Pescasub.com
Mejoras, errores, sugerencias... => Mejoras, errores y sugerencias => Mensaje iniciado por: Only en 26 de Octubre de 2009, 10:17:53 pm
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Pues nada que me han tangado, me han vendido algo que en teoría casi sin uso y prácticamente nuevo. Bueno recibí el artículoy efectivamente practicamente nuevo eso si cuando desmonto el artículo por que a mi me gusta una configuración especial, me encuentro que esta roto, pero esto no es lo que me molesta lo que me molesta es que está roto y se ha intentado arreglar sin mucha fortuna.
Pues esto es una estafa, no digo el pecador ni el artículo en cuestión ya que voy a intentar arreglar el tema con el vendedor.
Al tema que lo que quería proponer es que no todo el mundo pueda vender en el foro, que haya unos requisitos, no veo bien que alguien con su entidad oculta y un correo de mierda (que no es el caso) pueda vender en la web sin dar la cara, es que últimamente no se si será la crisis abundan estos individuos.
Pues nada que propongo que un requisito más para poder postear en el foro se el vendedor de el nombre y apellidos, o sino que solo puedan vender foreros contrastados no los que se registran solo para hacer negocio, por ejemplo que no se pueda vender algo antes de los 50 mensajes o de X horas en linea. No se si es técnicamente posible pero n o me parece mala idea.
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Totalmente de acuerdo.
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Yo sólo he comprado una cosa en el foro, y la verdad es que muy bien (era el vendedor el que desconfiaba :P) pero estoy totalmente de acuerdo. Además, 50 post me parecen pocos ;)
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Pues nada que me han tangado, me han vendido algo que en teoría casi sin uso y prácticamente nuevo. Bueno recibí el artículoy efectivamente practicamente nuevo eso si cuando desmonto el artículo por que a mi me gusta una configuración especial, me encuentro que esta roto, pero esto no es lo que me molesta lo que me molesta es que está roto y se ha intentado arreglar sin mucha fortuna.
Pues esto es una estafa, no digo el pecador ni el artículo en cuestión ya que voy a intentar arreglar el tema con el vendedor.
Al tema que lo que quería proponer es que no todo el mundo pueda vender en el foro, que haya unos requisitos, no veo bien que alguien con su entidad oculta y un correo de mierda (que no es el caso) pueda vender en la web sin dar la cara, es que últimamente no se si será la crisis abundan estos individuos.
Pues nada que propongo que un requisito más para poder postear en el foro se el vendedor de el nombre y apellidos, o sino que solo puedan vender foreros contrastados no los que se registran solo para hacer negocio, por ejemplo que no se pueda vender algo antes de los 50 mensajes o de X horas en linea. No se si es técnicamente posible pero n o me parece mala idea.
Que putada. Muy buena idea, por lo menos que sepamos con quien tratamos. Un saludo
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Yo he comprado un par de veces (a Chufi y a Brasas) y siempre a salido perfecto. un 10.
De todos modos, no estaria mal el que al menos sea alguien conocido o al menos abalado por alguien conocido del foro el que pueda vender.
PD. tambien he tratado con rascacio con otro 10 de calificacion, pero el ya es creo mas que conocido y abalado en otras transaciones, no? ;D ;D ;D
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Estoy contigo Only. No se de que forma, pero si, totalmente de acuerdo en que habría que cambiar algo
Y aunque respeto el que no quieras decir el nombre...por el bien de la comunidad estaría bien que se supiese. Eso en el caso de que no te haya dado una excusa más que convincente de lo que ahí ha pasado
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estoy de acuerdo con la proposicion
pero creo que da igual no dejar vender a gente con menos de 50 mensajes, lo unico que tienes que hacer es no comprarle nada si no te fias :P ,porque haya escritos 300 mensajes puede seguir siendo un caradura y metertela igual...
como anecdota, conozco a un tio que compro un todoterreno de 2킪 por un foro, pago el adelanto y jamas vio el coche :o... ;D
desde luego no fue muy listo pero la estafa esta a la orden del dia
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está roto y se ha intentado arreglar sin mucha fortuna.
Pues esto es una estafa, no digo el pecador ni el artículo en cuestión ya que voy a intentar arreglar el tema con el vendedor.
Ese no es un pecador, es un pedazo de cabrón.
Cuando se agote el tema, deberías decir quien es para que no se lo haga a otro.
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Pues si, menuda faena. El que te ha vendido el articulo no debia de conocerte, porque para endiñarte algo roto a ti, con lo que controlas, va fino.
tambien he tratado con rascacio con otro 10 de calificacion, pero el ya es creo mas que conocido y abalado en otras transaciones, no? ;D ;D ;D
Que bueno, en otro foro de pescasub debe de haber otro Rascacio y ha estafado a varios asi que andan mosca. De hecho le han puesto un par de denuncias. Que coincidencias!
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Tan simple como despues de tenerlo en casa tienes 3 dias para devolverlo, ya sea por rotura o por que el producto no es lo que esperabas.....que muchos ponen fotos nuevas y luego te envian una castaña........... :-\ asi la gente sera mas sincera a la hora de anunciar algo y su estado.....eso si los portes de envio serian del comprador, asi se comparten......y el que no cumpla pues no vende :D :D :D
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vaya putada Oscar, lo siento que te la hayan gastado :-\
yo propondía una opción de puntos por votos, si es técnicamente viable claro, y que se pueda ver quienes han votado a esa persona para aportarle un punto claro está, porque si no te registras con cincuenta mil niks y te puntuas a tí mismo, así entre los que nos conocemos nos podemos votar mutuamente y los que no nos conocemos, si hacemos algún tipo de "negocio" ;D pues como gente seria que somos ;D nos votaríamos el uno al otro, capichi?
saludos ;)
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No sé hasta qué punto sería tecnicamente posible (al menos de forma fácil) implementar el tema de las votaciones. Supongo que podría ser más fácil hacer el subforo de compraventa sólo visible (o usable) para foreros con X número de post.
Hace no demasiado se pusieron nuevas reglas en el subforo (como la de al menos una foto del producto real), y mucha gente, incluyendo foreros ilustres se las pasan por el fondillo del traje. Podemos seguir las reglas a rajatabla (si no hay foto el post se borra), pero al final es un poco el sentido común del comprador y la honradez del vendedor lo que importa.
Lo que sí que hay que tener en cuenta es que cualquier forero que intente timar a otro no es bienvenido, y gente así debe ser reportada a moderación para ser eliminada de esta comunidad.
