Pescasub.com
Material => La Alianza Elastica => Mensaje iniciado por: DoBLe_R en 03 de Noviembre de 2010, 07:51:58 pm
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::) ::)
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¿para conseguirlos, ande?
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de donde as conseguido esta foto??
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aqui lo vi....
http://www.diveshop.gr/shop/product.asp?strParents=215,2,14&CAT_ID=180&P_ID=2452
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El idea es interesate..alguien lo a probado??un poco caro..pero tuneando algun arpon con un poco de masa podria ser muucho mas barato que uno artesanale o el marlin revolution..que opinais??
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Tiene buena pinta el cabezal, nadie lo ha probado supongo no? yo pillaría uno solo por hacer pruebas a ver que resulta de to esto, tengo mucha curiosidad por probar el sistema roller, el problema es lo complicado del mismo pero bueno a ver al final lo tendrán que sacar adelante de una forma más comercial digo yo ;)
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Tiene buena pinta el cabezal, nadie lo ha probado supongo no? yo pillaría uno solo por hacer pruebas a ver que resulta de to esto, tengo mucha curiosidad por probar el sistema roller, el problema es lo complicado del mismo pero bueno a ver al final lo tendrán que sacar adelante de una forma más comercial digo yo ;)
Ya sacaron una forma más comercial los de beuchat, ¿no?
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algun manitas podra adaptarlo, aunque aqui en Almeria hay un manitas que tiene un roller en 75 - 84 - 90 -110 en aluminio y le van de maravilla, la lastima es que no es muy amigo de los foros........... le preguntare si me deja hacerle fotos a sus "criaturas."........
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algun manitas podra adaptarlo, aunque aqui en Almeria hay un manitas que tiene un roller en 75 - 84 - 90 -110 begin_of_the_skype_highlighting 75 - 84 - 90 -110 end_of_the_skype_highlighting en aluminio y le van de maravilla, la lastima es que no es muy amigo de los foros........... le preguntare si me deja hacerle fotos a sus "criaturas."........
:P
A ver si lo consigues, por que a primera vista diría que ese cabezal, mejor no lo probeis .. RG doble goma ..
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algun manitas podra adaptarlo, aunque aqui en Almeria hay un manitas que tiene un roller en 75 - 84 - 90 -110 begin_of_the_skype_highlighting 75 - 84 - 90 -110 end_of_the_skype_highlighting en aluminio y le van de maravilla, la lastima es que no es muy amigo de los foros........... le preguntare si me deja hacerle fotos a sus "criaturas."........
:P
A ver si lo consigues, por que a primera vista diría que ese cabezal, mejor no lo probeis .. RG doble goma ..
No es para doblegoma pau, la polea de proa es solo para que no escape la goma, la que trabaja es solo la de popa. No se si me explico. Yo tengo algo muy parecido en un invento por casa y funciona, te ahorras chapitas y soportes.
Saludos y buenas pescas
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Ya te entiendo Baude pero de todas maneras, el obús no pellizca el culin de la varilla gracias a la doble polea? ::)
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Ya te entiendo Baude pero de todas maneras, el obús no pellizca el culin de la varilla gracias a la doble polea? ::)
A ti te gusta eso de pellizcar el culín ;D :-*
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Ya te entiendo Baude pero de todas maneras, el obús no pellizca el culin de la varilla gracias a la doble polea? ::)
A ti te gusta eso de pellizcar el culín ;D :-*
Y también lo de "de todas maneras". ;D
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Ya te entiendo Baude pero de todas maneras, el obús no pellizca el culin de la varilla gracias a la doble polea? ::)
La teoria de be ser que la guia exagerada en la punta lo evita, pero eso lo digo solo viendo la foto, no tengo ni zorra idea si va o no.
Saludos y buenas pescas
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Ya te entiendo Baude pero de todas maneras, el obús no pellizca el culin de la varilla gracias a la doble polea? ::)
La teoria de be ser que la guia exagerada en la punta lo evita, pero eso lo digo solo viendo la foto, no tengo ni zorra idea si va o no.
Saludos y buenas pescas
Ahí le has dado! Es que una vez introducido el cabezal en el tubo, esa guía no se ve nada exagerada. Juraría que queda a la altura de una guía de tubo normal. Y ya sabes lo que pasa si eso es así ..... y describo mas por que los "salidos" del foro adjudican rápido ;D
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Pau, como has solucionado ese problema en tus rollergun? ::) ;D :-*
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Verdad, porque ninguno de mis rollerguns presenta ese inconveniente. :D
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Pau, como has solucionado ese problema en tus rollergun? ::) ;D :-*
;D ;D ;D
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Los salidos están inquietos 8)
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Gracias Doble R por la informacion! En esa web he encontrado hasta fusiles de Maorisub y su kit Mamba que creo que ya no deben ni de fabricarse. Eso si, son el doble de caros que un Tovarich y el fusil, ni te cuento...
