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Foros Pesca Submarina => Pesca submarina & Apnea => Mensaje iniciado por: matarile en 09 de Diciembre de 2009, 04:25:51 pm
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Pues eso, que después de leer esos post donde se relatan las excelencias del "lado oscuro" ahora me pica la curiosidad y quiero entrar en el armario, bueno, si me hacen un poco de sitio. Ahora en serio, sin ánimo de crear ningún tipo de polémica pues me he dado cuenta de que este es un tema abonado para ello, me gustaría haceros alguna preguntilla a los oscuros (ya se que hay muchos post al respecto, pero quisiera la respuesta a alguna duda que tengo):
- ¿En un fusil de aire no cargado, dónde se aloja la varilla?
- ¿Porqué no tienen apenas retroceso?
- ¿Para qué sirve el tan nombrado kit karayo?
- ¿Es necesario enviar el fusil para "karayonizarlo"?
- ¿Hay algún fusil de aire en el mercado que destaque sobre los demás por su calidad?
- ¿Porqué el SL de Cressi ronda los 100 í¢â€šÂ¬ y el airbalete de Omer los 300?
Seguro que para muchos serán preguntas tontas pero es que yo no he visto ninguno y lo cierto es que me gustaría probarlos, así que de antemano os agradezco las respuestas a un tema tan discutido.
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Antes de empezar seria muy muy recomendable que te pasaras por el foro del lado oscuro, y veas unos cuantos post como " LA VERDAD DEL TOVARICH " y despues te contamos cosas, por que si no sonara a chino ;) ;) ;)
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- La varilla cuando no esta cargado se pone junto al tubo sujetada con una gomita.
-El retroceso es absorvido en gran medida por el bocal ( es mas facil de ver que de explicar ) solo te dire que no existe el retroceso.
-el kit kara-yo consigue que el fusil sea estanco, es decir en el proceso de carga en el inteior del fusil solo entra la varilla, en uno sin kit entra varilla+agua, y como consecuencia se pierden prestaciones por que el piston tiene que empujar agua+varilla.
- a todas todas mandaselo a Ramon ( Kara-yo ) te montara un perno de gatillo + kit estanco, evitaras algun fallo de montaje.
-ningun fusil destaca sobre los demas excepto los mares que esticamente son mas bonitos pero la mayoria piston 11, y para hacerlos estancos es mejor piston 13, el cressi es una buena opcion para montarle un kit.
-el arbalete es de la marca de los campeonisimos pagas marca marca y marca te lo dice uno que ya ha probado el arbalete y me duro dos semanas
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colorines te compraste un airbalete????
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Me dejaron uno nuevo para probar, y mi primera conclusion fue clara no enganchaba el piston por que habia que pegarle unn castañazo al cargar, luego el gatillo venia mal montado cosa increible,,,, casi no sigo,,,,,,,, lo unico bueno que dispara suave y ademas se puede regular,,,
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- ¿En un fusil de aire no cargado, dónde se aloja la varilla?
Normalmente al lado, sujeta con unas gomas con velcro o similar.
- ¿Porqué no tienen apenas retroceso?
Los fusiles no estáncos tienen mas retroceso debido a que el agua que existe en el cañón al lado de la flecha debe salir del cañon hacia adelante en un medio denso como el agua y encontrar su sitio. Piensa en una manguera a alta presión y a fuerza que hace hacia atras y comprenderás porque tienen mas retroceso que los estancos, en los que no hay agua que desalojar ni "embutir" en el agua circundante.
Los estáncos sólo tienen una pieza móvil que penetra o se desliza en el agua, el arpon. Y lo hace recta y abriendo camino con la punta. El rozamiento de la flecha en el agua es el menor posible por ello. Los fusiles de gomas tienen además las gomas y los obuses -si los llevan- trasladandose a gran velocidad en un medio denso y hacen una mayor fuerza hacia atrás en el fusil. Esa es la mayor fuente de retroceso en un fusil de gomas. La física dice que es imposible evitar que si el arpón sale hacia adelante el fusil retroceda, pero sí se pueden evitar los efectos de las gomas no usandolas.
- ¿Para qué sirve el tan nombrado kit karayo?
Karayo tiene varios kits. Por lo menos 3, según como se levante de creativo. Todos ellos estanqueizan el cañón permitiendo disparar la flecha sin agua en el cañon.