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yo he vendido por la paguina y tambien he comprado y siempre se han portado bien conmigo y yo con ellos :D
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Se ha modificado el foro actual para que ni el propio vendedor pueda modificar o borrar ni sus temas ni las contestaciones.
Eso es una importante ayuda para evitar el caso pasado de alguien que censuraba las criticas directamente.
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Se ha modificado el foro actual para que ni el propio vendedor pueda modificar o borrar ni sus temas ni las contestaciones.
Eso es una importante ayuda para evitar el caso pasado de alguien que censuraba las criticas directamente.
Mejor, esperemos que no entren mas listos (con acento en la "s") engañando al personal. ;)
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ojo,no todo es el vendedor,tambien el comprador,que yo una vez mande un traje a contrareembolso,y nunca cogieron el traje,me vino devuelto y me costo 10 euros la broma,el traje entero lo vendia por 60 :o
pero claro eso ya es algo que no podemos controlar,es fiarse o no de la gente,tambien molesta cuando estas vendiendo algo y te piden porfavor que se lo reserves y tu con al buena fe lo haces y luego te dice que no y se queda tan pancho cuando le dices a los demas interesados que en principio esta apalabrado ya luego no lo quieren y tardas mucho mas en venderlo porque ya ahy cierta desconfianza,pero como digo eso ya es diferente a lo que proponeis,yo si veria bien el tema de tener x post para poner anuncios,de hecho ahy gente que solo participa para poner material a la venta
yo pondria como norma como ya se dijo en su momento,poner obligatoria una foto,pero no cualquier foto,sino una foto real con un papelito de pescasub.com,y si se puede de alguna manera la fecha
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Pues si, menuda faena. El que te ha vendido el articulo no debia de conocerte, porque para endiñarte algo roto a ti, con lo que controlas, va fino.
tambien he tratado con rascacio con otro 10 de calificacion, pero el ya es creo mas que conocido y abalado en otras transaciones, no? ;D ;D ;D
Que bueno, en otro foro de pescasub debe de haber otro Rascacio y ha estafado a varios asi que andan mosca. De hecho le han puesto un par de denuncias. Que coincidencias!
que yo sepa carlos no ha engañado a nadie,mas bien lo contrario siempre se porta muy bien con los pedidos y demas,otra cosa esque te manden una varilla de tamaño equivocado como ponian muchos en la rompiente,pero eso es facilmente solucionable antes de ir publicandolo por ahy,se dice y se cambia sin problemas pero ahy muchos que antes de buscar soluciones se quejan hasta la saciedad ;)
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Pues si, menuda faena. El que te ha vendido el articulo no debia de conocerte, porque para endiñarte algo roto a ti, con lo que controlas, va fino.
tambien he tratado con rascacio con otro 10 de calificacion, pero el ya es creo mas que conocido y abalado en otras transaciones, no? ;D ;D ;D
Que bueno, en otro foro de pescasub debe de haber otro Rascacio y ha estafado a varios asi que andan mosca. De hecho le han puesto un par de denuncias. Que coincidencias!
que yo sepa carlos no ha engañado a nadie,mas bien lo contrario siempre se porta muy bien con los pedidos y demas,otra cosa esque te manden una varilla de tamaño equivocado como ponian muchos en la rompiente,pero eso es facilmente solucionable antes de ir publicandolo por ahy,se dice y se cambia sin problemas pero ahy muchos que antes de buscar soluciones se quejan hasta la saciedad ;)
yo he hecho varios pedidos a carlos y no tengo ninguna queja, aunque alguna vez puede tener algun despiste como todo el mundo
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Completamente de acuerdo con Only. En otras webs ya se hace, solo los usuarios con un minimo de posts pueden participar en el foro de compra venta.
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yo pondria como norma como ya se dijo en su momento,poner obligatoria una foto,pero no cualquier foto,sino una foto real con un papelito de pescasub.com,y si se puede de alguna manera la fecha
hombre, una foto junto con la revista "HOLA" de esa semana estaría bien no? :D :D :D
y cuidado que alguno ya estará pensando en otro tipo de revistas :P :P
este post termina con tetas, apuesto algo
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Varela si tu me lo dices, ya sabes que soy facilon para poner cosas bonitas jajajajajajaj SUAVE SUAVE
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Lo del papel con la fecha me parece la mejor idea. Te aseguras que es lo que es al 100%
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Yo voto por tener un número mínimo de mensajes. Hacer una foto y un cartel con la fecha no cuesta nada, pero tener que escribir no se cuantos mensajes con sentido cuesta un poquito más.
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Lo de los mensajes esta bien pensado ,pero facilmente ,si quieres estafar,te plantas en esos 50 mensajes.Para eso ahi un privado donde puedes hablar directamente con el e intercambiar numeros de telefono y hablar directamente,te da un pelin mas de seguridad,aunque tambien hay riesgo.Yo compre unas palas a Osmak y todo fue correctamente y sin ningun problema,un saludo
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Varela si tu me lo dices, ya sabes que soy facilon para poner cosas bonitas jajajajajajaj SUAVE SUAVE
si si, ya sabemos todos que eres un chico "fácil" :D :D :D
saludos ;)
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yo pondria como norma como ya se dijo en su momento,poner obligatoria una foto,pero no cualquier foto,sino una foto real con un papelito de pescasub.com,y si se puede de alguna manera la fecha
hombre, una foto junto con la revista "HOLA" de esa semana estaría bien no? :D :D :D
y cuidado que alguno ya estará pensando en otro tipo de revistas :P :P
este post termina con tetas, apuesto algo
e
:-X :-X :-X :-X ::) Siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii io me vou a españa comprar la hola simpre que quiero vender algo aqui ??? ??? ;D
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Mejor con la Interviu de la semana que tiene mas... sustancia. :D :D :D
En cuanto al tema, he arreglado con el vendedor, al final el había comprado ese producto de segunda mano y como no le gustaba lo puso a la venta, me dijo que el desconocía esa tara, que tuvo que ser el anterior dueño, con lo cual me lo he quedado y ya lo reparé(tengo despieces para dar y tomar).
Por cierto era un producto beuchat aún por encima :D :D :D
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En cuanto al tema, he arreglado con el vendedor, al final el había comprado ese producto de segunda mano y como no le gustaba lo puso a la venta, me dijo que el desconocía esa tara, que tuvo que ser el anterior dueño, con lo cual me lo he quedado y ya lo reparé(tengo despieces para dar y tomar).