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que fue del seatec?no ahy nigun cabezal de esos por ahy?
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Estos cabezales no funcionarán sinó su uso estaría extendido supongo, quien no compraría un cabezal de estos si con un 100 carbono pusieramos la varilla a 4 o 5 metros con potencia y precisión para pillar una pieza grande, bueno habrá que esperar para probar el sistema a que los manitas los den to mascaito jejeje..
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4 o 5 metros es mucho esperar. Si con un 100 disparas a 2m en general, 3 maximo, pon que ganes medio metro o un metro mas. En realidad tirar con un 100 RG es como tirar con un fusil que mida 100 + la longitud de las gomas, es decir, en un 100 seria pasar a un 120 en el mejor de los casos. Tampoco seria tanta ventaja. Ahora, que el trasto este funcione o no, no tengo ni idea, pero si lo han hecho, debe de funcionar al menos debe de lanzar la varilla fuera del fusil. Si luego funciona como un RG de verdad, ya es otro cantar.
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Estos cabezales no funcionarán, si no su uso estaría extendido supongo, quien no compraría un cabezal de estos si con un 100 carbono pusieramos la varilla a 4 o 5 metros con potencia y precisión para pillar una pieza grande
Buena observación. Eso es lo mismo que me he preguntado yo de los rollers desde hace ya un par de años.
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Estos cabezales no funcionarán, si no su uso estaría extendido supongo, quien no compraría un cabezal de estos si con un 100 carbono pusieramos la varilla a 4 o 5 metros con potencia y precisión para pillar una pieza grande
Buena observación. Eso es lo mismo que me he preguntado yo de los rollers desde hace ya un par de años.
Efectivamente, el fusil de poleas requiere algo mas que un cabezal .... ;D
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Estos cabezales no funcionarán, si no su uso estaría extendido supongo, quien no compraría un cabezal de estos si con un 100 carbono pusieramos la varilla a 4 o 5 metros con potencia y precisión para pillar una pieza grande
Buena observación. Eso es lo mismo que me he preguntado yo de los rollers desde hace ya un par de años.
Efectivamente, el fusil de poleas requiere algo mas que un cabezal .... ;D
No me has entendido, corazón. He querido trasladar el razonamiento que ha hecho Pablosub de los cabezales a los rollers. Sustituye la palabra "cabezales" por la palabra "rollers" en la frase de Pablo y entenderás lo que quise decir. ;)
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Este sistema, para que se note su mejoria , que la tiene , necesita de una varilla de masa considerable.
Un aluminio no es la mejor solucion, aunque el retroceso se compensa en parte por la goma inferior, necesita una masa algo superior. Si a esto le sumas que poniendo eso en el cabezal cuesta mucho mas de mover, me parece a mi que no es el roller ideal.
Esta solucion no seria mala para un fusil corto( 60 por ejemplo), al que se le quiera dar mas castaña en tiros cortos, aunque sea mas mamotreco a la hora de mover.
De todas formas ya conviene que el tubo sea bien reforzado, no sea que te acabe el cabezal en los piños :D :D :D
Saludos y buenas pescas
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Estos cabezales no funcionarán, si no su uso estaría extendido supongo, quien no compraría un cabezal de estos si con un 100 carbono pusieramos la varilla a 4 o 5 metros con potencia y precisión para pillar una pieza grande
Buena observación. Eso es lo mismo que me he preguntado yo de los rollers desde hace ya un par de años.
Efectivamente, el fusil de poleas requiere algo mas que un cabezal .... ;D
No me has entendido, corazón. He querido trasladar el razonamiento que ha hecho Pablosub de los cabezales a los rollers. Sustituye la palabra "cabezales" por la palabra "rollers" en la frase de Pablo y entenderás lo que quise decir. ;)
No si yo te entendí, solo que por si las moscas, añadí algo ;D (chatin) 8)
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uyuyuyuy que tiernos!!
;D ;D ;D ;D
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uyuyuyuy que tiernos!!
;D ;D ;D ;D
No te pongas celosón, que hacemos una cama redonda rápidamente. :-* ;D ;D ;D
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:D
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Al Pau se le puede coger la coleta, pero a ti solo el rabo jajajajaja
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Gorka: Yo no he usado rollers, por eso no tengo problemas con los míos (me imagino que Pau tampoco debe tener muchos problemas con los suyos por la misma razón), PERO he visto unos videos de un fabricante italiano que los está vendiendo (Alemanni) y pescao gordo matan.
