Pescasub.com
Foros Pesca Submarina => Pesca submarina & Apnea => Mensaje iniciado por: lubinator en 10 de Diciembre de 2008, 01:24:34 pm
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Bueno, como dije el dia que me presenté, aki dejo una preguntita sobre apnea:
Cuando haceis una espera profunda, ¿ cuando decidís subir ?, me explico: es lógico que hay que subir antes de acabar con nuestro aire y para eso es necesario conocer bien nuestros propios límites, pero, ¿ cual es la señal de vuestro cuerpo que os indica que hay que subir ? Yo tengo entendido que las señales de la hipercapnea (contracciones diafragmáticas que inician la segunda fase de la apnea ) comienzan a los 2/3 del final de nuestra capacidad. Yo hace años no conocía este dato hasta que lo leí en un artículo de "Guss"; sin embargo, de una forma intuitiva, sabía cuando podía aguantar unas pocas ( pescando en poca agua ) o cuándo debía subir antes si pescaba algo profundo. La verdad es que ahora sigo haciendo lo mismo, es decir, de una forma intuitiva calculo el tiempo que me cuesta subir desde la profundidad en la que esté. Yo creo que es una cuestión de experiencia a un fondo determinado; el peligro es cuando pescamos muy profundo porque tenemos buena apnea pero no tenemos experiencia en calcular el tiempo de subida a gran profundidad.
De todas formas, esto sólo es mi opinión. Sé que en este foro participa gente con mucha más experiencia que yo, además de "Guss" ( mi ídolo hablando de estos temas, jeje ) por eso me gustaría saber cómo haceis vosotros para decidir el momento de subir.
Ke conste que no quiero incitar a nadie a la pesca profunda ni mucho menos, sólo quiero tener gente con quien contrastar mi humilde experiencia para ganar en seguridad, que es lo principal a la hora de disfrutar de un dia de pesca.
Espero vuestras respuestas.
Saludos!
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Hola. Yo nunca espero a las contracciones diafragmaticas, da igual que este a más que a menos profundidad.
Un saludo.
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Esa pregunta es de complicada respuesta.
¿Cuando hay que frenar antes de llegar a una pared?
Personalmente no tengo ningún indicador "medible" de cuando hay que abandonar lo que se esta haciendo y salir de allí cagando leches. No espero a que pase algo para hacer algo.
Hay un "instinto" que interpreta lo que esta pasando y en función de multitud de parámetros (profundidad, actitud del pez, técnica de pesca -constante o variable-, calidad de la preparación de la apnea, cansancio acumulado, corriente, posición en el fondo, peligros cercanos, stress por ruidos u oleaje, etc). En realidad, creo que sin ver se podría hacer lo mismo sólo con la información que da el oido y la compensación. Muchas bajadas equivocadas (bajar un poco más o un mucho más de lo previsto) cuando las miraba en el profundimetro me equivocaba por menos de medio metro.
Es algo así como el dial de revoluciones de un coche. Sé que me estoy acercando a la zona roja casi como si estuviera apretando el acelerador y el cuentavueltas subiese progresivamente. Ese mismo instinto parece que coge el control y cuando hay que subir se sube. Ya me puedo querer quedar, que "no estoy autorizado". Se dispara el acto de subir de forma semi-inconsciente. Tu cuerpo y yo, el subconsciente, nos piramos arriba, si quieres te quedas ahí.
En otras actividades, como conducir, trabajar con máquinas en movimiento, etc también hay un cierto automatismo que se encarga de no hacer una tonteria. No quiere decir que se hagan las cosas bien. Quiere decir que automáticamente algo impide girar a un lado sin verificar previamente que no hay un coche en ese lado, etc. Algo que está pendiente de eso sin hacerlo conscientemente. Chequeando constantemente una o varias circunstancias.
Debe ser que si no llegabas a las 9:00 a la fila el cura te pegaba un coscorrón intimidatorio que me activó el reloj interno.
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lo antes posible
Nunca hay dos apneas iguales, ni el metabolismo esta igual en dos apneas seguidas.
Yo no espero ni contracciones diafragmaticas ni miro el Edy, tan solo el conocimiento de tu propio cuerpo te indicara cuando es el momento de subir, ese conocimiento tienes que adquirirlo paulatinamente conforme vas aumentando POCO a POCO los metros, siempre reduciendo el tiempo de la accion y no tocandolo nunca del margen de seguridad, siendo este proporcional a lo que luego tengas que subir.( a mas metros mas margen)
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Si tienes dudas, para arriba inmediatamente.