Esa era la excusa convincente que tenía que darte para no liarla :D Bueno al menos ya lo tienes arreglao el tema con el :)
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Personalmente me parece que con lo que tenemos ya es suficiente. El resto ya complica el asunto y la idea es facilitar las transacciones, no? Poner un cartelito al lado del articulo en venta no veo en qué puede cambiar la cosa, a Only se lo han enviado, pero roto, la foto la podrian haber hecho igual. Solo hay que tener un poco de sentido comun y no comprar nada a un desconocido. Yo he comprado a Kara-yo porque lo veia claro, a un chaval que anuncie algo y que no lo conozca especialmente, no le compraria nada de no ser que pudiera hacer la transaccion en mano. Hace años que compro por Internet y nunca he tenido problemas, solo hay que tener un poco de precaucion, desconfiar de los super negocios y luego tener suerte, porque si el que le ha enviado ese articulo a Only, es conocido en el foro, entonces ya es muy dificil evitarlo, pero tampoco lo evitarian las medidas que proponéis.
Un saludo a todos ;)
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Me parece bien facilitar las transacciones, pero no las estafas por parte de los listillos que se dan de alta en el foro para intentar aprovecharse directamente de los compañeros.
Un mínimo de 50 mensajes, y ya se ve de que palo va el menda ;)
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Mientras intentamos implementar lo del número mínimo de mensajes, aviso: se va a llevar a rajatabla las reglas del subforo de compraventa. Esto es, los mensajes que no cumplan las reglas de dicho mercadillo (por ejemplo, sin fotografía real) serán borrados.
Entre todos podemos intentar hacer un foro mejor; si veis cualquier mensaje raro reportarlo a moderación ;)
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Yo creo que siempre que se haga una compra venta de material de segunda mano, va a existir un riesgo. Este riesgo como bien decis se reducirá si tienes buenas referencias del comprador.
No obstante en e-bay que será de las páginas que mas seguridades te ofrcer para realizar este tipo de transacciones, tampoco estan exentas de riesgo. Por lo tanto sentido común y algo de suerte.
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No se está exento de riesgos, pero al menos se minimizan un poco y el estafador se lo tiene que currar más
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Mientras intentamos implementar lo del número mínimo de mensajes, aviso: se va a llevar a rajatabla las reglas del subforo de compraventa. Esto es, los mensajes que no cumplan las reglas de dicho mercadillo (por ejemplo, sin fotografía real) serán borrados.
Entre todos podemos intentar hacer un foro mejor; si veis cualquier mensaje raro reportarlo a moderación ;)
Me parece genial, asi debe ser.
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muy buena idea, a mi lo que me ha pasado ahora con mi nuevo proyecto es lo contrario.... yo me fío de todo el mundo hasta que me demuestra lo contrario y como nunca había tenido ningún problema pues palante...
pero ya he tenido 2-3 problemas con clientes que me piden x cosas y personalizadas que después si te e visto no me acuerdo y ni responden email ni llamadas, y lo malo es que al ser personalizadas me las como con papas... por lo que hace que ya solo haga las cosas una ves confirme el ingreso y no antes y pagan justos por pecadores...
les voy a dar 1 semana mas para ver si han tenido algún problema y si no pues pondré aquí sus nick y demás para que los demás también tengan en cuenta que de palabra tienen poco y que no siempre es el vendedor el que es un prenda....
un saludo
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Que putada Victor, espero que solo sea un retraso y au.
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Bueno victor, esperemos que ahora se pongan en contacto contigo y cumplan lo acordado. Sino pues los das a conocer y asi nos conocemos mejor todos ;D
Un saludo crack
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muy buena idea, a mi lo que me ha pasado ahora con mi nuevo proyecto es lo contrario.... yo me fío de todo el mundo hasta que me demuestra lo contrario y como nunca había tenido ningún problema pues palante...
pero ya he tenido 2-3 problemas con clientes que me piden x cosas y personalizadas que después si te e visto no me acuerdo y ni responden email ni llamadas, y lo malo es que al ser personalizadas me las como con papas... por lo que hace que ya solo haga las cosas una ves confirme el ingreso y no antes y pagan justos por pecadores...
les voy a dar 1 semana mas para ver si han tenido algún problema y si no pues pondré aquí sus nick y demás para que los demás también tengan en cuenta que de palabra tienen poco y que no siempre es el vendedor el que es un prenda....
un saludo
No te compliques la vida y quien te quiera pedir algo hasta que no haga el ingreso nada de nada............
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Completamente de acuerdo con Only. En otras webs ya se hace, solo los usuarios con un minimo de posts pueden participar en el foro de compra venta.
Me parece muy buena idea. Asi se puede tener un mínimo de "confianza virtual" 8)
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Sigo viendo gente que solo entra en la web a hacer negocio :P :P :P y no me mola nada, pero nada de nada...y muchas otras cositas de las que me estoy dando cuenta desde que he vendido unas cuantas cosas en el foro, este personal contesta en el foro pero por privado y son un poco, un poco ratas de alcantarilla, unos compradores bastante agresivos. :P :P Yo creo que esa no es la filosofía de este foro. A partir de ahora cuando venda o compre algo voy a editar los privados en el foro de compra venta a ver si asi el personal tiene la misma prepotencia. >:(
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Creo que hay dos alternativas. La primera es que se convierta en un for de compra/venta reservado a los que nos conocemos bien y que ya han hecho transacciones satisfactorias. Asi se asegura que no haya abusos, pero por otro lado se restringe bastante la posibilidad de vender o comprar. La segunda alternativa es que el foro sea lo mas abierto, lo mas publico, lo mas consultado posible, lo que daria muchas posibilidades de comprar y vender pero que atraeria los inevitables abusos o malentendidos. Para esta segunda alternativa se pueden copiar los mecanismos que ya usan otras webs especializadas en la compra/venta y que han mostrado su eficacia, pero siempre habra la posibilidad de que alguien abuse. Hay un monton de abusos en ebay a pesar de todo el sistema que tienen.
De todas formas, para aquellos que no nos gusta que nos engañen, existen unas reglas basicas:
1. Entrega en mano siempre que sea posible.
2. Nunca comprar nada a distancia si no se conoce o confia completamente en el vendedor. Y el vendedor, nunca enviar el articulo antes de recibir el pago.