El por qué no los use más gente, me imagino que se debe al precio exhorbitante que cobran los pocos fabricantes que los venden. Un Alemanni de esos cuesta más de 1000 Euros. Los vale? A lo mejor si. Todo depende de quién esté dispuesto a pagarlos.
Del Beuchat ni hablo. :P
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Uno de los videos:
http://vimeo.com/16503214
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Gorka: Yo no he usado rollers, por eso no tengo problemas con los míos (me imagino que Pau tampoco debe tener muchos problemas con los suyos por la misma razón), PERO he visto unos videos de un fabricante italiano que los está vendiendo (Alemanni) y pescao gordo matan.
El por qué no los use más gente, me imagino que se debe al precio exhorbitante que cobran los pocos fabricantes que los venden. Un Alemanni de esos cuesta más de 1000 Euros. Los vale? A lo mejor si.
Ahí está el quid. De si los vale o no.
Yo he matado pescado gordo con el snake y con el CT, incluso con fusiles monogoma. Eso no no demuestra nada.
El tema está en saber si el roller tira más que un doble goma y yo, despúes de leer mucho sobre el tema, todavía no las tengo todas conmigo.
Yo creo que si tirara claramente mejor que un madero convencional, la gente se los compraría. Yo, el primero.::) ;)
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El argumento estadístico no cuela Gorka. A mi modo de ver, el RG es un tema nuevo, aunque haga décadas que funcionan. No está estandarizado.
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El argumento estadístico no cuela Gorka. A mi modo de ver, el RG es un tema nuevo, aunque haga décadas que funcionan. No está estandarizado.
Yo no intento colar nada. Simplemente opino. ;)
El tema roller me ha generado interés desde siempre, como a todo el mundo, me imagino. Se ha escrito mucho, pero yo todavía no tengo una opinión fundada. Sigo expectante. Si tú lo tienes claro, me alegro.
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Saca la billetera y comprúebalo tu mismo.
O contacta a alguno de los que tienen uno en España a ver si te lo deja usar un rato.
A mi ni me sobra el dinero, ni vivo en España, ni soy capaz de hacerme uno, así que me quedaré con las ganas... :D :P
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Gorka, el único problema del RG es conseguir que dispare bien, que el obus no rompa al impactar en el final de sección o que pellizque el final de la varilla. A parte de eso, no creo que sea tan difícil entender que mecánicamente es mas efectivo, y a mas sección (120 o mas) no solo es mas efectivo que un doble goma, sino que un triple. Pero estas dudas que manifestamos no se verán resueltas hasta que alguna alma caritativa haga las pruebas pertinentes ...
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Saca la billetera y comprúebalo tu mismo.
O contacta a alguno de los que tienen uno en España a ver si te lo deja usar un rato.
A mi ni me sobra el dinero, ni vivo en España, ni soy capaz de hacerme uno, así que me quedaré con las ganas... :D :P
Gracias por tus consejos, pero mi billetera está muy bien donde está. Soy muy paciente y no tengo prisa ninguna. ;)
Me divierte mucho todo esto.
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no creo que sea tan difícil entender que mecánicamente es mas efectivo
Pues para mí sí que es difícil. Es que la gente insiste en equiparar la longitud de goma estirada de un Roller con la de un fusil convencional y eso sí que no cuela. Suma goma estirada tren superior + goma estirada tren inferior y ale ya está. La polea hace un efecto de corte muy importante que la gente, como tú, pasa por alto.
Pero insisto, esto son teorías. Yo sigo esperando, no tengo niguna prisa. ;)
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Yo ya lo he visto disparar en directo Gorka. Los doble goma no disparan así. Esperaremos pues ... 8)
Nota.- Añadir que no solo las prestaciones de un fusil es lo que importa ...
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Creo que conceptualmente es superior, no me cabe la menor duda. Pero hace falta que el concepto sea llevado a la practica en condiciones y como dice Pau, que el obus no pegue bandazos por ahi, que no se pellizque nada, que el monofilamento no se enrede etc. Desde luego que un RG 100 no puede equivaler a un 130 por el tema, pero pienso que si a un 120 y lo digo con conocimiento de causa. Aqui estuvo unos meses destinado el año pasado un comandante de policia, de unos 50 años y originario de Marsella que se hacia sus propios RG con fuste de madera agujereado y empuñadura de fusil de gomas. Era bastante rudimentario (vease la foto) pero a pesar de un 85 tiraba notablemente mejor que mi 100 con goma de 20mm para fusil de 90, es decir, cortita. Un dia rompio sus gomas y yo le dejé el Excalibur que lo llevaba de segundo, con el Tovarich, y a pesar de que tiraba mas fuerte de lo que él pensaba, me confirmo que su RG de 85 con gomas de 16 tiraba mejor (eso si, mi 100 va con varilla de 7 mm y el suyo, con varilla de 6.5mm). Lo dicho, rudimentario, pero eficaz.
