Material > La Alianza Elastica
CHEROKEE POWER Y DUDA EXISTENCIAL
SOS:
--- Cita de: Peli en 19 de Noviembre de 2022, 06:06:52 pm ---
--- Cita de: SOS en 19 de Noviembre de 2022, 08:51:00 am ---Es física. Cuanto más pesa un arma (sin varilla ni gomas) mejor aguantará el desplazamiento contrario al avance de la varilla (retroceso). En realidad el material del que esté hecho da igual. La masa y volumen es el dato a tener en cuenta.
Las configuraciones son algo personal y subjetivas. Uno cree que le va mejor una cosa en concreta. Hasta que no vas a la piscina y haces tiros en una diana no sabes si estás en lo cierto.
Abellán hizo pruebas con cámara lenta en piscina. Y sus fusiles salen de fábrica con una configuración que no se suele ver. Mi anterior 130 llevaba una varilla de 160 cm x 8mm, con 2 gomas de 14 mm. Y yo te aseguro que a 7 metros la varilla iba recta y solo caía 3 dedos. A 6 metros iba al sitio.
Si yo tuviera un Hero le pondría una varilla corta de 7 o 6,75mm y las nuevas gomas que están saliendo de 13mm (opinión personal subjetiva).
--- Fin de la cita ---
Uf no lo veo eh [pensativo]
No creo yo que absorva lo mismo un tarugo de aluminio que uno de madera [pensativo] aún teniendo la misma masa o el mismo volumen.
Pienso que el aluminio al ser mucho más rígido absorverá de un modo mas brusco un disparo. La madera, a nivel molecular y comparado en el aluminio, amortigüa mejor, recordemos que la absorción de retroceso viene dada en gran parte por el material que estemos utilizando.
Todo esto dejando aparte la precisión o la manejabilidad claro está.
Que conste que me encanta un fusil de tubo de aluminio pero bien equilibrado, retroceso, hidrodinámica y precisión. En tubo de carbono hay que configurar mejor, ser un sibarita, para que nos de ese plus de agilidad que se busca con este compuesto. Configurar como uno de aluminio le veo más contra que mejora.
Y la madera para configuraciones subidas de tono, para varillas de 7 para arriba [okey]
Quizas me esté volviendo delicado, la edad no perdona [ups]
--- Fin de la cita ---
No es Así, Miguel. No estamos hablando de material con cierta elasticidad. Ambos materiales son rígidos. Da igual lo poroso se sea. Yo he tenido un carbontek en carbono y en madera. El de carbono aguantaba mejor el retroceso. No los pesé, pero está claro que debía ser porque el de carbono tenía más peso.
Lo que si puede influir es donde está repartido este (forma del fusil). Si el fuste es más ancho en la zona posterior el centro de masa estará cerca del gatillo, y eso al menos si afecta a un tipo de retroceso, que ahora mismo no sé si es el primario o secundario.
Gottschalk:
No he leido todo Rafa pero te comento. mi posición:
No es que un fusil ligero pueda llegar a las mismas prestaciones que un Fusil pesado y con mas varilla, Ya que a un madero le podrias meter 4 gomas y varillas de 8.y será un bazoka ideal para atunes de 300 kg a 5 m. Un ligero no
Si no, que un fusil ligero ( cherokee Ocean en mi caso) llega a desarrollar las condiciones que necesitamos de potencia y precision equilibradas , para conseguir las presas más exigentes de mi pesca. y estas contemplan peso , distancia segura y peces esquivos. Claro ganando mucha manejabiliad .
Yo en este presente considero que una flecha de 7 mm 125 o 130 de largo y acero muy bueno, atraviesa de sobra un pez de 40 kg a 3 m de distancia en la cabeza. o 4 m por cuerpo .
De 20 kg me atrevo a 5 m .más lejos son ganas de herir sin seguridad con cualquier arma.
para conseguir este tiro con precision unas gomas brown pure de 14 con agujero pequeño es decir 15 reales o mas. muy muy petadas cumplen sobradamente su trabajo. y ademas el retroceso que tienen lo soporta perfectamente sin afectar en movimientos ni retrocesos un cherokee ocean de 100 y 105. Un arma de poco más de un kilo.
Con las gomas anteriores era imposible. para esa potencia necesitaba unas gomas que metian un estallido que me obligaban a usar 2,5 kg minimo de fuste para que no desviara. Las gomas han sido la clave . ganando muuuuucha manejabilidad
Otro tema paralelo han sido las varillas. cuando comenzamos a exigirle mas a las armas, coincidió que se acabab el aisi 301templado y todas las marcas empezaron a bajar la calidad de sus aceros , doblando mas facilmente , lo que creaba un cimbreo que perdia potencia y precison. La unica solución a esa calidad de aceros y su cimbreo pasaba por subir el grosor de la varilla a 7,5 incluso 8. lo que aun engrosaba mas la pelota de necesitar mas goma ..dar mas retroceso y necesitar aun medio kilo mas de masa. Ya pasabamos a fusiles de 3,5kg para un tiro decente y potente mínimo.