Nunca compro nada a distancia si no tengo completa confianza. Es imposible quedar satisfecho, a veces incluso conociendo bien al otro. El fusil que para mi puede estar en perfecto estado, para otro puede parecerle en mal estado. Si yo compro un fusil al que le han serrado el seguro, me voy a quejar, en cambio el vendedor seguro que le parece incluso un plus. Es mas dificil de lo que parece.
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Ostias Only.....que te dicen ???
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Sigo viendo gente que solo entra en la web a hacer negocio :P :P :P y no me mola nada, pero nada de nada...y muchas otras cositas de las que me estoy dando cuenta desde que he vendido unas cuantas cosas en el foro, este personal contesta en el foro pero por privado y son un poco, un poco ratas de alcantarilla, unos compradores bastante agresivos. :P :P Yo creo que esa no es la filosofía de este foro. A partir de ahora cuando venda o compre algo voy a editar los privados en el foro de compra venta a ver si asi el personal tiene la misma prepotencia. >:(
Only, todas esas cosas estaría bien que o las pusieras en público, o al menos nos las dijeras vía privado a los moderadores. Más que nada porque no somos dioses omnipresentes :D , y se nos escapan muchas cosas de este tipo.
Que conste que no es por recriminártelo, y de paso lo extiendo a todos los foreros: cualquier cosa rara o que no os parezca bien comunicarlo a moderación para intentar mejorar ese aspecto !
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Only, hace unas semanas en los foros de " Concurso Del Mero 2009 " propuse que para participar habia que estar reistrado un tiempo determinado y ademas condicion indispensable tener un minimo de post, para que se vea que uno es participativo. Pues se me tiraron como los gatos en celo,,,,, Este es el mismo caso pero en " compra venta ",,,,,, deberia ser indispensable para poner una venta de un producto, estar registrado un tiempo minimo y ademas un minimo de 500 post,,,,, tambien te digo que hoy en dia me la trae al fresco lo que me puedan decir pero es la unica solucion....
Ademas hay gente rarita,,,,, estan registrados sin nombre ni apellidos,,, simplemente el Nick,,,, no hay telefono de contacto ni tampoco email,,,, que rarito no ????
Si no se ponen unas normas especificas al final se liara,,,, Only quien ha sido el pajarito ???
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Los pajaritos fueron varios....eso sí a partir de ahora cuando venda o compre algo no voy a contestar los privados y los que reciba los pondré en público. Es que son siempre los mismos que lo venden todo y lo compran todo, especulan con el material, yo cuando vendo lo único que pretendo es vender material de primera prácticamente nuevo, a muy buen precio y que alguie lo disfrute, lo que no soporto es ver que luego alguien vuelve a hacer negocio con ese materila(y menos despues de haberme regateado el precio y habermelo llorado), para eso el negocio lo hago yo.
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Que fort :D
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Colorines, eso de los 500 posts y demas, es un poco como los detectores de metales en los aeropuertos. ta hacen sentirte mas seguro, pero el que quiere metértela, te la metera igual. Ademas con 500 posts, poca gente queda que te pueda comprar nada. Yo por ejemplo no podria haber comprado nada aun y hubiera sido una venta perdida. Si se hace un foro de compra venta, es para eso, para vender y comprar. Si no dejas comprar a nadie, estamos apañados. Y luego, si alguien te compra algo y lo revende, esta feo, pero qué le vas a hacer. Asi se aprende. Es un foro, repito, de compra y venta, no de donaciones y caridad.
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Aquí no estamos al negocio y menos mantener una web para que otros vengan a hacer negocio a nuestra costa. Y por que lo digo por que aquí postear habitualmente posteamos 50 foreros o menos, pero entradas al día hay cientos y los que mantenemos el sow somos 4 y alguno aún nos critica y nos llama frikis (por que no me lo llaman en mi puta cara que sino),pero cuando son los concursos o cuando hay que vender, o para enterarse de las novedades de las noticias etc. ahí los tienes los primeros, y eso es lo que me jode, aquí los que posteamos aún por encima quedamos de subnormales y los que no lo hacen son los cracks >:( >:(
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Pues no estoy de acuerdo. Para empezar es un subforo dentro del foro. La principal fuente que mueve esto no es la compra-venta de material. Para eso ya hay otras páginas dedicadas a ello. Desde mi punto de vista si está bien que haya un mínimo de requisitos para que la gente pueda conocer a la persona que está detrás de la pantalla y no solo se dedique a comerciar (como se ha visto en bastantes ocasiones)
Y eso de comprar a compañeros para revender a más precio...por favor, un poquito de ética y moral. Que uno vende al precio que quiera, pero nadie es tonto y si haces algo con buena voluntad, no te gusta ver que se aprovechan de ello. No pasa nada si alguien compra algo, lo usa, no le gusta y lo vuelve a revender. Si se ha tomado molestias en cambiar cosas, hacer bricolaje, cambiar configuración, etc...que varíe el precio si lo cree conveniente. Pero yo comprarte y al cabo de unos días revender por más tal cual... ::)
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Colorines, eso de los 500 posts y demas, es un poco como los detectores de metales en los aeropuertos. ta hacen sentirte mas seguro, pero el que quiere metértela, te la metera igual. Ademas con 500 posts, poca gente queda que te pueda comprar nada. Yo por ejemplo no podria haber comprado nada aun y hubiera sido una venta perdida. Si se hace un foro de compra venta, es para eso, para vender y comprar. Si no dejas comprar a nadie, estamos apañados. Y luego, si alguien te compra algo y lo revende, esta feo, pero qué le vas a hacer. Asi se aprende. Es un foro, repito, de compra y venta, no de donaciones y caridad.
Si pero esto es lo de siempre,, como me dicen muchas personas ,, yo no pongo medidas de seguridad, por que como me robaran igual :D :D :D,,a estos siempre les contesto lo mismo,,, pues no señores,,, si no ponemos medidas luego no nos quejemos ;) ;) algo habra que hacer para intentar disuadir a los cacos ;) ;)
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Si estoy de acuerdo con vosotros. La gente es muy aprovechada pero me parece un mal menor. Los concursos abiertos a todo quisqui no les veo el incentivo. Lo que mola es medirse con gente que conoces. De qué sirve que luego aparezca un señor que nadie conoce o apenas y diga que se lleva él el trofeo. Ahi si que veo normal que se haga entre esos 50 habituales del foro o que se pongan reglas mas selectivas.