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de todas maneras Martinica, la comparativa debería hacerse con fusiles del mismo largo. ¿A que te refieres en que un 100 no equivale a un 130? Es que eso es difícil por que no usan la misma varilla !!
El tema es que la energía que la varilla tiene cuando sale del fusil es superior en un RG por el empuje continuado hasta el final que no tiene un doble goma.
Por otra parte, decir que a mi me "despreciaron" la idea de dentear o aristar o como se le pueda llamar a hacerle un relieve a las poleas por la parte interna, donde están las gomas, para que estas rueden con mas facilidad y no haya ningún porcentaje de ese "efecto corte" al que alude dentex y que cree que solo el ha apreciado .... :-*
Yo creo que algo ayudaría a mejorar el sistema. AL final se trata de optimizar todo y no solo una parte.
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Si esta bien puesta , la polea no patina ni un mm, piensa que las gomas a toda carga superan los 100kg de presion sobre la parte interna de la polea.
El corte al que se refiere dentex , debe ser que la gente calcula el total de estiramiento a lo bruto, pero cuando ya has disparado , el tren inferior sigue tensado; por lo que ese estiramiento no ha sido util en el disparo.
Saludos y buenas pescas
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Por otra parte, decir que a mi me "despreciaron" la idea de dentear o aristar o como se le pueda llamar a hacerle un relieve a las poleas por la parte interna, donde están las gomas, para que estas rueden con mas facilidad y no haya ningún porcentaje de ese "efecto corte" al que alude dentex y que cree que solo el ha apreciado .... :-*
Querido Pau, no me has entendido. El efecto "corte" al que me refiero es el que hace la polea dividiendo en dos la goma tren superior-tren inferior. Y este efecto de corte hace que en el momento del disparo, no trabaje de la misma manera el tren superior que el tren inferior, la polea se lo impide. Con lo cual, la contracción en el tren inferior es mucho más lenta que en el tren superior. Y por lo tanto lo que ganas con la longitud de la goma, lo pierdes en velocidad.
Para simplificar: la gente equipara un RG 100 con un monogoma de 200 y ahí es donde creo que se equivocan. Dan por hecho que la polea no juega ningún papel y yo creo que sí que juega y mucho. ;)
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En el momento que la polea es capaz de girar,el efecto corte desaparece en mi opinion.
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Si esta bien puesta , la polea no patina ni un mm, piensa que las gomas a toda carga superan los 100kg de presion sobre la parte interna de la polea.
El corte al que se refiere dentex , debe ser que la gente calcula el total de estiramiento a lo bruto, pero cuando ya has disparado , el tren inferior sigue tensado; por lo que ese estiramiento no ha sido util en el disparo.
Saludos y buenas pescas
Nos hemos sincronizado, macho. :D
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En el momento que la polea es capaz de girar,el efecto corte desaparece en mi opinion.
No es que exista un efecto de corte entre el tren superior y el inferior, pero por su situacion , el inferior no entrega toda la potencia que tiene acumulada.
En plan simple ; un100 tanto arriba como abajo, solo entregara los 100 del tren superior. Lo que da el tren inferior, es la posibilidad fisica de cargar, mas un % de estiramiento, que en una forma tradicional de carga ; simplemente, no podrias darle a las gomas del tren superior.
Si esta bien hecho dispararias 100cm efectivos al 420% de estiramiento(por ejemplo).
Otro tema es como afecta al tiro la entrega de esta potencia, que a mi parecer es lo mejor del sistema.
Saludos y buenas pescas
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Por otra parte, decir que a mi me "despreciaron" la idea de dentear o aristar o como se le pueda llamar a hacerle un relieve a las poleas por la parte interna, donde están las gomas, para que estas rueden con mas facilidad y no haya ningún porcentaje de ese "efecto corte" al que alude dentex y que cree que solo el ha apreciado .... :-*
Querido Pau, no me has entendido. El efecto "corte" al que me refiero es el que hace la polea dividiendo en dos la goma tren superior-tren inferior. Y este efecto de corte hace que en el momento del disparo, no trabaje de la misma manera el tren superior que el tren inferior, la polea se lo impide. Con lo cual, la contracción en el tren inferior es mucho más lenta que en el tren superior. Y por lo tanto lo que ganas con la longitud de la goma, lo pierdes en velocidad.
Para simplificar: la gente equipara un RG 100 con un monogoma de 200 y ahí es donde creo que se equivocan. Dan por hecho que la polea no juega ningún papel y yo creo que sí que juega y mucho. ;)
¿que te da a entender que nunca te entiendo? Coño, parecemos un matrimonio barato ;D
las estrías en el interior de la polea eran precisamente para eso, evitar esa relentización de la contracción ... (coño parece que hablemos de una droga para aumentar el placer ...)
