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Foros Pesca Submarina => Pesca submarina & Apnea => Mensaje iniciado por: Ariel_C en 16 de Marzo de 2005, 12:31:45 pm
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Hola, alguien me podria explicar por que se habla de los fusiles de goma como los mejores.....??.... la verdad que yo no tuve muchos fusiles perro eh probado ambos y los neumaticos no son nada despreciables... son "armas" muy potentes.
Aqui en esta zona de la argentina (Patagonia - Chubut) la pesca se hace en las cuevas y los modelos de 50 o 60 cm. son muy comodos para estas por los pequeños que son..mientras que los de 90 o 110 tienen gran potencia, sin mencionar la varilla mas gruesa (no recuedo cuanto)..
Bueno saludos a todos.... espero respuestas..chauu
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Hola, alguien me podria explicar por que se habla de los fusiles de goma como los mejores.....??....
Quien ha dicho que los de gomas son mejores?????????? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Yo tengo los dos tipos y nunca dire que los de gomas son mejores que los neumaticos ni viceversa :eek: :eek: :eek: cada uno tiene una funcion y un tipo de pesca determinado, bajo me punto de vista los neumaticos tienen potencia, precision, alcance y manejabilidaad pero un buen fusil de gomas tambien :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Asi que mejor no generalizar, las palabras "MEJOR O PEOR" son muy relativas :wink: :wink: :wink: :wink:
Un saludo
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Exacto, debemos acostumbrarnos a no buscar "lo mejor en cualquier sentido" ya que por definición esto no existe.
No hay el mejor coche ni la mejor casa. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Porqué va a existir el mejor fusil?
Hay cosas "mas apropiadas" para hacer otras cosas.
Entre esas alternativas es donde cada uno opta por lo que mas le apetece por los motivos personales, creencias y experiencia que tenga.
Dejemos claro ya que ninguno es mejor ni peor que el otro, sino distintos y así limitaremos las eternas discusiones que ha habido y hay sobre este tema.
En cualquier caso los fusiles de .......... son mejores :wink:
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al pedirlo te viene ya mambanizado,y esa pieza cuanto mide.?
Bueno que cuanto mediria el tubo del 90 sin esa pieza,como un 75 de gomas?
a todo esto cuanto cuestan ,que no lo veo en ningun sitio?
Y que pensais del sistema de reduccion (q no traen los mamba por cierto) seria aconsejable comprar otro con el y mambanizarlo?.
Espero q me podais ayudar
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Los fusiles para los pescadores son como las mujeres... un debate de nunca acabar. A unos les gustán gordas y fuertes, a otros les gustan flacas y estilizadas. Están los que le gustan de todo, hasta un palo de escoba con faldas.
Por qué no hablamos de cuál fusil nos ha dado las vivencias más queridas durante nuestra vida como pescadores en vez de opinar sobre el fusil que creemos perfecto o mejor? Eso superaría con creces la eterna y vana disyuntiva de aire versus gomas en la que casi todos no podemos hablar con propiedad porque no hemos usado intensivamente los dos sistemas.
Qué les parece?
Mi fusil más querido, en ese sentido, tal vez sea un Nemrod de ligas de 40 cm sin tridente con el que me inicié en este mundo allá por los años ochenta (no me recuerdo el modelo)...
Alguién aquí usó los Cressi de resortes o los antiguos neumáticos "cacha en el medio" (Nemrod, Cobra...).
Saludos
Alexis
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al pedirlo te viene ya mambanizado,y esa pieza cuanto mide.?
Bueno que cuanto mediria el tubo del 90 sin esa pieza,como un 75 de gomas?
a todo esto cuanto cuestan ,que no lo veo en ningun sitio?
Y que pensais del sistema de reduccion (q no traen los mamba por cierto) seria aconsejable comprar otro con el y mambanizarlo?.
Espero q me podais ayudar
Los neumáticos que vienen de fábrica mambizados son precisamente los mamba, fabricados por Maorisub (www.maorisub.it), disponibles en tres modelos (que miden, sin la flecha, casi exactamente lo que su nombre indica): 90 (215 euros de fábrica), 110 (230 euros) y 130 cm (240 euros). Ahora bien, un 75 de gomas convencional ronda en torno de los 100 cm de longitud desde el extremo de la empuñadura hasta el extremo del cabezal.