También estoy de acuerdo en que cuantas mas medidas de seguridad mejor, pero segun que medidas matan el intercambio. Es como si para evitar atentados de avion, prohibieran los aviones. Me parece muy loable que querais hacer un foro de compra venta restrigido a usuarios de la maxima confianza, por qué no. Pero hay que saber que habra menos transacciones y que sera un for (o subfoo) menos activo que si estuviera abierto a todo el mundo. Pero eso es una decision vuestra, nuestra o de quien quiera esté a las riendas del foro. En ese caso, si la prioridad es la seguridad y la satisfaccion de cada transaccion, entonces hay que implementar todas esas medidas que se dicen o lo que me parece mejor aun (la plantilla joomla que usa el foro lo permite) dar acceso al subfor de la compra venta solo a los usuarios que se lo ganen. Los moderadores podrian decidir a quien se le da acceso y a quien no. Porque a lo mejor hay alguien que sea un abuson pero que tenga 500 post y otros que solo tengan 50 pero todo el mundo se fie de ellos. Por ejemplo usuarios de otras webs que todos conocen y respetan y que se acaben de apuntar a pescasub. Eso seria lo mas justo y es lo que suele hacer en muchos foros en los que hay una parte en abierto para todo el mundo y otra mas restringida en la que solo pueden intervenir los mas veteranos.
Si en cambio se decide que es mejor un subforo abierto y activo, se pueden implementar todas las medidas que se suelen aplicar en otras webs que viven de eso y que ya han pasado por ahi. Basicamente consiste en identificar al usuario de forma que si hay un abuso delictivo, se pueda dar con él y que ls transacciones sean honestas. Para eso se ponen bien clarito las normas (derecho de tractacion de tantos dias si el articulo no es de mi agrado) quien paga los portes en cada caso y etc. Luego un sistema de puntuacion de los compradores y vendedores como se hace en ebay, p.e.
Son los dos caminos que me parece que se presentan ante nosotros. A mi me parece que los dos tienen sus ventajas e inconvenientes.
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No son decisiones fáciles.
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No son decisiones fáciles.
Fernando, el sueldo esta acorde a la responsabilidad ;D ;D ;D ;D ;D
Creo que es necesario que los moderadores tomeis una decision Salomonica ;) ;)
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Vamos a ver, hay que tener en cuenta un par de cosas:
- La página no gana absolutamente nada de dinero con el subforo de compra-venta: podría ser ideal que hubiera un sistema de tasaciones tipo ebay, que para vender tuvieras que poner tus datos personales y demás, que se pudiera pagar automáticamente con paypal, etc etc. Pero TODAS las páginas de compra-venta por internet cobran por anuncio.
Hay ideas geniales sobre cómo controlar el subforo de compra venta, pero la inmensa mayoría son muy difíciles de implementar en la programación del foro. Yo no entiendo nada de programación, pero hay que tocar líneas de código y puede ser peor el remedio que la enfermedad. ¿Os acordáis cuando se intentó limitar el editar los mensajes en dicho subforo y ésto se extendió a todo el foro? Con esto quiero decir que limitar la escritura a usuarios de menos de 100 post (por ejemplo) no es poner un valor en una casilla o activar una pestañita, sino meterte en cosas de programación complejas.
- Es muy difícil controlar todos los mensajes: Hubo una temporada en las que me leía TODOS los mensajes que se posteaban, pero eso es inhumano. Hay un botoncito que pone "reportar al moderador" y que puede usar cualquier usuario para avisar a los moderadores de spam, mensajes ofensivos, anuncios fraudulentos, etc.
El foro es un poco de todos los usuarios, y todos los foreros tenemos un poquito de responsabilidad en que siga siendo el foro que todos queremos. Si alguien ve algo raro en algún post, ve que alguien está intentando hacer negocio con algún artículo, intenta timar a alguien (o le acaba timando), lo más fácil es comunicárnoslo y tomaremos las medidas oportunas. Un moderador no puede leer todos los mensajes de compra-venta, ponerse en contacto con todos los vendedores y ver si son honrados y el producto está en condiciones.
En cualquier caso, como ya sabéis, siempre estamos abiertos a ideas para mejorar :)
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Si tenéis a un informático por ahí ::) apretarle las tuercas ;D (yo no he dicho nada) :D
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A ver yo tengo una idea, algunos pensareis que es descabellada, pero bueno ahí va:
Es algo que inconscientemente a veces se hace, por que no creamos la figura del padrino o del avalista, es decir, muchas veces veis que foreros reputados cuelgan artículos a la venta de amigos no registrados, o de gente que no sabe subir las fotos, etc...Lo que se podía hacer era limitar el foro de compra y venta a foreros con más de "X" post, y los que no lleguen a ese número siempre pueden ser apadrinados por un forero de más de esos post que quiera avalar esa transacción. Ejemplo; Pepito de los palotes que se registra ayer y nadie lo conoce pues no puede vender, pero si algun forero asiduo lo conoce e intercede por el con un post o colgandole el mismo el post esta transacción se vuelve segura.
Otra cosa es que animo a todo el mundo que negocie las ventas y cierre los tratos en abierto, no a traves de privados, es más seguro y nos queda constancia a todos de que pie cojea el personal, y es más seguro a la hora de reclamar algo, otro ejemplo, vendes a fulanito en cas de cristo un traje pagas los portes 11 euros el tio no aparece te comes los portes, si esto se trata en público todos sabremos quién es el prea.
Bueno esa son algunas ideas, a ver que os parecen.
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Ademas es facil eso de limitar el acceso a un subforo a una lista de foreros. No ya que sea automatico cuando alguien tiene mas de 500 post, pero que un moderador o administrador de acceso al subforo a los que van pasando la barrera de los post. Eso se puede hacer facilmente que yo sepa con la plantilla de este foro que creo que es una SMF (antes me habia esquivozcao con una Joomla).
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Se ha implantado esta nueva norma de los 50 mensajes? No puedo postear :'(
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Aquí no estamos al negocio y menos mantener una web para que otros vengan a hacer negocio a nuestra costa. Y por que lo digo por que aquí postear habitualmente posteamos 50 foreros o menos, pero entradas al día hay cientos y los que mantenemos el sow somos 4 y alguno aún nos critica y nos llama frikis (por que no me lo llaman en mi puta cara que sino),pero cuando son los concursos o cuando hay que vender, o para enterarse de las novedades de las noticias etc. ahí los tienes los primeros, y eso es lo que me jode, aquí los que posteamos aún por encima quedamos de subnormales y los que no lo hacen son los cracks >:( >:(
MUY BUENO.