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Otro tema es como afecta al tiro la entrega de esta potencia, que a mi parecer es lo mejor del sistema.
Ahí !! ;)
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Por otra parte, decir que a mi me "despreciaron" la idea de dentear o aristar o como se le pueda llamar a hacerle un relieve a las poleas por la parte interna, donde están las gomas, para que estas rueden con mas facilidad y no haya ningún porcentaje de ese "efecto corte" al que alude dentex y que cree que solo el ha apreciado .... :-*
Querido Pau, no me has entendido. El efecto "corte" al que me refiero es el que hace la polea dividiendo en dos la goma tren superior-tren inferior. Y este efecto de corte hace que en el momento del disparo, no trabaje de la misma manera el tren superior que el tren inferior, la polea se lo impide. Con lo cual, la contracción en el tren inferior es mucho más lenta que en el tren superior. Y por lo tanto lo que ganas con la longitud de la goma, lo pierdes en velocidad.
Para simplificar: la gente equipara un RG 100 con un monogoma de 200 y ahí es donde creo que se equivocan. Dan por hecho que la polea no juega ningún papel y yo creo que sí que juega y mucho. ;)
¿que te da a entender que nunca te entiendo? Coño, parecemos un matrimonio barato ;D
las estrías en el interior de la polea eran precisamente para eso, evitar esa relentización de la contracción ... (coño parece que hablemos de una droga para aumentar el placer ...)
Con estrías o sin estrías, es físicamente imposible que el comportamiento de una goma dividida en dos, a 180.-, por una polea, sea equivalente al comportamiento de esa misma goma sin la existencia de la polea. Esto, o lo ves o no lo ves, no es cuestión de relación de pareja.
Si las gomas no fueran elásticas, a las poleas sí que se les podría suponer un comportamiento ideal sin mucho margen de error, pero siendo las gomas elásticas: se jodió el invento.
Y paso de elocubrar más porque me aburre. Cuando alguien pruebe un roller de una puta vez, que nos diga como va y se acabó. Y cuando digo alguien, me refiero a alguien que no tenga relación alguna ni con la fabricación, ni con los fabricantes y que además tenga suficiente experiencia en doble goma para poder valorar el tema.
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Hay otra variable a tomar en cuenta; en los fusiles de gomas tradicionales, estas entregan la potencia más o menos por un tercio del largo del fuste y de una manera violenta. Al final la varilla viaja sola.
La teoría de los RG (y a mí me parece lógica) es que empujan gradualmente la varilla durante todo el recorrido.
Yo no veo claro (NO LO VEO, COíƒâ€˜O!) lo que dicen que las gomas por debajo neutralizan el retroceso de las gomas por arriba, porque la varilla sale hacia adelante y por acción y reacción el fusil TIENE que salir hacia atrás. Lo que si veo es que si la potencia se entrega de manera progresiva, es más fácil de contrarrestar el retroceso con el brazo y no se siente tanto.
Sacando cuentas "baratas", un roller aprovecha la longitud de las gomas 3 veces más que un fusil tradicional, pero hay que restarle lo que se pierde en el "corte" que dice Gorka. Eso daría un aproximado de 2.5 x el largo del fuste? No sé... ::) :D
Por cierto, viste el video de los "PaesíƒÂ "? :)
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Hay otra variable a tomar en cuenta; en los fusiles de gomas tradicionales, estas entregan la potencia más o menos por un tercio del largo del fuste y de una manera violenta. Al final la varilla viaja sola.
La teoría de los RG (y a mí me parece lógica) es que empujan gradualmente la varilla durante todo el recorrido.
Yo no veo claro (NO LO VEO, COíƒâ€˜O!) lo que dicen que las gomas por debajo neutralizan el retroceso de las gomas por arriba, porque la varilla sale hacia adelante y por acción y reacción el fusil TIENE que salir hacia atrás. Lo que si veo es que si la potencia se entrega de manera progresiva, es más fácil de contrarrestar el retroceso con el brazo y no se siente tanto.
Sacando cuentas "baratas", un roller aprovecha la longitud de las gomas 3 veces más que un fusil tradicional, pero hay que restarle lo que se pierde en el "corte" que dice Gorka. Eso daría un aproximado de 2.5 x el largo del fuste? No sé... ::) :D
Por cierto, viste el video de los "PaesíƒÂ "? :)
Yo he experimentado lo del retroceso, y tiene menos.
Sin tener a ciencia cierta una explicacion definitiva , he llegado a la conclusion de que mientras las gomas de arriba impulsan la varilla hacia delante, las gomas de abajo tambien empujan hacia delante, pero al fuste, anulando una parte del retroceso.
