Joven avergüenza al Socialismo Mundial

[kunkun]

taver

yo tambien he conocido militantes que han hecho lo mismo, yo de hecho, lo he hecho y en un partido en teoria mas a la izq que el socialista

luego en la realidad la cosa es diferente, se llaman sociatas, comunistas, cantan la internacional, pero solo les interesa la pasta, y no se conforman con poca pasta

es triste pero es asi

aun asi yo si pienso que otro mundo es posible, pero primero hay que tirar todo lo que hay, hay que renovarse al completo, y para eso tiene que montarse una gorda, aunque creo que vamos encaminados hacia que se monte, se que los que llevan el tinglado, van a sacar los dientes, y no van a rendirse facilmente

prietosub

estoy deacuerdo en el fondo con lo que dices, aunque creo que ha esta chica habria que dejarle el beneficio de la duda, simepre ha habido gente que dice verdades como puños, hasta en epoca de bonanza, a gente que siempre a seguido fiel a sus ideas

saludos

[Taver]

NO podría estar mas deacuerdo en todas y cada una de tus palabras kunkun,,,, ya te digo.

[Pablo1985]

La política debería estar presente en la boca de todos, ser tratada a diario, reflexionar sobre las cosas que pasan, criticarlas, alzar la voz, manifestarse, votar y botar, señalar a la clase política, exigir castigos y compensaciones por mala gestión, por abusos, por fraude, por mentiras, por robo. Todo lo que nos rodea es política, absolutamente todo, piensa cualquier cosa cotidiana que te afecte y la política está detrás, ¿cómo se puede pedir que no se hable de política? Si la sociedad tuviera una actitud crítica con la política y participara este país sería una potencia mundial, lo tiene todo.

Más leña:

[TRASKI]

Ésto lo dije en el post " LARGAOS!!" que colgó Predator, si no me equivoco :
"La política ha perdido toda su esencia, y yá nádie se acuerda del rol que tienen los politicos, y ellos encantados de que nádie se acuerde, ni se lo recuerde! Poder gobernar bien, no significa tener el poder!! cosa que todos hemos confundido. y se le acabó atribuyendo al gobierno un poder que jamás debió tener. Donde dice que un político tiene que tener un coche de lujo a su disposicion? donde dice que tiene que vestir de marca? donde dice que tiene que organizar cenas en los mejores hoteles y restaurantes de lujo? porque un politico tiene que parecer un magnate del petroleo? gastando y viviendo a tutiplén?? porqué el despacho del presidente y/o el de muchos otros politicos, tienen que costarle al contribuyente una riñonada??? y si tocamos los sueldos, yá ni qué contáros? ¿porque ellos se las arreglan para que su trabajo sea el que mejores condiciones de retiro tiene?? y una larga lista de preguntas, tan sencillas... que nádie se plantea. y que todos damos por sentado que así debe ser !!!"
Pero cuando se trata de un partido "socialista" la cosa se agrava!!.
Pero sigámos votandoles....seguiremos siendo ratones gobernados por gatos, y a las proximas elecciones, a votar a unos gatos nuevos, segúro que los nuevos lo harán mejor . ( como no nos espavilemos, lo tenemos jodido señoresss!!)

[Taver]

Y no la dejaban asistir, por que decian,,,, que de que era especialista,,,,, de la verdad de la calle,,, de eso es especialista

[Pablo1985]

Más leña...

Hay que ir a votar, lo siento pero no concibo que la gente me diga que no vota. Si viene otro perro con distinto collar, en 4 años está fuera y así sucesivamente, lo que no se puede estar es toda la vida robando en la política. Si toda la gente que se quedó en casa en las últimas elecciones hubiera ido a votar y no vota ppsoe, no tendríamos este panorama. Si la gente se mueve hay respuesta, si no se mueve se sigue robando y asfixiando al pueblo.

[arrainbeltz]

Me tomo la libertad de difundir este artículo que es muy clarificador y que pone el dedo en la llaga: las puertas giratorias (o el origen del problema de lo que está sucediendo).

  Salud!

