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Foros Pesca Submarina => Cuenta al mundo tus salidas => Mensaje iniciado por: rash en 14 de Agosto de 2005, 10:30:05 pm

Título: esto es un pinto?íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿?
Publicado por: rash en 14 de Agosto de 2005, 10:30:05 pm
Bien, esto lo he cogido hoy en Port de la Selva y me a recordado mucho a los pintos que salen en los videos de fernando y las fotos de fabian...lo que no tengo claro es si en el mediterraneo tambien hay estos peces pq yo es la primera vez que veo uno. Si alguien me puede decir el nombre en catalan me ayudaria un rato pq eso que encontre de "pintat" no sale en ningun sitio...
pd: peso: 790 grms
(http://img242.imageshack.us/img242/1271/peix2qr.jpg)
Título: esto es un pinto?íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿?
Publicado por: CutreSub en 14 de Agosto de 2005, 11:09:44 pm
Yo diriía que si. Lo que arriba conocen por pintos, en otros sitios son maragotas, y akí abajo por ejemplo sn budiones. Para mi el pinto, la maragota y el budion son lo mismo. La diferencia, que akí abajo de los dos kilos no pasan.  :D Un saludo.
Título: esto es un pinto?íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿?
Publicado por: cazasubnel en 14 de Agosto de 2005, 11:43:34 pm
Pues si que es un pinto ,pero algo estilizado ,aki estan mas gordotes ,sera por la cantidad de alimento que aqui disponen
Título: esto es un pinto?íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿?
Publicado por: Michel en 14 de Agosto de 2005, 11:47:31 pm
No es un pinto.Esa cabeza tan estilizada no es la de un pinto.
Título: esto es un pinto?íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿?
Publicado por: Pau en 15 de Agosto de 2005, 12:15:55 am
La maragota es diferente del Pinto. El bodion es otra especie.

Segun Fabian, eso es una grivia. Predator y to pescamos en el sur de la costa Brava 2 el mismo dia. Se diferencia del pinto en los morros y en la forma, que en la grivia es mas estilizada. El pinto es mas rechonchete. El diseño de la piel es el mismo. Los morros del pinto son mas grandes y carnosos.

Saludos
Título: esto es un pinto?íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿?
Publicado por: ciberneptuno en 15 de Agosto de 2005, 10:12:06 am
xicos eso es una grivia...

Aki en cataluña de esas especies hay, grivias, llavions, tordos-
Tordo colores vivos y no muy apreciados.
Llavions parecido al tordo pero con un lavio de la hostia de grande..
Grivia mucho mas buena de sabor es lo que has sacado tu.. tambien las hay de tonalidades azuladas y negras.

saludos
 :twisted:
Título: esto es un pinto?íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿?
Publicado por: Marco en 15 de Agosto de 2005, 04:39:46 pm
No sé que coño será, pero me gusta el cuchillito  :wink:
Título: esto es un pinto?íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿?
Publicado por: Fabian en 15 de Agosto de 2005, 10:27:18 pm
Hola chicos......saludar a la Grivia del Mediterraneo....

Un saludo.

Fabian :wink:
Título: esto es un pinto?íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿?
Publicado por: CutreSub en 15 de Agosto de 2005, 11:15:41 pm
Sigo diciendo que son lo mismo. Es obvio, solo que un Checo, no come lo mismo que un andaluz, ni tiene las mismas costumbres, aunque pertenezcan a la misma especie.  :wink: , llame como se llame en cada sitio, el bicho, es el mismo. A ver un genetisita que les meta mano..!!!!
Título: esto es un pinto?íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿?
Publicado por: Luigi_M en 16 de Agosto de 2005, 01:27:05 am
Esta discusión ya la tuvimos hace poco, eso es una grivia :wink:

http://www.pescasub.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1550&highlight=grivia
Título: esto es un pinto?íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿?
Publicado por: Pau en 16 de Agosto de 2005, 08:12:53 am
Claro que es una grivia, lo que ocurre es que CUtre es un cabezón de mucho cuidado  :lol:
Título: esto es un pinto?íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿?
Publicado por: xurxo en 16 de Agosto de 2005, 09:15:32 am
(http://img237.imageshack.us/img237/9562/pintoymaragota1vg.jpg)

Cutre

Esta foto de Chechusub en su albun de fotos te aclarara la diferencia entre un pinto y una maragota. Ademas decir que el pinto puede alcanzar mayor tamaño que la maragota.  Vamos que son primos pero no hermanos  :wink:
Título: esto es un pinto?íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿?
Publicado por: shaneshac en 16 de Agosto de 2005, 09:55:59 am
Yo respaldo a Cutre,

Por aqui abajo todos los peces de la familia de Labridos los llamamos Budiones, o Bodiones.

Mi padre una vez pilló uno enorme por aqui con la caña, (posible record Europeo) Lo metió en la nevera y fue a la tienda a pillar una bascula buena y los papeles para homologarlo.