Los neumáticos "tradicionales" (no mambizados) que vale la pena comprar en la actualidad son fabricados por las siguientes casas: 1) Mares (=Spora), que desde que patentaron los Stens, su sistema ha sido imitado por otras marcas; 2) Cressi; 3) SeacSub y 4) Omer.
1) La Mares-Spora hace los siguientes modelos: STEN (en varias longitudes, normalmente desde 42 cm hasta 130 cm, pero eventualmente más largos también), STEALTH (desde 42 hasta 110 cm) y CYRANO (desde 42 hasta 110 cm). Los STENs, con cañón de 13 mm de diámetro interno, usan normalmente flechas de 8 mm (y hasta de 9 mm haciéndoles modificaciones), pero si están mambizados pueden usar también flechas de 6.5 y 7 mm sin perder mucha energía evacuando agua. Los STEALTHs y CYRANOs, con cañones de 11 mm, usan flechas de 6.5 a 7 mm, mambizados o no (también se pueden modificar para que, sin mambizar, puedan usar flechas de 8 mm). Los precios deden consultarlos en los distribuidores locales de Mares-Spora.
Información en internet:
- manual técnico para los nuevos STEN:
www.mares.com/pdf/STEN.pdf
- Catálogo de STEN y CYRANO:
http://www.mares.com/product.asp?cat=9&prod=159&menu=9
- Catálogo STEALTH:
http://www.sporasub.it/eng/catalogo.asp?f=5&sf=25
2) Cressi tiene la linea SL, con cañón de 13 mm y en los tamaños de 55, 70 y 100 cm. Excelentes, más baratos que los mares.
http://www.cressi-sub.it/cat/pesca_es_fr.pdf
3) La SeacSub fabrica los ASSO, que al tener un cañón de 13 mm tienen en principio las mismas prestaciones y posibilidades de los STEN. Medidas: 30 cm (!) a 135 cm. Acostumbran ser más baratos que los Mares.
http://www.seac.co.uk/2004/APNEA/asso.htm
4) OMER hace los Tempest también con cañón de 13 mm. Medidas 40 a 130 cm. Deberían también ser más baratos que los Mares.
http://www.omersub.com/catalog/spearguns/p10.htm
Manual:
www.omersub.com/pdf/manual_tempest.pdf
Todos estos fusiles (Mares, Cressi, Seac y Omer) no acostumbran a venir de fábrica con tahitianas sino con flechas de roscas no muy buenas por cierto. Sin mambizar, es obligatorio usarlos con una buena presión para poder tener unas buenas prestaciones (30 a 40 atm, ver número de bombadas en el manual para los STEN). Los mambas vienen con una buena flecha (devoto) tahitiana doble aleta.
El kit mamba añade sólo 5 cm más a la longitud total de un neumático.
Si se tiene un neumático mambizado con reductor de potencia a lata presión aún se puede usar para pescar en cuevas. Si carece de reductor y es mambizado, se puede anegar el cañón para pescar en piedras (funciona, ya lo probé).
No los lio más
Saludos
Alexis
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por informar no será Alex. 8-O ufff
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pues muchas gracias por toda la explicacio AlexisBellorin,asi da gusto
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c_ivan;
Podrías mandar fotos de la Patagonia que tengas con alguna cacería o algo por el estilo, seguramente en el 2006 se organice un encuentro de apneista en Puerto Madryn así que posiblemente esté por ahí con las ballenas.
Te agradecería si me podés enviar fotos.
Salu2
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............................................................................................................................................................................ 8-O
Si se tiene un neumático mambizado con reductor de potencia a lata presión aún se puede usar para pescar en cuevas. Si carece de reductor y es mambizado, se puede anegar el cañón para pescar en piedras (funciona, ya lo probé).
Alexis
Alex, esa parece una buena opción que da mas versatilidad al fusil, pero he oido que los reductores quitan potencia a estos fusiles o si no traen algun problema. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Que nos puedes decir de esto? SALUDOS !! :D
PD: Si alguien mas puede contestar que no se corte :)
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El mecanismo reductor de potencia disminuye la potencia del fusil neumático ya que el movimiento del aire desde la cámara hacia el pistón es estrangulado por el pequeño orificio por donde debe pasar en el regulador de potencia.