Lo que no puedes hacer es estar en el fondo y pensar que llegaras arriba, tienes que saberlo sin lugar a dudas, así que a la minima indicación de que te estas pasando sube, el ultimo segundo que lo apure otro.
Si te sientes absolutamente bien y lo tienes super claro, tambien para arriba inmediatamente.
Si notas que te sientes muy bien tambien debes desconfiar, ya que la presión del agua hace que la presión parcial de oxigeno suba y nos de una falsa sensación de seguridad. Si ademas estamos hablando de profundidades importantes donde puede entrar en juego la Narcosis, peor todavia.
Solo una cosa de cada vez
Procura progresar el tiempo de tus apneas en una profundidad controlada o la profundidad dentro de unos tiempos que domines.
Intentar hacer apneas más largas y más profundas nos genera una ecuación con demasiadas incognitas, que a la postre va a retrasar nuestro aprendizaje, porque no vamos a saber a que atribuir las sensaciones que tenemos.
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Cojonudo Eraser (y Fernando y Predator).
Yo una vez casi palmo en -2 mts. Fué un error que prefiero no explicar. Un incidente que no se repetirá nunca mas.
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Cojonudo Eraser (y Fernando y Predator).
Yo una vez casi palmo en -2 mts. Fué un error que prefiero no explicar. Un incidente que no se repetirá nunca mas.
Cuenta, cuenta, que es mejor tomar experiencia (desagradables) en cabeza ajena ..... ;) ;D
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Si te sientes absolutamente bien y lo tienes super claro, tambien para arriba inmediatamente.
Si notas que te sientes muy bien tambien debes desconfiar, ya que la presión del agua hace que la presión parcial de oxigeno suba y nos de una falsa sensación de seguridad. Si ademas estamos hablando de profundidades importantes donde puede entrar en juego la Narcosis, peor todavia.
Muy importante este punto por desconocido, alguna vez haciendo esperas a más de 20 metros de pronto hay una que sientes que estas superfuerte cuando en las anteriores a esa profundidad ya estabas subiendo, notas que te queda mucho aire y tiempo abajo, estas como relajado. Hay que subir cuando antes, todo lo que se salga de lo normal (en positivo o en negativo) en nuestras sensaciones bajo el agua es una señal de que algo falla. Me ha pasado 2 o 3 veces y ahi es cuando he acabado la jornada de pesca.
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¿Son cosas mías o la narcosis solo aparece cuando hay acumulación de nitrógeno? Osea... cuando se bucea con botellas. Tengo entendido que la narcosis es el efecto que produce el nitrogéno a altas presiones. Pero no recuerdo ya las nociones de física... A lo mejor no es como estoy diciendo! A ver si alguien lo aclara. ;D
Saludos.
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Cojonudo Eraser (y Fernando y Predator).
Yo una vez casi palmo en -2 mts. Fué un error que prefiero no explicar. Un incidente que no se repetirá nunca mas.
Cuenta, cuenta, que es mejor tomar experiencia (desagradables) en cabeza ajena ..... ;) ;D
El entrenamiento en piscina "hasta el final" o "forzando" es una de las maneras mas seguras de pillar un sincope de campeonato.
Lo mismo para las apneas con la cabeza bajo a barra de la escalera o cosas parecidas en el mar.
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¿Son cosas mías o la narcosis solo aparece cuando hay acumulación de nitrógeno? Osea... cuando se bucea con botellas. Tengo entendido que la narcosis es el efecto que produce el nitrogéno a altas presiones. Pero no recuerdo ya las nociones de física... A lo mejor no es como estoy diciendo! A ver si alguien lo aclara. ;D
Saludos.
Sin tener ni idea creo que se puede dar cuando se hacen muchas bajadas sin haberse ventilado lo suficiente.A ver si algun experto lo aclara ya que posiblemente no sea asi, ;D
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El nitrogeno, que alguien me corrija si me equivoco, no se elimina tan rapido como el CO2 (éste es mejor no eliminarlo, pero se elimina en superficie mientras recuperamos), es menos volátil y en apneas muy profundas se puede ir acumulando si no recuperamos lo suficiente. al final del dia pues te puede lo que les ha pasado a muchos crack, como el accidente de descompresion.
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Cojonudo Eraser (y Fernando y Predator).
Yo una vez casi palmo en -2 mts. Fué un error que prefiero no explicar. Un incidente que no se repetirá nunca mas.