Lo que no sabia que iba llegar mi abuela con la katana, y en un pis pas estaba el bodion en la olla  :lol:

No veas la mala ostia que pilló mi padre, y mas que era la suegra que lo habia hecho JAJAJAJA
Título: Aclaración.
Publicado por: CutreSub en 16 de Agosto de 2005, 10:59:15 am
haciendo caso a palabras de Pau, me bajo del burro y me informo, y lo que a primera vista parece un budión, maragota o pinto, es realmente una griva (labrus viridis) : http://www.fishbase.org/Summary/SpeciesSummary.cfm?ID=51659&genusname=Labrus&speciesname=viridis.

Por otro lado y siguiendo en mi constante cabezonería.... Sigo insistiendo, en que Maragota, Pinto y Budión, son el mismo.

Remitiendome a los profesionales de esto , informo :
Hacer una busqueda de Maragota y Pinto en Fishbase (que creo que algo de peces saben), aparece el mismo individuo : Labrus Bergylta.

Por otra parte y ya me remito a mi zona geográfica :

En el Catálogo de Especies de interés pesquero en el Litoral Andaluz de la consejería de agricultura y pesca de la comunidad de andalucia (organismo oficial), cita expresamente en la pag 200:

MARAGOTA (Labrus bergylta, ascanius 1767), Cuerpo alargado de coloracion marrón-rojiza.....  . En Andalucia se conoce como tordo o Bodión.

Así que sintiendolo mucho Pau, seguiré en mis trece  :wink: , jejeje, los organismos oficiales me apoyan...

Un saludo. :wink:
Título: esto es un pinto?íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿?
Publicado por: Pau en 16 de Agosto de 2005, 11:16:06 am
Vale Cutre, no tengo ganas de buscar. Me aburre tener que hacerlo para un conversación sin trascendencia. Solo te diré que en la costa Brava podemos encontrar por lo menos 3 o 4 clases de bodion diferente y ninguna de ellas es una grivia, una maragota o un pinto.  :| Así que si quieres seguir metiendolos a todos en el mismo saco, pues adelante. Al fin  y al cabo, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿que mas da?
 
Yo no soy biólogo. Que se pronuncien los aficionados al jodido Latin de los cojones  :lol:
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Publicado por: NicJua en 16 de Agosto de 2005, 12:33:07 pm
Hola a todos, lo de la foto es una grivia sin dudas, Labrus viridis, pero como bien dice Pau tenemos muchos otros tipos de tordos, como el negro Labrus merula, el Gallito de Rey Labrus bimaculatus, el Llavio Symphodus tinca y un monton de especies mas sin interes pesquero debido a su reducido tamaño.
Respecto a lo del pinto y la maragota son el mismo pez solo que con distinto colorido ya que uno es el macho de la especie y la otra la hembra, ambos son Labrus bergylta y no esta presente en el Mediterraneo en un principio, siempre hay excepciones.
Aunque esto ya lo hablamos hace un tiempo!!!
Os recomiendo a todos los que tengais tantas dudas con los peces que os compreis un buen libro de especies del litoral español con unas buenas fotos y los nombres cientificos de las especies, asi no habra duda alguna ya que hay especies que se llaman distinto en cada zona, me refiero al nombre comun claro.
 :D  :D
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Publicado por: Pau en 16 de Agosto de 2005, 01:19:46 pm
Por cierto, el otro dia vi un tordo negro Labrus merula y nada mal el tamaño. No lo había visto antes y se lo comenté a Adrian (uno de los compañeros de la salida). Estaba claro que era un lábrico, pero no lo había visto antes. No le tiré por no destrozar la varilla contra el agujero.  :x
Título: esto es un pinto?íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿?
Publicado por: NicJua en 16 de Agosto de 2005, 01:23:05 pm
Los tordos negros se ven cada vez menos y de pequeño tamaño ya que son muy faciles de pescar, apenas huyen pero los hay gordos que pasan del kilo!!! 8-O  8-O
Título: esto es un pinto?íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿?
Publicado por: rash en 16 de Agosto de 2005, 07:17:23 pm
joder no se si me lo habeis dejado mas claro o mas espeso....pero una cosa esta clara...se pescó, se comió y estava bueno...(la proxima vez que pesque algo con dudas sobre si  A o B montare una encuesta o algo...) saludos  :wink:
Título: esto es un pinto?íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿?
Publicado por: xurxo en 16 de Agosto de 2005, 07:35:49 pm
Nicjua como llegue al puerto de Pontedeume y dega que los pintos y las maragotas son marido y mujer  se van a escojonar de mi durante un buen rato :oops:  :oops:  :oops:  :oops:

Nunca te acostaras sin saber una cosa mas :wink:  :wink:

Un saludo compis
Título: esto es un pinto?íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿?
Publicado por: Alf en 16 de Agosto de 2005, 10:10:34 pm
NicJua 8-O íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Estás seguro de que el pinto y la maragota son el mismo pez pero de distinto sexo?.

No es que dude de tu palabra pero es la primera vez que lo oigo y como dice JorgeG si lo digo por aquí (Galicia) mas de uno se me quedaría mirando con cara de que no tengo ni idea.

