esta finalizado y afinar mejor el aporte de energia durante el curado, ¿en que se diferencia de hacerlo por infusion?
 

Desconectado Rafael Manzanares

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Re: ¿Cómo se hacen las palas de carbono?
« Respuesta #21 en: 21 de Abril de 2012, 01:20:33 am »
¿pero como comprimir? el autoclave no trabaja a vacio? a parte de los sensores para ver si el termoestable esta finalizado y afinar mejor el aporte de energia durante el curado, ¿en que se diferencia de hacerlo por infusion?

Cuando tu extraes el aire de una botella de plastico ¿que hace la botella? se comprime a esto se le llama Vacio-presión o sistema Bethell
« Última modificación: 21 de Abril de 2012, 01:25:49 am por Rafael Manzanares »
 

Desconectado anaga

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Re: ¿Cómo se hacen las palas de carbono?
« Respuesta #22 en: 21 de Abril de 2012, 02:22:52 pm »
Un saludo para todos, asi las fabrica mi amigo...con bolsa de vacio...aunque el tiene mejor material, aqui tienes algo casero...
, pero yo me haria la siguiente pregunta, tal y como esta el mercado de las aletas vale la pena esperimentar...el utilisa 7 capas superpuestas..
 

Desconectado rafacuatic

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Re: ¿Cómo se hacen las palas de carbono?
« Respuesta #23 en: 21 de Abril de 2012, 05:59:24 pm »
Buen curro para hacer en casa,todo para que puede que a la primera aleteada te des cuenta de que doblan mal o son muy blandas y vuelta a empezar.Pero como muchas cosas en la vida el "proceso" es ya en si divertido.
Sobre autoclaves y demas cuestiones tecnicas en las que no soy experto,el encargar o llevar a hacer algo a una empresa que tiene maquinaria y medios,si son costosos o dificiles de conseguir para hacer algo mejor es positivo.El caso es que el que diseñe las palas de en el clavo y que otro lo plasme.Pasa con la mayoria de las cosas,procesos costosos como mecanizados,moldes,forjados,etc los hacen industrias pesadas para otros.No se si es aplicable a las aletas.De ahi mis preguntas.
¿Por que ningun "artesano" fabrica un zapato original y eficiente+pala en conjunto?.El dinero para moldes y demas lo hacen inviable,por eso son todos iguales basicamente,menos mustang que habra invertido millones..
Sobre carbonos,ya sabemos que es una tela a la que se da solidez mediante resinas,por lo que cuanto mas carbono y menos pegamento mejor ¿no?Asi la reactividad es mayor,mas muelle.El tipo del video dice que con mucha resina la aleta parece mas "plastica".Supongo que el exceso de aire y pegamento se subciona mediante vacio,autoclave,prensa,etc.
Sobre el tema custom¿es dificil hacer cosas diferentes como formas,angulos,etc,o es complejo y costoso por moldes y demas?Alucine con la moster aleta de Kiko.
Si yo dispusiese de todo para hacer aletas de calidad,no pararia de ir del taller al agua :D.ensayo y error,hay que arriesgar.Tambien intentaria hacer la "aleta" sin compromisos comerciales,con pasta claro ;).Basicamente son todas casi iguales.Con las tablas de surf hay un grado maximo de customizacion,es como ir al sastre.
En las monos de natacion,los rusos se lo curran,ya que estamos hablando de decimas para ganar,de ahi que los "sastres"puedan variar grosores, angulos y demas segun lo pidan,y el cronometro no miente..Pero bueno,en la pesca o apnea no va por tiempo,si no por oxigeno :).

 

Rodrigo Garrido

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Re: ¿Cómo se hacen las palas de carbono?
« Respuesta #24 en: 21 de Abril de 2012, 06:21:17 pm »
Me alegra que se haya solucionado el mal entendido contigo.

No quiero nombrar marcas, por si alguna se mosquea, pero me gustaría explicar un concepto.

¿quien usa autoclave?

La autoclave no es precisamente barata, un fabricante pequeño de aletas no se podria costear una de una manera rentable para su negocio. Este tipo de maquinaria las tienen empresas que se dedican entre otras cosas ala fibra de carbono de una manera industrial, por tanto las marcas que fabrican palas con estas condiciones son empresas que subcontratan la fabricanción de sus palas a estas empresas, es decir no son artesanos si no que han inventado, estudiado un producto pero no se encargan de su fabricación. Si quieres que te de un ejemplo mas lejano de las fronteras españolas para no tener movidas por ejemplo las spetton C4 por que como todo el mundo sabe C4 es mas que aletas, u otro ejemplo las omer rekord o las millenium pegaso.