Cuenta, cuenta, que es mejor tomar experiencia (desagradables) en cabeza ajena ..... ;) ;D
El entrenamiento en piscina "hasta el final" o "forzando" es una de las maneras mas seguras de pillar un sincope de campeonato.
Lo mismo para las apneas con la cabeza bajo a barra de la escalera o cosas parecidas en el mar.
Bueno Fernando, supongo que has hecho una suposición pero no fue en piscina sino pescando en poquísima agua. increible pero cierto.
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Tanto la narcosis como el DCS (sindrome descompresivo) se dan debido al nitrogeno, pero son dos problemas diferentes.
En principio la narcosis, tambien llamada "borrachera de las profundidades" es intoxicación por nitrogeno y se da a partir de determinadas presiones parciales de nitrogeno, pasando este de ser un gas inerte a tener efectos narcoticos en nuestro organismo, que se manifiestan como repentino bienestar, euforia...
Quien más quien menos se habrá emborrachado en este foro ::), seguro que conoceis los sintomas más o menos, y Dios me libre de acusar a nadie de consumir ciertos derivados del cannabis, pero esas personas los conocer mucho mejor :D ;D ;)
A diferencia de nuestra querida y bienamada intoxicación activa de todos los sabados por la noche, la narcosis se presenta de repente y en ocasiones es dificil de identificar si no es muy severa.
Para que os hagais una idea, imaginaos que un día cualquiera en el trabajo vuestro colega de turno decide sacar el todos los cafes y a modo de "broma" endulza el nuestro con algo de jarabe para la tos del abuelo (lease cognac, bourbon, whisky...). En el supuesto de que nosotros no notasemos nada en el sabor nos encontrariamos con que de repente estamos "alegrillos" sin saber porque, pudiendo tomar decisiones o realizar acciones para las que en ese momento no estamos capacitados.
De todos modos, aunque generalmente la narcosis no es un tema por el que los pescadores en general se deban preocupar, ya que por regla general se dice puede empezar a darse a partir de los 30m en buceo autonomo y mi opinion es que en apnea se dá a más profundidad, es un tema que está bien que la gente conozca.
Por otro lado, el DCS o sindrome descompresivo se da cuando existe una excesiva saturacion de nitrogeno en sangre y tejidos.
En buceo autonomo es algo muy comun debido a que respiran aire a presión, de ahi las paradas de descompresión y la lenta velocidad de ascenso.
Se dá cuando debido a una reduccion excesiva de presión se generan, en el mejor de los casos microburbujas en nuestro torrente sanguineo que pueden provocar pequeño trombos, que segun donde se den pueden suponer un problemas muy serio.
Para que os hagais una idea de lo que podría llegar a pasar en nuestra sangre imaginaos una botella de cocacola. Generalmente tengo entendido que estan embasadas a 3 o 4 atmosferas de presión, que equivaldría a 40 o 50 metros de profundidad.
En el caso hipotetico en el que estuviesemos a esa profundidad el tiempo suficiente para que el nitrogeno se disuelva en nuestra sangre igual que el co2 se disuelve en la cocacola (algo imposible tanto en apnea como en buceo deportivo) y saliesemos de repente a superficie, pasaría lo mismo en nuestra sangre que al destapar una botella de cocacola :-\ imaginaos la escabechina que podrían generar todas esas burbujas en nuestro organismo... mal rollo.
De todas formas esto es un caso extremo y practicamente imposible de que se de en la realidad.
En apnea, solo podriamos llegar a tener un problema descompresivo si hiciesemos inmersiones profundas con muy poca recuperacion en superficie.
Perdon por el ladrillo, pero espero haber dejado claros estos dos conceptos.
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Perdon por el ladrillo, pero espero haber dejado claros estos dos conceptos.
Para nada Eraser, un placer leerte estas cosas ;). Se nota el mucho el conocimiento del tema.
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Excelente descripción.
Además, el DCS, que se da sobre todo el buceadores autónomos que por el motivo que sea no han respetado los tiempos de descompresión adecuados, es lo que se ha dado en pescasubs muy fuertes pescando muy profundo mucho tiempo con cortas recuperaciones.
La tabla de paradas de descompresión creo que dice que puedes estar 40 minutos en 24 metros sin hacer descompresión para salir a superficie (es un ejemplo). Si en cada inmersión pescando que hace un profundista potente esta medio minuto por debajo de esa cota, en 80 inmersiones ya estará necesitando hacer descompresión para eliminar nitrogeno de su sangre. Sin entrar en valorar el hecho de que en cada inmersión ha bajado más o menos de los 24 (no es lo mismo estar en -40 subiendo y bajando con 10 seg a -40 que permanecer en -24 los 30 segundos) y los descansos entre las mismas ya esta en una posición de riesgo. Riesgo que es acumulativo si dia tras día lleva el mismo regimen de actividad ya que de un dia al siguiente queda un residuo no eliminado que necesita algo mas de tiempo para desaparecer.