La política en manos de la oligarquía económica
11 feb 2013

Miguel García
Miembro del colectivo econoNuestra y del grupo de investigación Economía Política de la Mundialización

La aparición en los últimos días de una supuesta contabilidad B del Partido Popular, asociada a su extesorero Luís Bárcenas, ha puesto en el ojo del huracán la corrupción política. En un clima de recortes sociales crecientes, la indignación contra este colectivo está alcanzando límites inimaginables hace no tanto, cuestionando incluso las bases del pacto político-social nacido al calor de la transición.

Es innegable que la indignación contra los políticos, contra “la casta”, está sin duda justificada. Pero quedarnos en este nivel de análisis, considerar a los políticos un colectivo con intereses propios independientes del poder económico y responsable único de la crisis, introduce un importante sesgo a un elevado precio: la historia nos enseña, que las opciones de gobierno asociadas a una política deslegitimada van desde populismos con tintes fascistoides a teóricos gobiernos “tecnocráticos”. El remedio se torna peor que la enfermedad.

Tenemos pues que apuntar más allá de lo obvio, superar la capa de bruma que oculta que, detrás de cada sobre, de cada pago en B, había alguien con interés y capacidad de hacerlo. Para que haya una salida, es necesaria la existencia de una entrada. Tautología contable.

Deberíamos superar el reduccionismo que supone considerar a los afamados sobres el centro de la denominada corrupción política. Si superamos la dimensión legalista de ésta para acercarnos a la colusión de intereses entre lo político y lo económico, damos un importante paso para arrojar luz, allá donde es necesario iluminar.

No podemos quedarnos en un nivel superficial porque decidan permanecer en él las voces de gran parte de la opinión publicada. La zona más alumbrada no tiene por qué contener necesariamente la respuesta. Evitemos, por tanto, cegarnos en lo que muchos medios repiten hasta la saciedad y observaremos que la comunión entre los poderes fácticos políticos y económicos trasgrede con mucho aquello que interesa que la ciudadanía perciba.

Pongamos un sencillo ejemplo al respecto. Todos recordamos a nuestro exministro de economía Pedro Solbes y su gran capacidad de predicción de pequeñas desaceleraciones. Más allá de su valía personal, imaginemos un  falso escenario: dado que las medidas tomadas para abordar la crisis por su parte se centraron en salvar los muebles de las grandes empresas, la clase empresarial española decide reconocerle “su servicio” a través de uno de los afamados sobres en B. El escándalo habría sido impresionante, su dimisión inmediata exigida y las consecuencias legales inevitables.

Esta es la distopía. Veamos ahora lo que ocurrió en el relato real, que hasta su abandono de la política es compartido. Dado que las medidas tomadas para abordar la crisis por su parte se centraron, como se ha dicho, en salvar los muebles de las grandes empresas, la clase empresarial española decide reconocerle “su servicio” y tras finalizar su estancia al frente del Ministerio de Economía es nombrado consejero de Enel —principal accionista de Endesa— y del banco Barclays. Su remuneración va mucho más allá de la “pecata minuta” recogida en los papeles de Bárcenas. A Rajoy se le estiman unos 25.000 euros anuales de pagos en B, mientras que la remuneración media de un consejero de una empresa del Ibex35 era superior al medio millón de euros anual en 2011. Más del 10% de estos consejeros ocuparon en algún momento un alto cargo político.

Resultado: no hay escándalo alguno. La opinión publicada apenas muestra interés al respecto. Todo es perfectamente legal y no existe conflicto de intereses alguno. Este ejemplo puede ser clarificador, pero no es, desgraciadamente, ningún hecho aislado. Nuestros expresidentes Aznar —asesor externo de Endesa Latinoamérica— o González —en el consejo de administración de Gas Natural Fenosa— muestran que esta convivencia llega a las más altas esferas. También el camino a recorrer puede ser inverso: Manuel Pizarro, presidente de Endesa hasta 2007, se postuló como candidato a la cartera de economía en las elecciones de un año después. El video que ilustra el debate entre este último —que intuye, según sus palabras, una crisis del ladrillo pasajera— y el ya mentado Solbes, es un ejercicio de memoria muy recomendable para los gobernados.