Esto es mas acusado en los fusiles mas largos.
A cambio tiene la ventaja de poder elegir entre el 100 % de la potencia y el 30% simplemente girando un perno.
Sin el regulador elegiriamos el 115 % de la potencia si quieres o el 115% de la potencia si no quieres.
:wink: :wink: :wink:
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Fernando ha explicado en dos lineas porqué el reductor de potencia siempre disminuye la potencia en comparación con un fusil que no lo tenga (no obstante esta disminución en alta potencia es casi inapreciable). Una explicación más larga está en este link
http://www.pescasub.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=926&postdays=0&postorder=asc&start=20
La pega verdadera de los reductores de potencia no es que bajen la potencia (si fuera eso, simplemente se le pone más aire al perol)... la pega es que tarde o temprano los fusiles comienzan a perder un poco de aire por ahí, debido a que esa junta tórica casi siempre se daña al cambiar de posición "alta" o "baja". Las muchas otras juntas tóricas que tienen, si el fusil siempre se mantiene aceite y se tiene un mínino de cuidado, son a nuestros efectos prácticamente eternas. Cuando se daña esa goma, usualmente si el reductor se coloca en alta el fusil deja de perder aire (pero pierdes el reductor!).
Claro que si se daña el reductor es posible cambiarle el o-ring y si se aprende a hacerlo no es complicado, pero es una pega al fin. Es por ello que para los Mares Sten, SeacSub ASSO y Omer Tempest existen versiones sin reductor, así como los Mamba vienen siempre sin este "device". De todas formas, lo mejor con los fusiles neumáticos, además de cuidarlos durante el uso, es hacerle revisión especializada cada año o cada dos años, dependiendo del uso, y eso incluiría cambiar la junta tórica del reductor.
Si no se piensa en comprar un mamba o un neumático mambizado (en los que es posible disminuir la potencia anegando el cañón), yo recomendaría un neumático con reductor, porque así se tienen básicamente dos fusiles: uno perfectamente usable para tiros cortos o entre las piedras (con el reductor activado) y otro para tiros de lejos en aguas abiertas (con el reductor desactivado). Ahora bien, si se piensa comprar el neumático únicamente para aguas abiertas o para grandes piezas olvídense del reductor. En este caso, cómprense directamente un mamba que ya viene de fábrica con una excelente flecha!
Saludos
Alexis
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Una mala noticia para quienes usamos fusiles neumáticos y para quienes piensan probar este mundo diferente:
Por razones mercadotécnicas las Mares/Spora ha descatalogado los fusiles Stealth y sólo va a producir supuestamente Cyranos y Stens! (ambos más caros que los magníficos Stealths). Acabo de ver leerlo sorprendido en el foro www.bluworld.com:
http://www.bluworld.com/forum/viewtopic.php?t=4935
Tengo un Stealth (bajo el nombre Spark) de 97 cm y es un fusil excelente. Imagino que con el kit mamba deben ir aún mucho mejor. Qué pena.
Bueno, lo que nos queda es cuidar los que tenemos
Saludos
Alexis
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Alex, me acabas de joder tio, llevaba desde navidades esperando por un stealth 85 que me iban a mandar desde italia, ellos me decian q para marzo o abril les llegaría y q podrian mandarmelo. Joer, joer y joer :sad: :sad: A ver que solucion encuentro, el mas parecido es el mares, pero pagar más por algo peor me jode un huevo. Ahora toy cabreado, tengo q pensar....
Saludos.....
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tengo una pregunta sobre los fusiles neumaticos; como se cargan?
antes de ir de pesca se les mete aire con una botella y luego eso dura para todo el dia?
O cada vez que disparas tiene que darle con un embolo para cargarlo?
como es?
gracias
Ah, y es verdad que hacen mucho ruido?
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tengo una pregunta sobre los fusiles neumaticos; como se cargan?
antes de ir de pesca se les mete aire con una botella y luego eso dura para todo el dia?
O cada vez que disparas tiene que darle con un embolo para cargarlo?
como es?
gracias
Ah, y es verdad que hacen mucho ruido?