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Excelente descripción.
Además, el DCS, que se da sobre todo el buceadores autónomos que por el motivo que sea no han respetado los tiempos de descompresión adecuados, es lo que se ha dado en pescasubs muy fuertes pescando muy profundo mucho tiempo con cortas recuperaciones.
La tabla de paradas de descompresión creo que dice que puedes estar 40 minutos en 24 metros sin hacer descompresión para salir a superficie (es un ejemplo). Si en cada inmersión pescando que hace un profundista potente esta medio minuto por debajo de esa cota, en 80 inmersiones ya estará necesitando hacer descompresión para eliminar nitrogeno de su sangre. Sin entrar en valorar el hecho de que en cada inmersión ha bajado más o menos de los 24 (no es lo mismo estar en -40 subiendo y bajando con 10 seg a -40 que permanecer en -24 los 30 segundos) y los descansos entre las mismas ya esta en una posición de riesgo. Riesgo que es acumulativo si dia tras día lleva el mismo regimen de actividad ya que de un dia al siguiente queda un residuo no eliminado que necesita algo mas de tiempo para desaparecer.
Coño Fernando, me acabas de acojonar :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
Entonces según las tablas de descompresión, si en una jornada de pesca profunda, ponle entre 25 y 35 con apneas entre 1:30 y 2:20, y considerando, nose, unas 15 bajadas por hora y unas 6 horas de pesca.......
En resumen unas 80-90 bajadas durante la jornada.. (estoy exagerando mucho los tiempos, ya que seguramente muchas bajadas son planeadas a menor profundidad, y no con las apneas que puse, pero bueno digamos una jornada perfecta, sin planeadas y encontrándonos bien..)
¿Se está corriendo un riesgo muy elevado?
¿Como podemos evitarlo, aumentando los tiempos de recuperación ???
¿Consejos?
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los relojes modernos no llevan tablas de descompresión en apnea? el cressi llevaba no? el d4 lleva?
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Coño Fernando, me acabas de acojonar :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
Entonces según las tablas de descompresión, si en una jornada de pesca profunda, ponle entre 25 y 35 con apneas entre 1:30 y 2:20, y considerando, nose, unas 15 bajadas por hora y unas 6 horas de pesca.......
En resumen unas 80-90 bajadas durante la jornada.. (estoy exagerando mucho los tiempos, ya que seguramente muchas bajadas son planeadas a menor profundidad, y no con las apneas que puse, pero bueno digamos una jornada perfecta, sin planeadas y encontrándonos bien..)
¿Se está corriendo un riesgo muy elevado?
¿Como podemos evitarlo, aumentando los tiempos de recuperación ???
¿Consejos?
Yo creo que si andas a un ritmo de 15 bajadas a mas de 30m por hora con apneas de 2í‚´00" ya estás entrando en una zona peligrosa, ya que hablamos de una bajada cada 4 minutos. Aunque me parece un ritmo agotador, incluso para un canario zurdo ;D
No hay unas tablas de deco como en el buceo autonomo, pero la gente habla de recuperaciones del doble de tiempo de apnea cuando estamos a mas de 30m.
los relojes modernos no llevan tablas de descompresión en apnea? el cressi llevaba no? el d4 lleva?
Yo tambien lo creia, pero no he podido comprobarlo.
¿Alguien lo sabe y lo ha usado?
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Coño Fernando, me acabas de acojonar :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
Entonces según las tablas de descompresión, si en una jornada de pesca profunda, ponle entre 25 y 35 con apneas entre 1:30 y 2:20, y considerando, nose, unas 15 bajadas por hora y unas 6 horas de pesca.......
En resumen unas 80-90 bajadas durante la jornada.. (estoy exagerando mucho los tiempos, ya que seguramente muchas bajadas son planeadas a menor profundidad, y no con las apneas que puse, pero bueno digamos una jornada perfecta, sin planeadas y encontrándonos bien..)
¿Se está corriendo un riesgo muy elevado?
¿Como podemos evitarlo, aumentando los tiempos de recuperación ???
¿Consejos?