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Aquí no estamos al negocio y menos mantener una web para que otros vengan a hacer negocio a nuestra costa. Y por que lo digo por que aquí postear habitualmente posteamos 50 foreros o menos, pero entradas al día hay cientos y los que mantenemos el sow somos 4 y alguno aún nos critica y nos llama frikis (por que no me lo llaman en mi puta cara que sino),pero cuando son los concursos o cuando hay que vender, o para enterarse de las novedades de las noticias etc. ahí los tienes los primeros, y eso es lo que me jode, aquí los que posteamos aún por encima quedamos de subnormales y los que no lo hacen son los cracks >:( >:(
MUY BUENO.
lo puedes decir mas alto pero no mas claro, verdad como un templo compañero ;)
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Aquí no estamos al negocio y menos mantener una web para que otros vengan a hacer negocio a nuestra costa. Y por que lo digo por que aquí postear habitualmente posteamos 50 foreros o menos, pero entradas al día hay cientos y los que mantenemos el sow somos 4 y alguno aún nos critica y nos llama frikis (por que no me lo llaman en mi puta cara que sino),pero cuando son los concursos o cuando hay que vender, o para enterarse de las novedades de las noticias etc. ahí los tienes los primeros, y eso es lo que me jode, aquí los que posteamos aún por encima quedamos de subnormales y los que no lo hacen son los cracks >:( >:(
Estoy totalmente de acuerdo con tus palabras. Has dicho lo que muchos pensamos. Gracias
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Aquí no estamos al negocio y menos mantener una web para que otros vengan a hacer negocio a nuestra costa. Y por que lo digo por que aquí postear habitualmente posteamos 50 foreros o menos, pero entradas al día hay cientos y los que mantenemos el sow somos 4 y alguno aún nos critica y nos llama frikis (por que no me lo llaman en mi puta cara que sino),pero cuando son los concursos o cuando hay que vender, o para enterarse de las novedades de las noticias etc. ahí los tienes los primeros, y eso es lo que me jode, aquí los que posteamos aún por encima quedamos de subnormales y los que no lo hacen son los cracks >:( >:(
Te llevas un 10.... detras de un ordenador la gente es muy pero que muy Valiente, Ratifico lo que tu dices,,,, ""por que no me lo llaman en mi puta cara que sino "" Only a mi me gustaria verle la cara a mas de uno, no por nada, si no para ver si en la cara son igual de valientes que detras de una pantalla, por que de pequeño me explicaron que los hombres se visten por los pies y aqui mas de uno se viste por elñ culo...
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Estas actitudes son las que me repatean...controlar el post de alcano1988.
http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,22543.0.html
Se lo vendes por 100 y en tres días aparece en la rompiente por 140, y es su primer mensaje, pues como este muchos.
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joder vaya morro nooooooooooooooo
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Estas actitudes son las que me repatean...controlar el post de alcano1988.
http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,22543.0.html
Se lo vendes por 100 y en tres días aparece en la rompiente por 140, y es su primer mensaje, pues como este muchos.
only eso me ha pasado ami,vendi unas aletas por 110 euros,y le regale unos perfiles unos sujetaletas una funda nueva unos cachorros cressi para que no se deforme el zapato,y a los 2 o 3 dias estaba en la rompiente por 140 euros las aletas solas :o :o :o,le mande un mensaje aver si esque no le habian gustado y no me contesto,eso es indignante,y eso que le quite 10 euros porque como lo queria hacer contrareembolso salia 20 euros el envio y como lo vi caro le puse 110 en vez de 120,y luego te pagan asi,es una verguenza
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Pues yo mensajes de estos de cuando vendí el marlin 105 tuve la leche de ellos, pero eso si de nadie parcitipativo. A mi por el marlin sin uso practicamente con seis gomas circulares nuevas y un metro de g20 una varilla picasso sin estrenar un cabezal a mayores me llegaron a ofrecer 90 euros, y le dije mira chaval cada goma vale 18 euros por seis gomas nuevas que llevas ya son 108 euros más 25 euros de varilla picasso con la pegatina más el cabezal 10 euros mas el obus tahitiano 15 euros nos ponemos en 158 euros ahora sumale el fusil espavilado >:( >:( >:( Y aún había alguno que me decía que vendía el fusil caro. :P :P
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Pero Only de esos hay muchos a mi por un chicle Cressi sin estrenar me llegaron a ofrecer hasta 80 í¢â€šÂ¬ por todo el traje. Y esperate ahora que he puesto un Geronimo pro sin estrenar por 140í¢â€šÂ¬ haber cuanto me lo quieren rebajar y eso que esta sobre 40í¢â€šÂ¬ mas barato que en las tiendas. Que ya son 7.000 pesetas que ya es una pasta.
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A mi gusto os quejais de que el mundo es redondo y gira entorno a su eje. Si tu vendes algo creyendo que es un buen precio a un desconocido y luego este lo vende mas caro a un pardillo, alla él, no veo donde esta el engaño. A mi eso me pasa todos los dias en la bolsa, jajajajajaja!
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A mi gusto os quejais de que el mundo es redondo y gira entorno a su eje. Si tu vendes algo creyendo que es un buen precio a un desconocido y luego este lo vende mas caro a un pardillo, alla él, no veo donde esta el engaño. A mi eso me pasa todos los dias en la bolsa, jajajajajaja!
Resulta que aquí somos como una família, al menos me gusta pensar eso, y jode ver como hay gente que solo entra con ánimo de lucro. Porque vender las cosas más caras sabe todo el mundo.
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si esto fuera "SEGUNDAMANOPESCASUB.COM" estaría de acuerdo con Martinica, pero esa parte del foro no es la principal (para mí), por lo que la entrada de gente exclusivamente para hacer negocio en esta web no tiene cabida (creo ::))
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Estas actitudes son las que me repatean...controlar el post de alcano1988.
http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,22543.0.html
Se lo vendes por 100 y en tres días aparece en la rompiente por 140, y es su primer mensaje, pues como este muchos.
Si no lo veo no lo creo... :o
La puta picaresca española, o como se le quiera llamar... Así es nuestra gente y así nos va... :-[
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El tema de especular con material de segunda (compro esto barato y lo vendo más caro) es difícil de erradicar, porque tú no sabes si se lo vendes a un novato a buena fe, o a uno que ya tiene el post escrito en otra web para sacarse dinerito.