Tampoco el problema es exclusivamente nacional, aunque muchas veces quieran dibujarlo así. El excanciller alemán Schröder y su controvertido paso al sector privado, mediante  la empresa a la que su propio  gobierno concedió la construcción de un gaseoducto en alianza con el gobierno de su amigo Vladimir Putin,  muestra que los honrados y productivos alemanes también entienden al respecto. Si cruzamos el charco la situación no mejora: la línea que separa lo político de los lobbies financieros e industriales en Estados Unidos es anecdótica, como bien señala el Premio Nobel J. Stiglitz con la llamada “puerta giratoria” entre lo económico y lo político.

La artificial separación de ambas esferas en compartimentos estancos, la idealización de lo económico frente a lo político, es una parte importante del mantra neoliberal que todo intenta invadir. Pareciese que fruto de la transición  existiera un pacto implícito de despolitización general. Accedimos a un régimen que considerábamos más democrático y nos integramos en la moderna Europa, en una unión que todo lo prometía, en lo que parecía sin duda un buen intercambio.

Al despertar nos dimos cuenta de que votar cada cuatro años no garantiza una sana democracia y que pese a llamarnos europeos no éramos todos iguales. La convergencia de Maastricht fue un espejismo que amargamente se diluyó. Pero tanto en la construcción de los criterios de Maastricht como en las actuales condiciones de los rescates, no solo se encuentra el poder político. Un dato llamativo al respecto: la UE cuenta con un numeroso pero poco conocido grupo de lobistas del sector financiero-industrial. Su número se estima en 15.000, más de 20 por eurodiputado.

La crisis ha sacado a relucir importantes carencias del entramado institucional, tanto a escala nacional como europea, pero no olvidemos el origen económico de la misma y quién es el beneficiario último de privatizaciones y rescates. El problema no reside en lo político, sino en el abandono de la política por parte de los gobernados: dejar a la política a su suerte es dejarla en manos de la oligarquía económica.

[xiringüelu]

esta claro que el problema esta hay por que  nosotros queremos, hablo por mi y por amigos que conozco. yo desde los 18 siempre he
votado, en principio al psoe, no tenia ni zorra de politica ni me interesaba, pero despues cuando trabajas ves lo que pasa en la calle
cuando empieza todo esto, ves en las noticias las corrupciones de uno y de otro, tu idea es, pues a quien cojones voto¡¡??? si vote a quien
 vote es corrupto; voté a iu no por que me pareciera buena eleccion si no por no votar ni a uno ni a otro, pero en el fondo en mi
opinion da igual a quien se vote por ejemplo poneros en situacion, gana iu que estan pelaos de pasta, SEGUN DICEN ELLOS, en el
caso de que lo estubieran o que ganara otro partido minoritario y nuevo con buenas intenciones , que mas da si en un par de años ya
 estan. aprendieron a chupar perras, aprendieron o se lo enseñaron los otros (concejales, diputados etc), y si no ya iran las empresas
potentes con un cheque en blanco a compralos.
 
cuando las elecciones lo ablabamos los amigos: votad a todos menos al pp y psoe. pero en el fondo va a ser el mismo perro con diferente collar.
habia un amigo que decia: pues votamos nulo que es una forma de protesta que sepan que no queremos a ninguno, el es republicano
 cerrao, bueno no viene al caso, pero el lo habia oido por no se donde el : votad nulo. en mi opion otra artimaña politica, por que
 curiosamente, cuando hay elecciones salen no se cuantos movimientos,  az estom vota estom vota lo otro etcm nos saturan nos quitan  o nos pretenden quitar
algunos la capacidad de decision. con mil historias todo estrategias, de uno o otro, del pp o psoe, para tirar de un lado o de otro y que
pasemos de los partidos minoritarios.
aunque da igual
pero que mas da, votemos lo que votemos siempre va a ver alguien dispuesto a chuparnos el dinero.
total las leyes las hacen ellos y las votan ellos para su beneficio
ejemplo: presupuestos de dietas, gastos propios, choches, choferes, me acuerdo de cuando pedian ordenadores portatiles, que si se los
 habian robao   que se habian roto. NO ME JODAS HOMBRE HAY QUE TENER MUCHA CARA, joder cobraran poco como pa
 no tener pa un puto ordenador.
espero que se entienda bien ya sabeis que la ortografia no es lo mio
un saludo
 