Yo creo que si andas a un ritmo de 15 bajadas a mas de 30m por hora con apneas de 2í‚´00" ya estás entrando en una zona peligrosa, ya que hablamos de una bajada cada 4 minutos. Aunque me parece un ritmo agotador, incluso para un canario zurdo ;D
No hay unas tablas de deco como en el buceo autonomo, pero la gente habla de recuperaciones del doble de tiempo de apnea cuando estamos a mas de 30m.
los relojes modernos no llevan tablas de descompresión en apnea? el cressi llevaba no? el d4 lleva?
Yo tambien lo creia, pero no he podido comprobarlo.
¿Alguien lo sabe y lo ha usado?
No te confundas que yo no soy rarito ;) ;) ;) eso es cosa de raul, arcadio, jurelito, antonchu y cia
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Los ejemplos de gente a la que le han dado creo que dan el perfil de pesca que esta en la zona de peligro. A los que hagan lo mismo es posible un problema, a los que no lleguen seguramente no tendrán ningún problema.
Problema = Jornada larga de 5-6 horas o más, varios días seguidos, pescando muy hondo, de -35m en adelante, con camino directo al fondo y estancia allí larga, en peso variable u otros medios, minimo tiempo de recuperación. Eso es entrar en zona de problemas.
Luego aparte, la resistencia al alcohol, igual que el perfil de absorción de nitrógeno, es personal e intransferible.
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Muchas gracias a todos por las respuestas.
Y ya que habeis sacado el tema de la descompresión, creo que existen algunas tablas del estilo a las de buceo con botellas, que dicen el número de apneas por hora que se pueden hacer a distintas profundidades. No recuerdo donde las vi, pero si alguien las conoce estaría muy bien que nos dijera cómo conseguirlas. Siempre biene bien tener datos de referencia para no acercarnos demasiado.
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Si, esas tablas ya salieron en esta web, el problema es encontrarlas. :P
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Lubinator El aviso, nunca teneis que esperar a que haya un aviso, ni esperar a que se te encoja la garganta repetidas veces :o , ese es el primer aviso :o , despues vienen las contracciones del diafragma, si esperas a esas contracciones, estas listo, al subir, no llegaras arriba, te dará el sincope de los 7 metros o la hipoxia ???, por eso es mejor conocerse a si mismo, tus limitaciones y capacidad, ademas de tu sangre fria para decir basta e irte para casita, solo digo las bajadas para esperas o pescar según que técnica, se componen de: tiempo de bajada, tiempo de trabajo ( espera, acecho, agujero, etc.) y tiempo de subida, extra tiempo de recuperación ;), esto hay que grabarselo en el subconsciente a fuego, claro que para esto hay que tener mucha experiencia y tener un entrenamiento muy grande
Haciendo esperas tambien hay acumulacion de nitrogeno, pero estas suceden, no tan graves, como cuando nadas a profundidad pero si unos hormigeos por la parte de la espalda como una serie de rampaillas y hormigueos que desaparacen cuando te pones en movimiento, es decir al estar parado subiendo y bajando al mismo sitio, pues el cuerpo no anda o no nada, para que el metabolismo te limpie la sangre, CLARO esto pasa en esperas a partir de 18 o 22 mtrs hasta el fondo que tu cuerpo o capacidad aguante, mi esperas aveces eran en 31 o 32 mtrs, entonces cuando sentia algo extraño paraba las esperas y me pateaba o nadaba un rato hasta que desaparecia.
El porque de las esperas profundas, porque apartir de ese fondo los dentones entraban mas deprisa, PERO OJO NO LO INTENTEIS, YO LO CUENTO, QUIZAS PUEDE SER QUE VOSOTROS NO, SI NO ESTAIS CAPACITADOS, UNO DE ESTOS LUGARES FAVORITOS MIOS ERA LA ISLA DE CABRERA EN CONCRETO LOS ESTELS DE FUERA, LA ISLA DEL IMPERIAL, claro alli es un cortado que te cae a 45 mtrs en picado y tenias que hacer, las esperas en el resalte que habia en el acantilado, es decir casi siempere en el mismo sitio, por eso os lo aviso :!:
link : La embolia Gaseosa o acumulación de nitrógeno en la sangre (http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,14068.0.html)
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ante la duda mejor no arriesgar lo mas minimo. yo algunas veces me he sentido muy fuerte aguantando que hasta me asustaba ,de estar largo rato y parecia que acababa de bajar al fondo. y esos dias son los peligrosos. conozco a alguien que cuando se encuentra muy en forma en este sentido siente preocupacion ,segun el porque facilmente supera los limites normales de pesca suyos sin darse cuenta .