Lo único que podemos hacer desde moderación es emplazaros a que nos comuniquéis todas las "cosas raras" que veais en ese sentido, porque hay mensajes que se nos pueden pasar.
Y sí, esa famosa picaresca al final hará que hayan dos precios en todos los artículos: el "oficial" para gente normal y el "precio de colega" para los conocidos. O peor aún, que la mayoría de material se mueva "bajo manga y entre colegas" y muchos foreros nos perdamos esas ofertas. Pero es lo que hay...
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A mi me vendieron unas ct con dos usos creo que era verdad estaban nuevecitas pero lo que no me dijeron que tenian un defecto de fabrica en el trenzado eso ya mosquea monton me las he tenido que comer y nos las pienso vender por que es engañar al personal y creo que vender mas caro que te lo han vendido es una falta de respeto para el que te las vendio como mucho por el mismo precio digo yo hay veces te compras algo y no te gusta pero nunca comerciar.
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fiti pues yo tengo unas ct y he visto varias mas que no tiene el mallaje en alguna zona perfectamente cuadrado,eso ya se comento por aqui que no tiene importancia ;)
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Si ya lo he leido y lo he visto pero hable con carlos de ct y le di los detalles de lo que tenia las palas y me dijo que era un fallo de fabricacion pero claro como no las compre yo pero carlos se porto sensacional el servicio de esta persona es genial un saludo
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entonces mas tonto fue el que te lo vendio si se lo llega a decir a carlos al recivirlas seguro que al dia siguiente tenia unas nuevas en casa ;) :D
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Estas actitudes son las que me repatean...controlar el post de alcano1988.
http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,22543.0.html
Se lo vendes por 100 y en tres días aparece en la rompiente por 140, y es su primer mensaje, pues como este muchos.
Si no lo veo no lo creo... :o
La puta picaresca española, o como se le quiera llamar... Así es nuestra gente y así nos va... :-[
hola me veo, casi en la obligacion moral, de romper una lanza en favor de alcano1988
mi hermano recientemente ha vendido tres fusiles a traves de la rompiente, 1 hf2 110 mimetic, 1 hf 90 y un totem tahiti 120 desmotado y lijado listo para pintar o barnizar, me ofreci para ponrle el anuncio aqui porque el no podia pero cerro el trato con alcano, el precio 300í¢â€šÂ¬ por todo incluido gomas de repuesto y 5 varillas, el precio es bastante barato como podreis observar, pero mi hermano le parecio bien ya que era una suma importante para poder invertir en otro fusil
yo en persona le lleve los fusiles ya que teniamos proximidad geografica, solo viendo la cara de ilusion que le hizo verse con el 110 mimetic en sus manos dice de una persona que no esta pensando en hacer negocio, muy educado y con aspecto de estidiante, y puedo afirmar 100x100 fiable
es cierto que no es un buen comienzo en la pagina y mas con las malas experiencias en temas de compraventa que se leen de un tiemplo a esta parte, pero si el chaval lee estos comentraros puede dejar de visitar uno de los mejores foros donde mas y mejor se puede aprender de TODO lo relacionado con la pesca submarina y donde mas respeto hay, quiza por eso, da tanto coraje conductas "picarescas mal intencionadas" aunque en este caso concreto han pagado justos por pecadores
por cierto mi hermano se ha convertido en orgulloso porpietario de un CT 95, hoy lo espera ;)
miro el mar y me deprimo que lleguen los anticiclones :D ;D ;)
saludos y buen azul
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si esto fuera "SEGUNDAMANOPESCASUB.COM" estaría de acuerdo con Martinica, pero esa parte del foro no es la principal (para mí), por lo que la entrada de gente exclusivamente para hacer negocio en esta web no tiene cabida (creo ::))
Pero si le vendes algo a un desconocido, no se puede esperar que se comporte como si fuera de la familia. Cuando vendais algo a alguien que no conocéis, haced como si no lo conociérais y nada de precios de colega ni de trato de favor, haced como si estuviéseis en SEGUNDAMANOPESCASUB.COM. Y asunto arreglado.
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si esto fuera "SEGUNDAMANOPESCASUB.COM" estaría de acuerdo con Martinica, pero esa parte del foro no es la principal (para mí), por lo que la entrada de gente exclusivamente para hacer negocio en esta web no tiene cabida (creo ::))
Pero si le vendes algo a un desconocido, no se puede esperar que se comporte como si fuera de la familia. Cuando vendais algo a alguien que no conocéis, haced como si no lo conociérais y nada de precios de colega ni de trato de favor, haced como si estuviéseis en SEGUNDAMANOPESCASUB.COM. Y asunto arreglado.
Pues mira, tienes razón ;)
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Estas actitudes son las que me repatean...controlar el post de alcano1988.
http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,22543.0.html
Se lo vendes por 100 y en tres días aparece en la rompiente por 140, y es su primer mensaje, pues como este muchos.
para muestra un boton, ademas las cifras hasta coinciden
http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,24920.0.html
http://www.elgranpescasub.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=10925&sid=14a388e10068e7455dac7df831b9a1dd
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Jajajajaja...ya ves... ;D ;D ;D
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VergíƒÂ¼enza ajena. En la viña del señor tiene que haber de todo (pero no en este foro ;))
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Estas actitudes son las que me repatean...controlar el post de alcano1988.
http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,22543.0.html
Se lo vendes por 100 y en tres días aparece en la rompiente por 140, y es su primer mensaje, pues como este muchos.
para muestra un boton, ademas las cifras hasta coinciden
http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,24920.0.html
http://www.elgranpescasub.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=10925&sid=14a388e10068e7455dac7df831b9a1dd
rafazul:lo primero. el reloj se lo compre para mi ,pues ya hacia mucho tiempo que andaba yo buscando uno.por circustancias de perras ,me veo en el situacion de vender.
lo segundo:yo no ofrezco al vendedor que me lo rebage a una suma ridicula para yo venderlo despues,yo lo compre por la suma que lo puso a la venta con sus gastos de embio.
tercero:si lo vendo lo e puesto a un precio razonable,o yo creo que es.
cuarto:aunque no tenga 600 post.seguramente sera por que no comente.no quiere decir que no leea mas que tú.
por aqui hay alguno que me conozca y sepa mi situacion.por que lo vendo,
si e mandao algun privado algun vendedor.no es para comprarlo yo,sino por que se de que hay compañeros que andan vuscando
un articulo de pesca y se lo dicho por si estavan interesados no para hacer negocio yo.yo no me dedico a eso.