Vamos , me parece, que puedo estar equivocado, a lo mejor en el 2020 salimos de dudas :D :D :D
Saludos y buenas pescas
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Como decís los dos. una parte del retroceso las anulan las gomas del tren inferior y la otra la curva de potencia que es mas progresiva y menos alocada.
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Buenos días a todos.
Si sirve de algo mi opinión comentaré lo siguiente:
En primer lugar existe una relación entre el diámetro de la polea y el grosor de la goma para que el tren inferior y superior tiren homogéneamente: a mayor grosor de la goma mayor diámetro de la polea. Esto es más importante que el hecho de que giren más o menos suavemente sobre el eje. No digo que no influya pero lo hace en un rango de inferior categoría.
De esta forma los fusiles de Tito Alemani (o Alemanni) tienen poleas muy pequeñas ya que las gomas que monta son muy finas -creo que son de 14 mm-. Creo, repito. Lo que es seguro es que no son ni de 19, 20 ó 25 mm como en el caso de mi roller.
Esto de montar gomas finas con poleas pequeñas queda muy bien; muy recogido todo y muy estético... ahhh... el diseño italiano ::)
Cuando cargas un roller, primero cargas el tren superior, cosa relativamente fácil pues tienes unas gomas largas... por esa razón puedes cargarlo diréctamente en el pecho y te puedes permitir una longitud de gomas tal que vaya incluso duro de cargar. Para el tren inferior la cosa cambia. Ahí tienes que ayudarte con algo; unas poleas, fraccionar la carga convarias gomas, un extensor con un gancho, un cabrestante, etc. pero tienes que tener en cuenta que ese tren inferior va a estar tirando de la polea hacia atrás con más fuerza que la que ejerce las gomas del tren superior de la polea hacia el tetón del arpón. Este efecto es más evidente conforme el diámetro de las poleas es más pequeño en relación con el diámetro de las gomas. Cuanto más grande es la polea menos quiebro hace la goma, y viceversa. Pero esto no es un problema insoluble a efectos prácticos pues símplemente basta con tirar de las gomas del tren inferior, una vez que estén enganchadas en su sitio, cogiéndolas lo más proximas a la polea que se pueda. De esta manera las gomas del tren superior quedarán más estiradas. Al disparar ya sabemos; la goma del tren superior llega al final de su recorrido con una fuerza considerable, a diferencia de las gomas normales, en las que la fuerza decae exponencialmente hasta llegar a 0 a una distancia del cabezal igual a la longitud de la goma. El concepto roller auna la velocidad inicial de un fusil de gomas con el empuje en todo el recorrido del arpón a lo largo del fustede los fusiles de aire, con una matización; un fusil de aire tiene al final de su recorrido (el del pistón) una fuerza del orden de 25 a 35 k, dependiendo de cómo esté cargado, y una fuerza de empuje cuando está cargado que puede ser del orden de 1 kilo más - algo más si el pistón es de 13 mm), mientras que el roller puede tener una fuerza de empuje inicial de 100 k y una fuerza al final del recorrido del arpón de 50 k.
Las conclusiones son obvias.
Al menos esto es lo que hace mi roller.
Por otra parte para que un roller dé todo lo que puede dar es necesario que las gomas del tren inferior estén estiradas en su totalidad. Tener unas gomas enganchadas a la mitad del fuste por el lado inferior es tener medio roller. Digo esto porque he visto un video por ahí (de Alemanni) en el que se ven las gomas del tren inferior enganchadas hacia la mitad del fuste... y eso no tiene sentido. Será por comodidad de carga ya que los sres. que pueden desembolsar mil y pico de í¢â€šÂ¬ en un roller suelen ser personas ya de edad y con las fuerzas en franco declive... ;D... lo que es mi caso, excepto en el tema de los euros; que estoy aún peor.
Por último quisiera... rogaría humíldemente a aquellos que pontifican que tal o cual fusil tiene más, menos o ningún retroceso, que lo argumentaran de alguna forma porque salvo que sea este fenómeno debido a las diferencias de las masas entre el arpón y el fusi es algo que choca (nunca mejor dicho) con la 3킪 ley de Newton o "Ley de acción y reacción". Mis fusiles de aluminio con doble goma tienen más retroceso que mis fusiles de madera normales...y estos más que mis roller, que son bastante masivos, pero de ahí a decir que no tienen retroceso...
Añadiré que el menor retroceso de los fusiles de aire, a pesar de ser estos bastante ligeros, se debe al volumen, es decir; al agua que desplazan (es como intentar mover un bidón de 200 lits debajo del agua; pesa poco pero cuesta mucho).
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Ahora lo veo un poco más claro, pero tiene menos retroceso. No es que "NO TIENE".