todos tenemos dias que sin saber porque superamos apneas facilmente ,que hasta hace poco eran nuestro limite normal y ahi esta la madre del cordero, en esos dias que nos sentimos delfines ,que parece que hayamos subido varios escalones en nuestro estado de forma ¿que hacemos? esperamos mas en el fondo ya que el cuerpo nos permite o subimos normalmente con bastante tiempo de sobra.
en mi caso como digo prefiero no arriesgar y subir aunque mi cuerpo pida mas al igual que cuando nos recuperamos muy rapido, hay dias que me recupero rapidisimo y hago lo mismo esperar mas aunque este recuperado antes de bajar. pero este soy yo ,otra persona analizara la situacion y obrara de otra forma .
hace tiempo conoci una persona de origen frances que me decia :para llegar a viejo pescando ,en el agua ;hay que aguantar 3 minutos ,pero nunca ir mas alla de 2. y eso es lo que entiendo que es mejor tener apnea que te permita estar largo tiempo pero pescar con un tiempo extra de seguridad al subir. en el momento que no dominemos esa situacion haya dudas etc... entraremos en un estado de incertidumbre donde puede ocurrir cualquier cosa ,yo a eso lo llamo "loteria"
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Cuándo hay que subir te lo dice sólo la experiencia y una adecuada progresión, la prueba la tienes en que el mayor porcentaje de sincopes en pescadores suelen darse en personas bastante jóvenes. Es dificil que un pescador con experiencia y que tenga más de 35 años sufra un síncope pescando (no imposible), primero porque sabe interpretar mejor las señales que te da el cuerpo (que no todos los días está igual) y segundo porque normalmente le da igual coger el mero de 20 Kg que no (sabe que hay más y que si no lo coge hoy lo cogera otro día, pero un pescado por muy grande que sea no vale una vida).
En cuanto a las contracciones del diafragma no estoy de acuerdo de que sean un indicativo fiable, ya que si estamos entrenados las podemos practicamente casi eliminar o hacerlas muy poco perceptibles.
Los accidentes de descompresión la única manera de evitarlos es darnos un tiempo de recuperación amplio en superficie, es decir si estamos pescando entre 30 y 35 metros yo no volvería a bajar antes de 7 u 8 minutos (esto como mínimo). Lo que a dicho nuestro compañero de Canarias de 15 bajadas por hora de 2 minutos a esta profundidad me parece una barbaridad, y tienen todas las papeletas para sufrir un accidente de este tipo. Hay que pensar que cuanto más fuerte estás más probabilidades tienes de sufrirlo ya que las recuperaciones entre apneas se te hacen más cortas, por lo tanto hay que mirar el reloj y obligarte a respetar los tiempos. También podría ser que tu compañero lo sufriese y tú no, ya que como bien se ha dicho antes no todos los tejidos se saturan y eliminan igual el nitrógeno (los tejidos grasos se saturan antes y eliminan peor el nitrógeno, así que si estás gordito cuidado)
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Muy interesante tema y muy interesantes las aportaciones.
Respondiendo a la pregunta, yo creo que la respuesta está en la experiencia. Ni más, ni menos. Y cuando no tienes suficiente experiencia, para que ésta te de la respuesta, es que estás pescando demasiado hondo. Así que sube ya!!!!
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ai algo que me ronda por la cabeza desde hace tiempo, desde que ice el curso de buceo, acerca del tema este de las descompresiones y la disolucion de nitrogeno en sangre, es lo siguiente; el nitrogeno a presión estandar no se disuelve en la sangre, pero al aumentar su presion parcial se ace soluble, bien con buceo autonomo o pescando en apnea, pero entonces, lo que yo me tengo preguntado es, y si cogiesemos una mangera supuesta que nose obstruyese de 10 o 15 metros y bajasemos pos a 10 metros pongamos, weno o mas porq aqui la contaminacion de nitrogeno es poca, poro weno a X profundidad y respirasemos sin bloquear la garganta, es decir con el aire de los pulmones siempre comunicado con el de superficie 1atm, entonces no habria esos problemas? salvando pequeños inconvenientes del supuesto caso que estoi diciendo como expirar por el mismo tubo que inspiramos... nose.. con una valvula de exaustacion o doble tubo o weno... en fin es un supuesto... no trato de llevarlo a cabo, otra tb seria disponer de la fortaleza suficiente en la musculatura de los pulmones para vencer esa diferencia de presion, y lo q mas me intriga, ¿ se produce variacion de la presion sanguinea, y en consecuencia que pueda provocar daños en los pulmones por la diferencia de presion agua-sangre-aire?.. nose, es mas bien una tonteria, pero en un supuesto seria una forma de acer esperas wapas sin infringir la ley :-\
ahh, que otra cosa importante, si la disolucion normal de nitrogeno en sangre no es nula y en el caso de que la presion sanguinea varie, entonces si se produciria acumulacion de todos modos, pero lo de la presion sanguinea, es algo que nose.. pero supongo que debe manterense en un mismo rango a pesar de la opresion al cuerpo
es una comedura de olla tonta.. lo se..