Si me equivoco que alguien me corrija, para los que no sepan que coño es eso de la autoclave es algo "parecido" a una hoya a presión solo que al revés de esa manera se consiguen bares de presión para comprimir la resina y el carbono, expulsando el aire ocluido. Un horno presurizado


Excelentisimo Señor D.Rafael Manzanaderes  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D QUE LISTO HERES CABRONNNNNNNNN  :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
 

Desconectado javiroher

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Re: ¿Cómo se hacen las palas de carbono?
« Respuesta #25 en: 28 de Abril de 2012, 07:43:39 pm »
¿pero como comprimir? el autoclave no trabaja a vacio? a parte de los sensores para ver si el termoestable esta finalizado y afinar mejor el aporte de energia durante el curado, ¿en que se diferencia de hacerlo por infusion?

Cuando tu extraes el aire de una botella de plastico ¿que hace la botella? se comprime a esto se le llama Vacio-presión o sistema Bethell

ya hombre, pero me refería  a que no es lo mismo meter la resina en la fibra haciendo presión (respecto a la presión atmosférica) que haciendo vacio,  por una sencilla razón, que es que las burbujas o microburbujas que existan, en vez de expandirse, agruparse y eliminarse, que comprimen, pero quedan, y donde hay burbujas, la fibra no queda impregnada,  lo bueno que se podría hacer en el autoclave, pero que no se hace, ya que de hecho se utiliza practicamente solo en aeronautica es, primero llenar por vacio como en infusión, después haciendo vacio interior, hacer más presión exterior para quitar la resina sobrante, y luego hacer presión en todo igual, ya que se supone que si existe aún alguna microburbuja, quedará más comprimida y ocupando menor volumen, pero en general, poniendo un llenado por presión (impulsas) frente a un llenado por vacio (tiras-succionas) es mejor hacer vacio.

Lo de la fibra preimp.  que dices eso no tiene que ver con esto, si se hace por infusión no se utiliza preimp. según tengo entendido,  lo de preimp es fibra normal impregnada de resina la ventaja que tiene es que está "bien impregnada" sin las burbujas que decía yo antes, entonces frente a un laminado manual es más interesante, después son una prensa o haciendo sistema "saco" eliminas la resina sobrante. Pero esto es buen camino, siempre que hablemos de laminado  manual, si se habla de infusión no tiene sentido.

 Tampoco tiene ningún otro misterio la fibra preimp. que yo sepa ¿no?

El procesado en si es muy sencillo de hacer en cualquiera de los casos, lo que si es cierto es que en estos casos, no es la dificultad de procesado en si, sinó la dificultad del diseño correcto. Pero son dos cosas diferentes, aunque aquí como se piensa es más bien un prueba-error y tal, pues son cosas que se solapan.. y que al final estas procesando y pensando en el diseño..
 pero si te dicen, 3 laminas de este carbono así y asado, sabiendo que esa es la configuración ideal.. pues creo que no es la cosa más dificil que se pueda  uno plantear hacer.

COMENTARIO ADICIONAL SOBRE LA SOCIEDAD: Me fastidia un poco una cosa que pasa en general a veces cuando vas a un sitio  o tal y cualquier cosa o proceso que sea, parece que te lo quieren "vender" porque "ah, buff... eso ... tiene mucho misterio" y en realidad a veces es más sencilla la explicación en sí que la parafernalia del misterio que se montan en torno al proceso, cada cosa por lo que es, eso no quita que el trabajo tiene un valor, que será el mismo que era, pero parace que sinó es como quién le quita valía, y al final estamos en todas las esquinas con secretos y fomentando el desarrollo, progreso, innovación, conocimiento, formación y buen ambiente sobre todo
 

Desconectado anaga

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Re:¿Cómo se hacen las palas de carbono?
« Respuesta #26 en: 26 de Mayo de 2012, 09:11:01 pm »
Un saludo Rafa, mi amigo el que fabrica palas me comento sobre un tutorial de fabricación de palas de carbono, despues de verlo, no tiene tanta complicación el tema...por cierto este foro frances tiene un apartado especial solo de aletas muy instructivo...
http://www.chasse-sous-marine.com/forums/topic/40926-voici-les-photo-de-la-fabrication-de-palme-carbone/?s=12c65c55e57d2eb44b04fe1f9b0aae7a
« Última modificación: 26 de Mayo de 2012, 09:14:27 pm por anaga »
 

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