pd: a y se que a kun kun por ejemplo es el que lo dice ,le molesta( como a todos supongo)  la pasibidad de la gente en general.
 por ejemplo lo que veo yo es que los post de politica y no diga nada o no opine nadie o casi nadie. como hacemos en la calle vaya. hablo por mi y creo que por mas de uno: pasamos de comentar, pasamos del tema por que nos hierve la sangre y no tenemos ganas ni de reñir con la mujer ni de reñir con los compañeros del foro ni quedarnos sin dormir pensando otro dia mas, en que va a ser de nosotros en este puto pais de pandereta , de chorizos y de hdp.
te nombre a ti por que es el que mas se compromete con estos temas no por picar ni joder he espero que se entienda

[kunkun]

XIRINGUELU;

a ver compañero, o me he perdido algo, o no te he entendido, o tu no me has entendido a mi

dices que, yo lo que me jode es que la gente lea los post de politica y o no opine, o no postee

aparte dices que yo lo he dicho, me puedes decir donde, que yo si lo he dicho me habre equivocado en mi forma de expresarme, asi si me lo dices podre rectificarlo

vamos a ver, a mi me da igual que lean los post y no opine 

lo que si que no me da igual, es que lo lean y por que o bien les caiga mal (cosa que entiendo y estan en su derecho) o bien no les guste lo que se dice , pues que cuando eso ocurre solo sepan decir que hay que cerrar el post

creeme compañero,  a mi personalmente, me la suda que no quieran postear, en estos post

saludos compañero

PABLO1985

mira compañero estoy muy deacuerdo en casi todo lo que publicas y dices

pero en lo de votar pienso muy diferente, ya lo he explicado aqui en otro post , pero no me molesta volver a explicarlo

hace ya muchos años que no voto
y no voto por que;

1º no creo en esta democracia, creo que es una farsa, creo en otra clase de sistema llamado asambleario, la democracia actual es la dictadura de la malloria que gana

 encima aqui que la tennemos monarquirca, el rey es el que garantiza esa democracia

como no creo que sea rey por voluntad divina, si no mas bien por que sus antepasados se lo montaron divinamente

como veo que no interviene,  cuando deberia hacerlo como dice la propia constitucion , ejemplos: cuando la guerra era el quien tenia que haberla declarado, y no solo no lo hizo, si no que no dijo ni pio

o ahora con los casos de corrupcion que han saltado a la luz deberia intervenir, si rajoy no dimite, el deberia decir algo

y asi un largo etc

2º no voto, por que si de verdad les queremos hacer daño, se lo hariamos no votando a ninguno, pues si un dia hay elecciones y solo vota un 2 % ese dia el problema no lo tendremos nosotros, lo tendriam ellos, no nosotros como pasa en estos momentos

3º para que votar si voto a algun partido de el cual podria se simpatizante, no sirve absolutamente de nada, pues como es un partido tan minoritario que no tendra ninguna representacion

asi que mi voto no sirve, mi voz no sera nunca representada en esta democracia

4º cuando los partidos dicen que tienen tantos millones de votos, yo puedo decir que mi respaldo no lo tienen, asi dejo de ser complice


y por ultimo si quereis os puedo explicar que es una politica asamblearia, vereis que no es tan utopico, de todas maneras esta democracia tambien es utopica, como la constitucicion ( o no dice la constitucion que cada español tiene  derecho a un trabajo y vivienda digna , o no dice que españa es de los españoles, cuando en realidad se vende a quien quiera pagarla, como ejemplo en mallorca hay un pueblo que pertenece a un aleman)
si eso no es utopia que me lo expliquen