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Ademas de que no tendrías fuerza para respirar debido a la presión hidroestática como bien has dicho, si lo intentases la mangera te arrancaría la lengua por succión, tendrías que hechar el aire fuera del tubo ya que estarias saturando el tubo de CO2 y moririas envenenado y aún así si todo esto no ocurriese estarias sometido a los mismos problemas que un buceador autonomo ya que ese aire no estaría a la presion de superficie sino a la presión de la profundidad a la que te encuentras. :-\ :-\
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Tanto la narcosis como el DCS (sindrome descompresivo) se dan debido al nitrogeno, pero son dos problemas diferentes.
En principio la narcosis, tambien llamada "borrachera de las profundidades" es intoxicación por nitrogeno y se da a partir de determinadas presiones parciales de nitrogeno, pasando este de ser un gas inerte a tener efectos narcoticos en nuestro organismo, que se manifiestan como repentino bienestar, euforia...
Quien más quien menos se habrá emborrachado en este foro ::), seguro que conoceis los sintomas más o menos, y Dios me libre de acusar a nadie de consumir ciertos derivados del cannabis, pero esas personas los conocer mucho mejor :D ;D ;)
A diferencia de nuestra querida y bienamada intoxicación activa de todos los sabados por la noche, la narcosis se presenta de repente y en ocasiones es dificil de identificar si no es muy severa.
Para que os hagais una idea, imaginaos que un día cualquiera en el trabajo vuestro colega de turno decide sacar el todos los cafes y a modo de "broma" endulza el nuestro con algo de jarabe para la tos del abuelo (lease cognac, bourbon, whisky...). En el supuesto de que nosotros no notasemos nada en el sabor nos encontrariamos con que de repente estamos "alegrillos" sin saber porque, pudiendo tomar decisiones o realizar acciones para las que en ese momento no estamos capacitados.
De todos modos, aunque generalmente la narcosis no es un tema por el que los pescadores en general se deban preocupar, ya que por regla general se dice puede empezar a darse a partir de los 30m en buceo autonomo y mi opinion es que en apnea se dá a más profundidad, es un tema que está bien que la gente conozca.
Por otro lado, el DCS o sindrome descompresivo se da cuando existe una excesiva saturacion de nitrogeno en sangre y tejidos.
En buceo autonomo es algo muy comun debido a que respiran aire a presión, de ahi las paradas de descompresión y la lenta velocidad de ascenso.
Se dá cuando debido a una reduccion excesiva de presión se generan, en el mejor de los casos microburbujas en nuestro torrente sanguineo que pueden provocar pequeño trombos, que segun donde se den pueden suponer un problemas muy serio.
Para que os hagais una idea de lo que podría llegar a pasar en nuestra sangre imaginaos una botella de cocacola. Generalmente tengo entendido que estan embasadas a 3 o 4 atmosferas de presión, que equivaldría a 40 o 50 metros de profundidad.
En el caso hipotetico en el que estuviesemos a esa profundidad el tiempo suficiente para que el nitrogeno se disuelva en nuestra sangre igual que el co2 se disuelve en la cocacola (algo imposible tanto en apnea como en buceo deportivo) y saliesemos de repente a superficie, pasaría lo mismo en nuestra sangre que al destapar una botella de cocacola :-\ imaginaos la escabechina que podrían generar todas esas burbujas en nuestro organismo... mal rollo.
De todas formas esto es un caso extremo y practicamente imposible de que se de en la realidad.
En apnea, solo podriamos llegar a tener un problema descompresivo si hiciesemos inmersiones profundas con muy poca recuperacion en superficie.
Perdon por el ladrillo, pero espero haber dejado claros estos dos conceptos.
Verdad de la buena ;), solo añadiria que en buceo autonomo sí es facil tener un accidente de descompresion; cuando se esta mas de 15 minutos a mas de 30m, tan solo hace falta una subida un poco mas rapida de lo debido, a mas profundidad y a mas tiempo; pues mas facil todavia.