- ¿Es necesario enviar el fusil para "karayonizarlo"?
no
- ¿Hay algún fusil de aire en el mercado que destaque sobre los demás por su calidad?
Que destaque mucho no. Todos van bien y algunos son ligeramente de mejor calidad en algunas piezas, pero en otras no.
- ¿Porqué el SL de Cressi ronda los 100 í¢â€šÂ¬ y el airbalete de Omer los 300?
Buena pregunta. Por la novedad, el diseño y porque hay ciertas piezas mucho mas caras de fabricar (lo mismo un tubo de cressi sale a 2 euros en china y el hidroformado de Omer sale por 6 y ya hay la diferencia multiplicando a los intermediarios). Lo mismo con la culata. China vende -imaginate- el cressi por 40-50 euros, la casa lo vende a 70-80 a las tiendas y se vende en Europa a 90-100 en la calle. No sé las cifras, solo que iran por ahí. Funcionalmente hacen lo mismo de una manera muy parecida. Multiplica por 3 para el Omer. En una cata a ciegas habría que ver quien gana.
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no enganchaba el piston por que habia que pegarle unn castañazo al cargar,
A mi tambien me pasava cuando lo probe y pense que era fallo de ese que estava probando en concreto, pero al parecer les pasa a todos ::) ::) ::) :P
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Les pasa a todos por la forma que tiene el enganche del pistón.
En vez de estar mas o menos afilado para que la uña la mueva bien, este es como un champiñón y la uña no la mueve de su sitio a menos que hagas mas fuerza. Una fuerza extra innecesaria si tuviera otro diseño.
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Gracias por las respuestas. Por último, ¿sabeis como puedo contactar con karayo para pedirle un kit?
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karayokit@yahoo.es ... dile que vas de mi parte ;D ;D ;D ;D ;D que si no me quita la comision :D :D :D :D :D :D :D :D :D y tengo que cambiar de barca ;D ;D
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Siempre me ha parecido interesante los temas físicos estos.
Yo pensaba que la "casi" eliminación del retroceso es debido a que el origen
de la fuerza propulsora es "desde atrás" en el pistón muy cercano a la empuñadura
en vez de los de gomas que parte del cabezal con la mayor o menor inclinación de las gomas sobre
la horizontal del tubo del fusil y por lo tanto generando un par sobre la muñeca en el momento del disparo y en consecuencia el retroceso.
No se si me explico muy bien. Que para evitar esto debería desaparecer la empuñadura como tal y agarrar el fusil desde el propio centro del tubo.
Me gustaria saber que opinais los expertos.
Igual con unas fotillos
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Me dejaron uno nuevo para probar, y mi primera conclusion fue clara no enganchaba el piston por que habia que pegarle unn castañazo al cargar, luego el gatillo venia mal montado cosa increible,,,, casi no sigo,,,,,,,, lo unico bueno que dispara suave y ademas se puede regular,,,
Vamos que no lo aconsejas ni harto casera ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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Siempre me ha parecido interesante los temas físicos estos.
Yo pensaba que la "casi" eliminación del retroceso es debido a que el origen
de la fuerza propulsora es "desde atrás" en el pistón muy cercano a la empuñadura
en vez de los de gomas que parte del cabezal con la mayor o menor inclinación de las gomas sobre
la horizontal del tubo del fusil y por lo tanto generando un par sobre la muñeca en el momento del disparo y en consecuencia el retroceso.
No se si me explico muy bien. Que para evitar esto debería desaparecer la empuñadura como tal y agarrar el fusil desde el propio centro del tubo.
Me gustaria saber que opinais los expertos.
Igual con unas fotillos
Hay al menos 2 retrocesos o la suma de retrocesos se puede descomponer en 2 fuerzas que los equivalen.
Una que empuja hacia atrás.
Una que empuja parcialmente hacia otra dirección, normalmente hacia arriba en fusiles de gomas.
Nos estamos refiriendo a que la primera componente, la paralela al eje del fusil y en sentido contrario al movimiento de la flecha es menos potente, a igualdad de velocidad de salida de la flecha, tiene menos entidad en fusiles de aire por los motivos citados.