Hace ya unos 10 años que recibí algunos prototipos de aceros espectaculares , previos a los que sería la actual Plasma. tambien probe bastantes aceros sudafricanos de aquellos armonicos. y hasta que se oxidaban eran ideales y lo mismo que ahora .
pues menos cimbreo menos goma , necesidad de menos fuste. y ya al encontrar la relacion potencia/ facilidad de carga/ retroceso de las brown pure...pues me puedo ahorrar 2 kg de fuste.
Escucha y no es tema esponsorización al estar en cressi ya que los primeros años, yo segui con mis maderos y mis aletas hasta que han tenido el desarrollo y calidad que exijo al material, eso se puede ver en todos mis videos. actualmente todo lo hemos desarrollado hasta cumplir con las exigencias de mis salidas y presas y la verdad q he ganado en comodidad,
Es como hablar de lo q pesaba una bicicleta, el motor de una barca o un coche de hace 30 años a ahora, los materiales evolucionan y mejoran las configuraciones.
Espero haberte ayudado con mi experiencia.
Gottschalk:
--- Cita de: SOS en 19 de Noviembre de 2022, 07:43:08 pm ---
--- Cita de: Peli en 19 de Noviembre de 2022, 06:06:52 pm ---
--- Cita de: SOS en 19 de Noviembre de 2022, 08:51:00 am ---Es física. Cuanto más pesa un arma (sin varilla ni gomas) mejor aguantará el desplazamiento contrario al avance de la varilla (retroceso). En realidad el material del que esté hecho da igual. La masa y volumen es el dato a tener en cuenta.
Las configuraciones son algo personal y subjetivas. Uno cree que le va mejor una cosa en concreta. Hasta que no vas a la piscina y haces tiros en una diana no sabes si estás en lo cierto.
Abellán hizo pruebas con cámara lenta en piscina. Y sus fusiles salen de fábrica con una configuración que no se suele ver. Mi anterior 130 llevaba una varilla de 160 cm x 8mm, con 2 gomas de 14 mm. Y yo te aseguro que a 7 metros la varilla iba recta y solo caía 3 dedos. A 6 metros iba al sitio.
Si yo tuviera un Hero le pondría una varilla corta de 7 o 6,75mm y las nuevas gomas que están saliendo de 13mm (opinión personal subjetiva).
--- Fin de la cita ---
Uf no lo veo eh [pensativo]
No creo yo que absorva lo mismo un tarugo de aluminio que uno de madera [pensativo] aún teniendo la misma masa o el mismo volumen.
Pienso que el aluminio al ser mucho más rígido absorverá de un modo mas brusco un disparo. La madera, a nivel molecular y comparado en el aluminio, amortigüa mejor, recordemos que la absorción de retroceso viene dada en gran parte por el material que estemos utilizando.
Todo esto dejando aparte la precisión o la manejabilidad claro está.
Que conste que me encanta un fusil de tubo de aluminio pero bien equilibrado, retroceso, hidrodinámica y precisión. En tubo de carbono hay que configurar mejor, ser un sibarita, para que nos de ese plus de agilidad que se busca con este compuesto. Configurar como uno de aluminio le veo más contra que mejora.
Y la madera para configuraciones subidas de tono, para varillas de 7 para arriba [okey]
Quizas me esté volviendo delicado, la edad no perdona [ups]
--- Fin de la cita ---
No es Así, Miguel. No estamos hablando de material con cierta elasticidad. Ambos materiales son rígidos. Da igual lo poroso se sea. Yo he tenido un carbontek en carbono y en madera. El de carbono aguantaba mejor el retroceso. No los pesé, pero está claro que debía ser porque el de carbono tenía más peso.
Lo que si puede influir es donde está repartido este (forma del fusil). Si el fuste es más ancho en la zona posterior el centro de masa estará cerca del gatillo, y eso al menos si afecta a un tipo de retroceso, que ahora mismo no sé si es el primario o secundario.
--- Fin de la cita ---
Alberto en mi caso, eso lo comenté con mi carpintero..pq tenía un fusil q me iba genial pero ya con su batalla, fui de los primeros q se me ocurrió forrarlo de carbono para olvidarme un poco del mantenimiento (la realidad es q poco) y pq me parecía más chulo .
El resultado sobre el mismo fusil no fue directamente q tuviera más retroceso,ya q seguía disparando genial. Pero sí q yo lo sentía más , me lo transmitia más directamente a la mano. Como q en madera solamente absorbía..
Tal vez le quite algo se elasticidad. Pero ya digo q no era algo relevante como para fallar tiros.
Gottschalk:
A ver también te digo una cosa. Para ahorrarme tener q mover un madero (o fusil pesado). Llevo la configuración al límite de equilibrada. Es decir:
Gomas a los cm justos, ni flojas ni fatigadas. Siempre nuevas.