Pues si, no dejan de ser un "interesante objeto del deseo" que yo no voy a tener a menos que me lo regalen. Hay ciertas cosas que no están en mis prioridades actuales y comprar un nuevo fusil es una. :)
Como decís los dos. una parte del retroceso las anulan las gomas del tren inferior y la otra la curva de potencia que es mas progresiva y menos alocada.
Eso lo sientes en tus rollers, verdad? ::) :D
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Eso es.
Marco, tu te permites opinar sin tener experiencia y yo, non piíƒÂ¹ andrai :P
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El concepto roller auna la velocidad inicial de un fusil de gomas con el empuje en todo el recorrido del arpón a lo largo del fustede los fusiles de aire, con una matización; un fusil de aire tiene al final de su recorrido (el del pistón) una fuerza del orden de 25 a 35 k, dependiendo de cómo esté cargado, y una fuerza de empuje cuando está cargado que puede ser del orden de 1 kilo más - algo más si el pistón es de 13 mm), mientras que el roller puede tener una fuerza de empuje inicial de 100 k y una fuerza al final del recorrido del arpón de 50 k.
Las conclusiones son obvias.
50 kgs al final? ::) me parece muchísimo. Si eso fuera así, hasta dentex dejaría de elucubrar y vendería su triple goma ;D
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Quien ha dicho que no tienen retroceso ??? ??? ???
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Quien ha dicho que no tienen retroceso ??? ??? ???
hay una teoría difundida por aquí... pero vamos.... "si varilla pálate cagando leches... ostia que te crió en la muñeca..."
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de todas maneras Martinica, la comparativa debería hacerse con fusiles del mismo largo.
Si un RG de 85 cm con goma de 16 mm tiene un alcance eficaz mejor que un monogoma 100 con goma de 20 mm, es que el sistema es superior. Comprendo que querais comparar los RG con los doble goma, pero no a todo el mundo le servira esa comparativa y menos aun si hablamos de fusiles de aluminio de 28 mm que soportan mal dos gomas pero quiza si soporten mejor una goma muy larga gracias al cabezal este que nos ha presentado el camarada RR.
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yo he hecho algun tiro con el marlin revolution ,y despues con un abellan denton 2009,el marlin de serie,varilla de 7mm,y goma de 20mm pero de dudosa calidad,ademas tambien se podria recortar muuuuucho mas ,pero mi compañero lo llevaba de serie aun,el abellan tenia la configuracion del modelo 2010,es decir gomas de 16mm muy elasticas,y tambien cortadas al maximo,y varilla de 7,5,la primera impresion del roller esque la varilla sale mas rapido,me recordaba a algun neumatico tuneado que he disparado ,retroceso no nulo,porque siempre lo hay,pero es como un fusil monogoma de toda la vida,el abellan algo mas ,pero muy asumible.
Desde que prove el marlin,ando aver si pudiera pillar ese cabezal y darselo a un conocido que fabrica fusiles y me haga algo parecido al marlin,eso si mejorando alguna pega que le vi,como en los movimientos laterales las gomas de abajo vibraban mucho y frenaban al fusil,mejorandole eso mejoraria muuuuucho,pero vaya ,si se pudiera acoplar a un fusil normal un cabezal como el del post,y poder adaptar todo el fusil a roller,creo que un 110 bien montado tendria muy poco retroceso y seria muchisimo mas manejable que un madero,ademas las gomas quedan mas paralelas al fuste,por lo que la gente como yo que no nos llevamos bien con los maderos por su colocacion de las gomas tendria un gran avance
por cierto se me olvido poner que tambien ahy que tener en cuenta que el marlin va con corredera,y eso creo que le quita algo de prestaciones
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50 kgs al final? ::) me parece muchísimo. Si eso fuera así, hasta dentex dejaría de elucubrar y vendería su triple goma ;D
No creas que es tan difícil. Es la tensión que tienen las gomas cargadas del tren superior. Cuando coges las del tren inferior partes de una resistencia de 50 k (jolín; más o menos, bien sea con unas gomas de 25 mm o con dos poleas y doble goma de 16 mm, como los roller de Alemani, con ese tren de poleas tan curioso), por eso lo de las gomas fraccionadas, el cabrestante, etc).
El tema de la potencia está muy conseguido; el truco está en emplear un arpón muy masivo (de 8 mm p'arriba y 160 cm) y un fuste bien sobrado.
Otra cuestión es la precisión... pero, en mi caso, con una rampa como las que monta Alemani lo solucioné. Por supuesto que la mejor solución, es mester reconocello, es el enclosed track de Humberto.
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Se me olvidó comentar que monto una especie de doble obús para mejorar el funcionamiento de la rampa.