La segunda componente, la de giro hacia algún lado de la punta de fusil, es menor en fusiles de aire porque la provocan en parte las gomas. El pinzamiento del fusil sobre la mano al aguantar el retroceso se da en ambos.
Las culatas tipo mirage se diseñan así precisamente para alinear la mano con el fusil y dificultar esa rotación sobre ese punto. Tratan de alinear la fuerza hacia atrás del fusil con una fuerza contraria en el mismo eje para que se neutralicen. La diferencia de unos centimetros de distancia entre la fuerza de la mano y la del fusil es la que hace que el fusil se pince hacia arriba.
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Gracias Usuario , lo que yo pensaba. (en un foro leí que no existía tal par ??? ???)
Lo que no había tenido encuenta es lo del retroceso en los neumáticos al intentar despalazar el agua del interior :o.
Pero sí, está aun más dificil quitarle a los de gomas su retroceso. Habiendo tanto manitas por aquí no se como no se han fabricado un madero con 0 retroceso. feo de cojj.. pero sin retroceso. estilo mango de la pala de los obreros(el triangular) en vez del mango tradicional.
La verdad que no he tenido oportunidad de fijarme en el retroceso del neumático. pero el viper 30 doble goma que me monté si me dejó constancia :D.
Gracias por la respuesta le echaré un ojo al mirage ese que seguramente ya lo he visto por que si que recuerdo una culata verdaderamente inclinada.
;)
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Me dejaron uno nuevo para probar, y mi primera conclusion fue clara no enganchaba el piston por que habia que pegarle unn castañazo al cargar, luego el gatillo venia mal montado cosa increible,,,, casi no sigo,,,,,,,, lo unico bueno que dispara suave y ademas se puede regular,,,
Colorines a mi en principio se me engancha bien sin problemas de pegar ningun castañazo y el gatillo esta bien montado .Y ya son 3 los k he probado !!!!!!!!!!
Puede ser k notes diferencia a los tuyos pork puede k al estar acostumbrado a tenerlos finitos este te sea dificilde llevar .no se
saludos
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Tete,,, por suerte o por desgracia he probado un monton de fusiles de aire buenos malos y muy malos,,,, el arbalete para usarlo como viene de casa no esta mal, = piston 11 varilla finita,,,, ;) ;) ;) pero coño hay que pegar castañazo para que enganche el piston evidentemente comparado con mis cressi tuneados,,, pero ya te digo que no es muy normal,,,,,, ademas :'( :'( :'( delante de la culata esta la valvula de carga que se accede a ella al desmontar la culata,,,, pues en ese espacio se queda el agua estancada, con el consiguiente deterioro de la valvula y del fusil,,, imaginate tener 5-10-20 cm3 de agua salada durante unos meses :o :o :o :o :o
Esto es lo de siempre un ford va bien pero coño cuando pruebas un BMW, te das cuenta lo que es bueno y lo que es mejor,,,
No entiendo como la marca de los campeones saca al mercado un fusil relativamente caro, sin sintesma estanco, y con algunos materiales que dejan mucho que desear,,,,, un cressi con sistema tovarich y kit de gatillo en mi opinion no tiene rival...
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Tete,,, por suerte o por desgracia he probado un monton de fusiles de aire buenos malos y muy malos,,,, el arbalete para usarlo como viene de casa no esta mal, = piston 11 varilla finita,,,, ;) ;) ;) pero coño hay que pegar castañazo para que enganche el piston evidentemente comparado con mis cressi tuneados,,, pero ya te digo que no es muy normal,,,,,, ademas :'( :'( :'( delante de la culata esta la valvula de carga que se accede a ella al desmontar la culata,,,, pues en ese espacio se queda el agua estancada, con el consiguiente deterioro de la valvula y del fusil,,, imaginate tener 5-10-20 cm3 de agua salada durante unos meses :o :o :o :o :o
Esto es lo de siempre un ford va bien pero coño cuando pruebas un BMW, te das cuenta lo que es bueno y lo que es mejor,,,
No entiendo como la marca de los campeones saca al mercado un fusil relativamente caro, sin sintesma estanco, y con algunos materiales que dejan mucho que desear,,,,, un cressi con sistema tovarich y kit de gatillo en mi opinion no tiene rival...