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Estas actitudes son las que me repatean...controlar el post de alcano1988.
http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,22543.0.html
Se lo vendes por 100 y en tres días aparece en la rompiente por 140, y es su primer mensaje, pues como este muchos.
para muestra un boton, ademas las cifras hasta coinciden
http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,24920.0.html
http://www.elgranpescasub.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=10925&sid=14a388e10068e7455dac7df831b9a1dd
rafazul:lo primero. el reloj se lo compre para mi ,pues ya hacia mucho tiempo que andaba yo buscando uno.por circustancias de perras ,me veo en el situacion de vender.
lo segundo:yo no ofrezco al vendedor que me lo rebage a una suma ridicula para yo venderlo despues,yo lo compre por la suma que lo puso a la venta con sus gastos de embio.
tercero:si lo vendo lo e puesto a un precio razonable,o yo creo que es.
cuarto:aunque no tenga 600 post.seguramente sera por que no comente.no quiere decir que no leea mas que tú.
por aqui hay alguno que me conozca y sepa mi situacion.por que lo vendo,
si e mandao algun privado algun vendedor.no es para comprarlo yo,sino por que se de que hay compañeros que andan vuscando
un articulo de pesca y se lo dicho por si estavan interesados no para hacer negocio yo.yo no me dedico a eso.
compañero yo fui el tercero de la lista y me quede sin relog con la falta que me hace y lo mala que esta la cosa... si no lo quieres, o tienes las circunstancias personlas X, devuelvelo al foro que te lo proporciono, digo yo, para mi seria lo logico dentro de una comunidad
saludos
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Pues no conozco al individuo, pero cuando uno no tiene pasta no se pilla un d3 para venderlo en un mes, a no ser que quiera sacarse los 40 euros de diferencia. De todas maneras es un opinion, el unico que lo puede saber es el susodicho ;)
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Esa es la cuestion, si te hace falta la pasta, se vuelve a poner a la venta, pero como MíƒÂXIMO, por el mismo dinero que te costo a ti, no puedes vender algo mas caro que lo que costó en el anterior cambio de propietario.. se llama estafa..almenos para mi. un saludo
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Esa es la cuestion, si te hace falta la pasta, se vuelve a poner a la venta, pero como MíƒÂXIMO, por el mismo dinero que te costo a ti, no puedes vender algo mas caro que lo que costó en el anterior cambio de propietario.. se llama estafa..almenos para mi. un saludo
Para mi se llama comercio (compras algo y luego lo vendes con un margen de ganancia). A lo mejor este no está tan apurado en vender como el dueño anterior y el precio me parece razonablemente bajo.
Pero es mi humilde opinión. ;)
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Marco, si todos hicieran lo mismo, se terminarian los ansiados chollos......................... ;D ;D ;D yo no lo are nunca ;)
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Esa es la cuestion, si te hace falta la pasta, se vuelve a poner a la venta, pero como MíƒÂXIMO, por el mismo dinero que te costo a ti, no puedes vender algo mas caro que lo que costó en el anterior cambio de propietario.. se llama estafa..almenos para mi. un saludo
Para mi se llama comercio (compras algo y luego lo vendes con un margen de ganancia). A lo mejor este no está tan apurado en vender como el dueño anterior y el precio me parece razonablemente bajo.
Pero es mi humilde opinión. ;)
Claro que es comercio, ese comercio es el que tanto hemos criticado en esta web. Aunque segun el, no ha sido asi, se lo compro para el y despues lo ha vendido porque necesita la pasta. Todo esto en 1 mes y sacandose el 40% de beneficios ::) ::) ::)
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Está bien, pero no está engañanado a nadie, por lo que no es estafa.
Yo tampoco lo haría. Me da pereza. ;)
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Me llama la atencion que en los ultimos 15 articulos a la venta me llega siempre el siguiente mensaje del mismo usuario :
Fecha 07/09/2010 14:26:00
hola compañero. te interesaria el cambio del traje por 4 llantas de aluminio de 14" de un toyota yaris. un saludo
Fecha 24/03/2010 21:57:00
HOLA COMPAíƒâ€˜ERO. ACEPTARIAS UN CAMBIO DE 4 LLANTAS DE ALUMINIO DE 14" DE UN TOYOTA YARIS POR LAS ALETAS DE CARBONO. YO SOY DE ALGECIRAS. UN SALUDO
hay mas ..........pero no voy a llenar la pagina
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vaya personaje todavia sigue por ahy rodando con las llantas ;D
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hay muchos timos y mas ahora con la crisi, se deberia hacer algo para que no pase esto
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hay muchos timos y mas ahora con la crisi, se deberia hacer algo para que no pase esto
¿ Avisar a moderación ? Porque es la primera noticia que tengo de lo de las llantas....
El SPAM por privado no está permitido ;)
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madre mia que poca verguenza macho... encima lo pagas y que lo recibes con toda tu ilusion y todo que luego este roto eso debe de fastidiar un poco no creeis? >:(
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madre mia que poca verguenza macho... encima lo pagas y que lo recibes con toda tu ilusion y todo que luego este roto eso debe de fastidiar un poco no creeis? >:(
aqui nadie esta hablando de vender cosas rotas...
hay muchos timos y mas ahora con la crisi, se deberia hacer algo para que no pase esto
¿ Avisar a moderación ? Porque es la primera noticia que tengo de lo de las llantas....
El SPAM por privado no está permitido ;)
no es un spam,es un compañero de otra web que tenia ese material y lo queria cambiar por algo de pesca,imagino que sera el vaya...
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farlopo, si tu compras algo que alguien te vende ¿y esta roto? ¿no es vender algo roto..? igual a timo...
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cuarto:aunque no tenga 600 post.seguramente sera por que no comente.no quiere decir que no leea mas que tú.
por aqui hay alguno que me conozca y sepa mi situacion.por que lo vendo,
si e mandao algun privado algun vendedor.no es para comprarlo yo,sino por que se de que hay compañeros que andan vuscando
un articulo de pesca y se lo dicho por si estavan interesados no para hacer negocio yo.yo no me dedico a eso.
Sí, si no tienes más posts casi seguro que es porque no comentes más , .......jojojojo .....
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