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Garopa, creo que ya lo habías hecho, pero podrías poner unas fotos de tu roller aquí?
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Quien ha dicho que no tienen retroceso ??? ??? ???
hay una teoría difundida por aquí... pero vamos.... "si varilla pálate cagando leches... ostia que te crió en la muñeca..."
Debe ser una leyenda urbana de esas como con los de aire ;D ;D ;D
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Por cierto, ese cabezal no es para doble goma....
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Por cierto, ese cabezal no es para doble goma?
Te copio la respuesta de maese Baude a la misma pregunta que hizo Pau.
A ver si lo consigues, por que a primera vista diría que ese cabezal, mejor no lo probeis .. RG doble goma ..
No es para doblegoma pau, la polea de proa es solo para que no escape la goma, la que trabaja es solo la de popa. No se si me explico. Yo tengo algo muy parecido en un invento por casa y funciona, te ahorras chapitas y soportes.
Saludos y buenas pescas
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Por cierto, ese cabezal no es para doble goma?
Te copio la respuesta de maese Baude a la misma pregunta que hizo Pau.
A ver si lo consigues, por que a primera vista diría que ese cabezal, mejor no lo probeis .. RG doble goma ..
No es para doblegoma pau, la polea de proa es solo para que no escape la goma, la que trabaja es solo la de popa. No se si me explico. Yo tengo algo muy parecido en un invento por casa y funciona, te ahorras chapitas y soportes.
Saludos y buenas pescas
no pregutnaba... afirmaba... de donde sale ese interrogante?
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Por cierto, ese cabezal no es para doble goma?
Te copio la respuesta de maese Baude a la misma pregunta que hizo Pau.
A ver si lo consigues, por que a primera vista diría que ese cabezal, mejor no lo probeis .. RG doble goma ..
No es para doblegoma pau, la polea de proa es solo para que no escape la goma, la que trabaja es solo la de popa. No se si me explico. Yo tengo algo muy parecido en un invento por casa y funciona, te ahorras chapitas y soportes.
Saludos y buenas pescas
no pregutnaba... afirmaba... de donde sale ese interrogante?
Lo siento. Te interpreté yo mal y pensaba que era una pregunta y que te olvidaste del punto de interrogación. Si quieres borra mi mensaje. ;)
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Por cierto, ese cabezal no es para doble goma?
Te copio la respuesta de maese Baude a la misma pregunta que hizo Pau.
A ver si lo consigues, por que a primera vista diría que ese cabezal, mejor no lo probeis .. RG doble goma ..
No es para doblegoma pau, la polea de proa es solo para que no escape la goma, la que trabaja es solo la de popa. No se si me explico. Yo tengo algo muy parecido en un invento por casa y funciona, te ahorras chapitas y soportes.
Saludos y buenas pescas
no pregutnaba... afirmaba... de donde sale ese interrogante?
Lo siento. Te interpreté yo mal y pensaba que era una pregunta y que te olvidaste del punto de interrogación. Si quieres borra mi mensaje. ;)
culpa mia por no leer tu respuesta antes... anada aqui se queda :)
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bueno como sigue el tema de los cabezales roller :D,por cierto los que habeis hecho roller,que poleas le meteis?estoy pensandp en adaptar un cabezal normal ya que parece que conseguir uno ya hecho parece una mision tipica de tom cruise :D
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Pá qué, si esas mierdas no sirven?!! :D
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Mientras tiren pa lante me sirven jiji yo quiero uno asique antes del verano que viene ya sea de madera o carbono xero tebgo que tenrr uno para ki es un reto personal jiji
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El cabezal tiene que estar sobredimensionado para que el obús no atrape la flecha o el hilo de la misma, yo fabrico ahora un obús compuesto de dos drizas , la primera se clava en la parte superior de la rampa y la segunda un poco más larga se queda al principio de la misma rampa donde deja de empujar la varilla con el fin de que no ejerza ningún tipo de elevación en la flecha que se traduciría en un tiro "bajo",en los rollers de carbono que yo fabrico el cabezal y el cañón son de una sola pieza soldados con resina epoxy por dentro y fuera,así evito que el obús pueda acabar dañando la parte delantera del fusil ya que cuando se efectúa el disparo el choque del obús contra el cabezal es impactante.
El cabezal que he visto en la foto del principio a mi no me convence, además...¿¿y los soportes de carga inferiores?? hay que fabricarlos necesariamente.
En cuanto a las poleas se pueden usar por ejemplo las RONSTAN RF1766, o las harken, o bien y dependiendo del equilibrio que queramos en el fusil unas de aluminio, teflón, nilatrón, acero inox, etc... el eje siempre de acero inox.
Los primeros fusiles rollers datan de 1955...ya pondré alguna foto del roller de aquella época, saludos a todos.