En el manual técnico del Sten se explica todo eso:
www.mares.com/pdf/STEN.pdf
De todas formas, voy a intentar responder hojeando ese manual directamente aquí:
Se cargan cómo se explica en las siguientes imágenes, dependiendo de la longitud del fusil
(http://www.pescasub.com/albums/AlexisBellorin_Venezuela/sten_carga.sized.jpg)
Es posible aún otra posición para los de longitudes intermedias (70 a 80 cm), colocando la empuñadura en la parte de atrás de las rodillas y flexionando la pierna para evitar que el fusil se escape. Se debe usar en cualquier caso un "cargador" de plástico, aluminio u otro material que se coloca en la punda de la flecha y a través del cual se hala la flecha hacia adentro del fusil. En todas esas posiciones el proceso de carga es realmente muy fácil (aunque obviamente esto depende de la presión de ejercicio que se tenga en el fusil; en los mamba o mambizados esta presión usualmente es menor y así la carga es mucho más fácil). Para los fusiles más largos (generalmente desde 110 cm hasta 130 cm), se debe usar un "extensor" de cuerda unido al cargador, como ya fue explicado en otros posts.
antes de ir de pesca se les mete aire con una botella y luego eso dura para todo el dia?
O cada vez que disparas tiene que darle con un embolo para cargarlo?
Se les pone aire con una bomba manual para tal fin o con un cilindro de aire comprimido para buceo al que se le ha ajustado una rosca adecuada para entrar al fusil (cuidando de no excederse en este caso!). Estos fusiles operan con una presión de ejercicio de entre 30 a 40 atmósferas los no mambizados, y entre 22 a 25 atm los mamba o mambizados. En el manual de cada fusil se especifica cuántos bombazos hacen falta para una determinada presión. Si el fusil no tiene escape de aires, usualmente por por o-rings dañados o por el cañón rayado, no es necesario bombearle más aire por un año o más. La flecha es impulsada por un émbolo, no por el aire directamente, al cual se ajusta y se mantiene fija hasta que se dispara por roce. El émbolo impide que aire se escape con cada disparo
El principio de funcionamiento es el siguiente (textual del manual, ver también figura):
"PRINCIPIOS DE FUNCIONAMIENTO DE LOS FUSILES DE AIRE COMPRIMIDO (Fig.1) El aire contenido en el estanque (3) es comprimido en primer lugar a través de la válvula (7) con una bomba destinada al efecto. Al empujar el pistón (5) con la flecha a lo largo del cañón (4) la presión en el estanque (3) aumenta hasta que el pistón se engancha. Tirando el gatillo el pistón queda libre y sufre la violenta expansión del aire hasta detenerse en el tope de amortiguación (2) liberando la flecha (1) que está sujeta por simple roce. La ventaja de este tipo de fusil es la de ofrecer un engorro mínimo y una potencia muy elevada."
(http://www.pescasub.com/albums/AlexisBellorin_Venezuela/sten_esquema_funcionamiento.sized.jpg)
Ah, y es verdad que hacen mucho ruido?
Sí hacen ruido, especialmente los que usan un cañón de 13 mm de diámetro interno como los Sten, Asso, Tempest y hasta el Beuchat. Las versiones más modernas con cañón de 11 mm, como precisamente el Stealth y el Cyrano, hacen menos ruido. Los Mamba o fusiles neumáticos mambizados hacen mucho menos ruido. El problema es comparar objetivamente bajo el agua y con precisión el ruido. Hay un video donde se dispara un Stealth al lado de un elástico tradicional usando el mismo micrófono y a la larga es el mismo ruido que se registra ("La pesca submarina del dentón"). Los mamba me atrevo a decir que son tan silenciosos o más que los elásticos... Pero eso son apreciaciones personales. De todas formas, el ruido que hace un sten queda compensado de sobra por gran el alcance y potencia que tiene un fusil de éstos, y es por esas prestaciones que se usan precisamente esos fusiles.
Ojalá todos pudieran alguna vez probar un fusil de éstos con buena presión o mambizados para que tomen el gusto de algo diferente y la pesca que ello supone. El último amigo que probó mi stealth y sten mambizado en estos días está ya por comprarse uno...
saludos
Alexis