El nitrogeno cuesta mucho de eliminar y cuando te pasas en fondo o repitiendo inmersiones puedes llegar a tener grandes acumulaciones de este en el cuerpo.
Saludos y buenas pescas
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muchas gracias only por responder!! aunque no estoi de acuerdo en lo de la presion del aire, porque no seria coger el aire y aguantarlo sino que estaria el aire siempre comunicado con el la atmosfera, y por tanto siempre estaria a la misma presion 1 atm, con, por ejemplo un doble tubo y dos valvulas antirretorno en sentidos inversos una para inspirar y otra expirar, para lo de los gases.. pero bueno eso son pormenoridades que como dije no se trataba de llevarlo a cabo.. seria como coger una jeringa con algo de aire y acer "vacio" tirando de ella, en el momento que la sueltas, seria como aguantar el aire, y en ese momento el volumen disminuye asta igualarse la presion interna con la externa.
lo que si que estuve pensando ayer mientras dormia :D, esque a 10metros ya tendria una diferencia de presion de 1atm, que es aproximadamente 1kg/cm2, con lo que para una superficie del pecho y abdomen de 40x40 por decir algo, serian 160kg, que si te tumbas en el suelo y te ponen 160kg repartidos encima del cuerpo dificilmente respiras... asta dudaria de la integridad de algun que otro hueso...
perdonad si os parece una tonteria, que la es, que ni mencionada debiese ser, pero bueno, nunca se sabe que otras cosas interesantes puede sugerir pensar una tonteria ;) , y por otra parte, gente habra que todas sus inquietudes sean genialidades... pero yo, alguna tendre, pero todas no, y entiendo que son para compartir, cosas mas tontas hablan en la tele el 80% de las veces :D ::)
ah.. y otra cosa.. si no se izo nunca, y si los mariscadores que bajan a 10-15 metros con el compresor arriba, por algo sera..., no iva ser el resplandor del oro el que nos cegara de ver la riqueza xdd
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perdon 40x40 son 1600cm2, asiq 1600 kilos!! es un dato por decir, pero tonelada y pico??? jaja bua... no pensara esto con numeros... tan solo "que costaria algo de esfuerzo" :o ;D
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En el buceo con botellas y en el buceo con suministro de superficie el buzo esta sometido a exactamente las mismas leyes físicas y fisológicas.
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El accidente mas habitual en buceo profundo con escafandra, era el corte de la mangera, la descopensacion de presiones si el buzo estaba a mas de 20m, hacía literalmente que el buzo saliera despedido por la manguera, quedando un amasijo de huesos en el interior de la escafandra.
Saludos y buenas pescas
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no se de quien oí que cuando tenias mas de 10 contracciones diafragmaticas estabas al borde del sincope.
antes aguantaba dos o tres en el fondo, ahora cuando veo que voy a tener la primera subo,no espero ni a que me dé, aunque me encuentro todavia con bastante margen de aire la verdad.
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El accidente mas habitual en buceo profundo con escafandra, era el corte de la mangera, la descopensacion de presiones si el buzo estaba a mas de 20m, hacía literalmente que el buzo saliera despedido por la manguera, quedando un amasijo de huesos en el interior de la escafandra.
Saludos y buenas pescas
Cierto, por eso llevaban una antirretorno en la escafandra.
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Mejor no citéis el tema contracciones diafragmáticas por que hay gente que no las tiene. En su lugar las tiene en la laringe o garganta. O ni eso. Esas referencias son personales y no se pueden generalizar.
Saludos
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Mejor no citéis el tema contracciones diafragmáticas por que hay gente que no las tiene. En su lugar las tiene en la laringe o garganta. O ni eso. Esas referencias son personales y no se pueden generalizar.
Saludos
pau tiene razón en la apnea cada persona es un mundo.
¿cuando hay que subir? Yo subo cundo empiezo ha estar algo incomodo, por si veo en ese momento una pieza aún puedo resolver el lanze con seguridad, por el contrario si forzamos la apnea si cuando decidimos emerger vemos una pieza probablemente alargaremos la espera para poder capturarla aumentando el riesgo de sincope.
Yo en la pesca da a diaío raramente estoy más de 1í‚´40".
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Esta pregunta es un poco como la de cuando comprar un traje de chicle, creo que raspas respondia algo asi como .... ¿has tenido 2 o 3 forrados que se han vuelto carton del uso? Pues algo asi es, sino sabes cuando debes subir al pescar profundo es porque no es tu momento para hacerlo y te falta experiencia.