Yo la verdad k es mi primer fusil neumatico ,entonces no se compararlo si realmente es bueno o menos bueno ,yo me encontre k me iva bien pero claro si pruebo uno de estos k me comentas puede k note la diferencia
pero eso del castañazo no lo entiendo de verdad pork yo lo cargo normal hasta abajo y cuando llega abajo apreto un pokitin ,pero no pork no enganche si no pork me da la sensaion k al ir tan fino al engancharse se me suelte ,por eso no entiendo eso k te ha pasado sabes .y amigos mios no me hancomentado esas cosas ,
no se tu como buen conocedor de los neumaticos me sorprende, pero si lo has notado es pork has visto algo k no te cuadra ,eso es evidente ,de todos modos yo me lo compre para las tunas y me ha respondido muy bien . y sobe el tema del agua de la culata si k estoy con tigo pork se keda verdin en la rosca donde enrroscas la mancha, ahi si k las dao tio , cuandola tienes la tienes .
saludos
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Y no se le puede hacer un drenaje? ;)
Mejor dos uno por arriba para que salga el aire y otro por abajo para que salga el agua.
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Y no se le puede hacer un drenaje? ;)
Mejor dos uno por arriba para que salga el aire y otro por abajo para que salga el agua.
Eso mejor la gente k sabe desmontarlos con mas experiencia sabra k se puede hacer o no?
EL lado oscuro sabra ;D ;D ;D ;D
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Y no se le puede hacer un drenaje? ;)
Mejor dos uno por arriba para que salga el aire y otro por abajo para que salga el agua.
Si que se podra, pero gastarte 300 castañas en un fusil nuevo supuestamente revolucionario y tener que estar haciendole agujeros con un taladro para que no se "pudra" la valvula por que se le queda agua dentro, pues....... :-\
Imaginate ;D
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Y no se le puede hacer un drenaje? ;)
Mejor dos uno por arriba para que salga el aire y otro por abajo para que salga el agua.
Si que se podra, pero gastarte 300 castañas en un fusil nuevo supuestamente revolucionario y tener que estar haciendole agujeros con un taladro para que no se "pudra" la valvula por que se le queda agua dentro, pues....... :-\
Ni me lo imaginaré hasta que lo hagan en piston 13 y reductora en la culata :D
Imaginate ;D
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Si hay agua es que entra por algún lado. Debería salir por el mismo como cualquier culata de un gomas. ???
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Si hay agua es que entra por algún lado. Debería salir por el mismo como cualquier culata de un gomas. ???
No tiene nada que ver con un gomero :D :D :D hay muchos fusiles de gomas que llevan en su interior agua lo que pasa que la gente no lo detecta, hasta el dia que desmonta el fusil ó nota que pesa mas de lo normal......
El problema de la arbalete es que la culata se encastra en el tubo y se sujeta mediante un pasador en este alojamiento esta la valvula para llenar de aire el fusil pero se queda una pequeña camara que se llena de agua por la presion pero no tiene salida,,, la solucion es jodida,,,,,, pero la conclusion es clara,,, dejas de usar el fusil un par de meses y no desmontas la culata y :o :o :o :o ya sabes lo que te encontraras agua podrida valvula podrida y algunas cosas mas,,,
Lo que no entiendo es como una marca de Campeones, no se molesta en hacer un fusil estanco en condiciones y con materiales de calidad,,,la verdad no lo entiendo,,, siempre es una carrera de marketing con diseños atractivos a la vista pero que luego en el agua dejan mucho que desear...
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Ahora entiendo.
Y sellar el pasador? Con sika p.e.?
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Ahora entiendo.
Y sellar el pasador? Con sika p.e.?
El problema no esta en sellar el pasador por que por el acople de la culata tambien entra agua,,,,, la unica solucion es quitar cada cierto tiempo la culata y lavar con agua dulce la culata y la valvula,,,, piensa que si el fusil no tiene perdida de aire por alguna averia se podria sellar todo el compartimento incluida la valvula pero despues para quitar el sika es jodidillo,,,,, la solucion es mala,,,,
De todas formas este fusil con cañon 11 para usarlo sin ningun tipo de sistema no esta mal del todo,,, :-X :-X :-X :-X lo unico que me desagrada es el enganche del piston con el mecanismo de disparo, tenia que ser mas suave...