En la varilla como habeis visto en el último vídeo hago las muescas al final de todo . Ambas gomas casi a la altura del índice.
Varilla de 7 durísima y de la longitud mínima, es decir máximo acompañamiento de tubo ..
Prefiero el Cherokee océano q el kiowa para este menester extremo. Carrete grande petado, cámara (aporta peso)
Como veis todo al límite de ajustado , no hay margen de cm como en un madero.
Pero ya digo la manejabilidad y fiabilidad me parece un dato importante , por eso deseche poleas y aire.
SOS:
--- Cita de: Gottschalk en 19 de Noviembre de 2022, 09:58:18 pm ---
--- Cita de: SOS en 19 de Noviembre de 2022, 07:43:08 pm ---
--- Cita de: Peli en 19 de Noviembre de 2022, 06:06:52 pm ---
--- Cita de: SOS en 19 de Noviembre de 2022, 08:51:00 am ---Es física. Cuanto más pesa un arma (sin varilla ni gomas) mejor aguantará el desplazamiento contrario al avance de la varilla (retroceso). En realidad el material del que esté hecho da igual. La masa y volumen es el dato a tener en cuenta.
Las configuraciones son algo personal y subjetivas. Uno cree que le va mejor una cosa en concreta. Hasta que no vas a la piscina y haces tiros en una diana no sabes si estás en lo cierto.
Abellán hizo pruebas con cámara lenta en piscina. Y sus fusiles salen de fábrica con una configuración que no se suele ver. Mi anterior 130 llevaba una varilla de 160 cm x 8mm, con 2 gomas de 14 mm. Y yo te aseguro que a 7 metros la varilla iba recta y solo caía 3 dedos. A 6 metros iba al sitio.
Si yo tuviera un Hero le pondría una varilla corta de 7 o 6,75mm y las nuevas gomas que están saliendo de 13mm (opinión personal subjetiva).
--- Fin de la cita ---
Uf no lo veo eh [pensativo]
No creo yo que absorva lo mismo un tarugo de aluminio que uno de madera [pensativo] aún teniendo la misma masa o el mismo volumen.
Pienso que el aluminio al ser mucho más rígido absorverá de un modo mas brusco un disparo. La madera, a nivel molecular y comparado en el aluminio, amortigüa mejor, recordemos que la absorción de retroceso viene dada en gran parte por el material que estemos utilizando.
Todo esto dejando aparte la precisión o la manejabilidad claro está.
Que conste que me encanta un fusil de tubo de aluminio pero bien equilibrado, retroceso, hidrodinámica y precisión. En tubo de carbono hay que configurar mejor, ser un sibarita, para que nos de ese plus de agilidad que se busca con este compuesto. Configurar como uno de aluminio le veo más contra que mejora.
Y la madera para configuraciones subidas de tono, para varillas de 7 para arriba [okey]
Quizas me esté volviendo delicado, la edad no perdona [ups]
--- Fin de la cita ---
No es Así, Miguel. No estamos hablando de material con cierta elasticidad. Ambos materiales son rígidos. Da igual lo poroso se sea. Yo he tenido un carbontek en carbono y en madera. El de carbono aguantaba mejor el retroceso. No los pesé, pero está claro que debía ser porque el de carbono tenía más peso.
Lo que si puede influir es donde está repartido este (forma del fusil). Si el fuste es más ancho en la zona posterior el centro de masa estará cerca del gatillo, y eso al menos si afecta a un tipo de retroceso, que ahora mismo no sé si es el primario o secundario.
--- Fin de la cita ---
Alberto en mi caso, eso lo comenté con mi carpintero..pq tenía un fusil q me iba genial pero ya con su batalla, fui de los primeros q se me ocurrió forrarlo de carbono para olvidarme un poco del mantenimiento (la realidad es q poco) y pq me parecía más chulo .
El resultado sobre el mismo fusil no fue directamente q tuviera más retroceso,ya q seguía disparando genial. Pero sí q yo lo sentía más , me lo transmitia más directamente a la mano. Como q en madera solamente absorbía..
Tal vez le quite algo se elasticidad. Pero ya digo q no era algo relevante como para fallar tiros.
--- Fin de la cita ---
Estoy de acuerdo con el tema conjunto varilla y gomas. En un mismo fusil, cambiar ese conjunto afecta muchísimo. Lo que no estoy de acuerdo es que haya diferencia en retroceso madera carbono. Porque he tenido ambos. Y de hecho me ha ido mejor con el de carbono, y la única diferencia explicable es que tuviera más masa. Otra cosa es que en el conjunto del fuste tenga matices que hagan sentir distinto el disparo (supongo que no será igual tener un tubo relleno de aire, que de espuma, que sea de aluminio, madera, carbono...etc) y haga por ejemplo que al disparar incluso llegue a sentirse una ligera vibración u otra cosa. Que supongo es lo que a ti te pasaría. Hablamos de materiales rígidos donde si bien puedes tener sensaciones distintas no son apreciables en cuanto al retroceso real y a la balística.
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