bueno me he vuelto a enrollar

[xiringüelu]

 aver es que me explico como el culo. lo que te molesta ( puse te jode mal puesto el adjetivo) como a todos, digo por mi  mas que nada
. te nombre por que siempre en temas de politica y denuncias te leo y me vino a la cabeza, sin quitarte razon ,en muchos comentarios,
te quejas o se te ve un aire molesto con la pasibidad de la gente en general digo. o eso creo yo al leerte, puedo estar equivocado, o eres
de caracter serio y tosco, como yo que soi mu repunante se me nota sobre todo cuando me salta la sangre y no me puedo callar por
temas mas bien politicos
 
tambien que aqui en el foro veo que en politica no se implica mucha gente como se hace en la calle, que se callan por no liarla vamos.
 esta parte ya es reflexion mia.
espero haberme explicado mejor y repito no es mi intencion molestarte. es que soi mu burro escribiendo ya en persona soi mas todabia  
un saludo
ya lo lei otra vez no me habia expresado bien  mil disculpas

[Pablo1985]

Cospedal en la calle abucheada.

[kunkun]

ahora mismo viendo las noticias, me reafirmo aun mas paso y pasare de votar a estos impresentables

escucho en las noticias; mario draghi viene al parlamento, y nosotros ciudadanos, no tenemos derecho a saber lo que se debate hoy en el parlamento, ya nos contaran ellos, lo que se va ha hablar con este tipo, nos interesa y mucho, pero ellos censuran, el señor draghi viene a un parlamento ha hablar de economia y pide que se haga a puerta cerrada

otra la plataforma stop desahucios, lleva un millon y medio de firmas, para que se debata sobre la dacion en pago, y que responde el gobierno; pues que a la mierda con el millon y medio de firmas, se la suda lo que piensen los ciudadanos, y les vuelven a dar la razon a los bancos, que hagan lo que quieran tienen carta blanca, pero luego los rescatamos todos

imaginaros, alguien a quien no solo va a desahuciar bankia, si no que encima se quedara con una deuda millonaria, con bankia, que esa deuda no prescribe, y encima finacia ,  ha finaciado y financiara a ese banco

ya que bankia en teoria es de todos, bueno rectifico, lo pagamos todos, pero nosotros no tenemos nada

hasta los webs de esta gente

marianito nos cuenta que no ha podido, cumplir con sus promesas electorales, como si algun presidente de la democracia lo hubiese hecho alguna vez

los que sois mas mallores os acordareis, del puedo prometer y prometo

pd, xiringuelo, gracias por aclararme tranqui compañero que ya veia yo que era un malentendido

y a la cospedal el abuchearla es poco, pero mejor me callo

[Ezkarra]

Estas son las cosas que hacen que vea por lo menos un rayo de luz en éste horizonte tan negro, no hay cosa que me desespere más que ver como sube la intención de voto al P$OE a medida que baja la del PP, y viceversa. Es imprescindible que la gente se vaya dando cuenta de que es todo un puto cuento chino, la culminación de un proyecto de analfabetismo político iniciado en el 36. Que con la mierda esa de papel que podemos meter en una urna cada 4 años, estamos muy muy muy lejos de vivir en una democracia. Que seguimos bajo la dictadura de la oligarquía financiera a la que, junto a los grandes terratenientes del campo, situó en lugar privilegiado el maldito enano paticorto y todos los títeres de su régimen.

[Pablo1985]

Kunkun, entiendo todos y cada uno de tus argumentos con los que defiendes el no ir a votar. Además coincido plenamente en que lo que tenemos en españa tiene de democracia lo que yo de austronauta pero la única posibilidad que tenemos hoy en día los españoles para darle la patada en el culo a este cáncer de casta política es ir a votar. Algo tan sencillo como coger una papeleta un domingo por la mañana e ir al colegio electoral de turno. Los números cantan, si todos los que se quedaron a votar hubiera votado, ppsoe no saldría más nunca. Es que de verdad, yo no tardo ni 5 minutos y voy caminando.

El día que esa gente se vea sin ningún voto y que esos votos los tenga gente responsable es cuando van a empezar a temblar porque no podrán esconder ninguna de sus fechorías. Ahí es cuando se cagarán.

En cualquier caso, yo estoy ya en un punto de radicalidad y después de ver noticias relacionadas con la política doy las gracias por haber nacido en las islas y no poder cruzarme con ellos. Sincerament no sé cómo hubiera reaccionado si estoy presente en el vídeo de cospedal, lo único que sé es que no hubiera utililzado palabra alguna. Esa gente, haciendo sufrir tanto a un pueblo, riéndose y robándoles no se merece otra cosa que sufrimiento.

[mejor_cogollo]

Kunkun, entiendo todos y cada uno de tus argumentos con los que defiendes el no ir a votar. Además coincido plenamente en que lo que tenemos en españa tiene de democracia lo que yo de austronauta pero la única posibilidad que tenemos hoy en día los españoles para darle la patada en el culo a este cáncer de casta política es ir a votar. Algo tan sencillo como coger una papeleta un domingo por la mañana e ir al colegio electoral de turno. Los números cantan, si todos los que se quedaron a votar hubiera votado, ppsoe no saldría más nunca. Es que de verdad, yo no tardo ni 5 minutos y voy caminando.

El día que esa gente se vea sin ningún voto y que esos votos los tenga gente responsable es cuando van a empezar a temblar porque no podrán esconder ninguna de sus fechorías. Ahí es cuando se cagarán.

En cualquier caso, yo estoy ya en un punto de radicalidad y después de ver noticias relacionadas con la política doy las gracias por haber nacido en las islas y no poder cruzarme con ellos. Sincerament no sé cómo hubiera reaccionado si estoy presente en el vídeo de cospedal, lo único que sé es que no hubiera utililzado palabra alguna. Esa gente, haciendo sufrir tanto a un pueblo, riéndose y robándoles no se merece otra cosa que sufrimiento.

Siento decirtelo pero... estas muuuuuuuuuy equivocado.... por mucho que votes, el PPSOE siempre saldra,¿porque? porque: por cada boto que le dan al PPSOE cuenta como 3 escaños por ejemplo mientras que si votas a cualquier otro partido, como nuuuunca governaron los votos que recivan contaran menos escaños, con lo cual si IU por ejemplo, recibe 5.000 votos tiene 5.000 escaños hasta ahi todo bien, pero resulta que los otros 5.000 habitantes restantes de esa ciudad votaron al PP o al PSOE con lo cual deveria de haber empate ¿no? pues no, porque como el PPSOE ya goberno 3.000.000 de veces pues cada voto cuenta 3 escaños entonces tendrian 15.000 escaños....
son todos unos hijos de puta siempre hacen la lei para ellos, y saben que o eres del PP o eres del PSOE, o eres del madrid o del barça o eres blanco o eres negro y punto.

pasa mucho con el futbol, a mi no me gusta el futbol lo odio, pero desde siempre fui del betis, sii del betis, soy asturiano y soy de betis... no se que tiene de extraño pues cada vez que alguien me pregunta de que equipo soy digo no me gusta el futbol pero soy del betis y se me quedan mirando en plan de tio... como no puedes ser del madrid o del barça y ay veces que te dicen no no pero entre el madrid y el barça que prefieres? osea....que es que si no eres de una cosa o otra eres extraterrestre o algo?

Pues asi es españa.... ya lo se tengo miiil y una faltas pero no las voy a corregir...

PD: Lo que digo de los escaños, cuando hubo estas ultimas elecciones, quitando que el PP y el PSOE empadrono gente que llevaba muerta años en pueblos pequeños y cosas asi, quitando eso... salio la lista de lo que valía cada voto dependiendo de que partido era y igual el PP o el PSOE les sacaban un 40% mas q a cualquier otro, osea que por mucho que botemos a partidos pequeños, con que dos personas voten al PPSOE ya ganan... y luego tienen la cara de decir que ganaron con mayoría absoluta...