Saludos :wink:
Título: esto es un pinto?íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿?
Publicado por: NicJua en 17 de Agosto de 2005, 10:33:56 am
Pues yo creo que si, en todos los libros lo citan con el mismo nombre cientifico. 8-O  8-O
Ademas aqui en el Mediterraneo tambien pasa con alguna otra especie, el macho tiene un colorido muy distinto y mucho mas intenso que la hembra, ejemplo con el Llavió (Symphodus tinca) o el Gallito de Rey (Labrus bimaculatus).
O si quereis teneis otro ejemplo mas claro todavia en las pequeñas Julias, (Coris julis) los machos son siempre mucho mas grandes y con un colorido mas anaranjado en los flancos, todos las hemos visto.  Es una característica muy común en la familia de los Labridos a la cual pertenecen todas estas especies.
Saludos :D
Título: esto es un pinto?íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿?
Publicado por: CutreSub en 17 de Agosto de 2005, 10:43:01 am
Yo he visto con mis propios ojos el último pinto que pillé (budión, maragota ...ejejee), haciendole un bailecito de apareamiento a un ejemplar más pequeño y de tonos más verdosos. Lo que alguna gente considera especies distintas, yo juraría que es la misma, y bueno, no digo que el pinto sea el rojo y la maragota sea el mas verdoso, simplemente apoyo la version de distinta coloracion de macho y hembra, ya sea solo en periodo reproductivo o siempre, y sigo apoyando , como libros y paginas que píƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚¬nto y maragota son el mismo, (labrus bergylta).
Osease , el ejemplo que se puso de los dos ejemplares iguales y distinta coloracion , etc, creo que era un ejemplo de diformismo sexual, de hecho el dato que se dá sobre el mayor tamaño de uno y otro , tambien es posible debido a la diferencia de los sexos. ...  Hay muchosa labridos así, no solo españoles , como el gallano, el tordo, etc, sino en todo el mundo.
Eso si, sigo diciendo, que me equivoque con la grivia.   :wink: :D Un saludo.
Título: esto es un pinto?íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿?
Publicado por: Fabian en 17 de Agosto de 2005, 12:35:06 pm
Nicjua,la Maragota y el Pinto no son marido y mujer.....y los biologos se podian esforzar mas y analizar bien a las dos especies.Es como decir que el Caballo y la Mula es el mismo.Que se pueden mezclar?,si.Pero no es el mismo pez y mucho menos macho y hembra.El pinto alcanza tamaños descomunales al lado de una Maragota de las buenas.El Pinto puede comer pequeños peces,cosa que la Maragota despues de miles que he limpiado ninguna le he encontrado ni un solo pez,cosa que al Pinto si(desde pequeñas barbadas..etc)Las costumbres y comportamiento del Pinto son parecidas a las de las Maragotas pero no identicas,apuntale mas de 3 segundos a un buen Pinto y veras que hace,pero una Maragota gorda veras que es mas confiada y buscara su refugio con mas calma(aunque cada dia menos).Yo que pesco las dos especies desde hace años veo diferencias,supongo que si los biologos hacen un estudio de años no diran que solo los diferencian el color,ya que nunca he visto una Maragota de mas de 3kg y con lo de 3kg me culumpio un webo con respecto a las Maragotas,pero si he visto algun Pinto de 5 kg.Para aclarar mas las cosas he de decir que he visto tambien a Maragotas emparejadas en epoca de cria(para quien no lo sepa,se les pone la cola y las aletas de color lila),como todos sabemos hacen un nido en el fondo del mar y alli ponen y cuidan de su camada.He visto ya varios y siempre eran de color marron los dos ejemplares,eso si,uno mas grande que el otro.Osea,que eso de que el Pinto es el macho u hembra no es cierto del todo,ya que si que es cierto que pueden criar entre ellos,pero un hibrido nunca le he pescado mas grande que una Maragota de las gordas.Con todo esto solo quiero decir que en los libros puede poner lo que quiera,pero a mi no me la cuelan.Para mi es como comparar un Pastor aleman y un Lobo,se pueden cruzar,pero no es lo mismo.

Un saludo.

Fabian :wink:  8)
Título: esto es un pinto?íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿?
Publicado por: Pau en 17 de Agosto de 2005, 01:11:24 pm
Yo tambien pensaba que había pescado un pinto pero nada. Desde que se lo comenté a Fabian que para estas cosas es un maestro 8y para otras) y me lo aclaró mediante fotos me quedó claro.

La grivia es la grivia y el pinto es el pinto. Son claramente diferentes  :wink:
Título: esto es un pinto?íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿?
Publicado por: NicJua en 17 de Agosto de 2005, 03:41:26 pm
Fabián, en absoluto dudo de tu palabra y como todos sabemos que mejor opinión de unos peces que un pescasub o un submarinista que esta acostumbrado a verlos en cada inmersión y a pescarlos en su habitat y a estudiar su comportamiento para poder pescarlos...  Me remito a los libros que tengo en los que a ambos peces los describen como la misma especie.  Piensa que hay otros peces que he descrito en mi anterior post que les pasa algo muy parecido al pinto, el Peto o Llavió (Symphodus tinca) tambien hay mucha diferencia entre el macho y la hembra, a las hembras las ves en grupos anidando y a los machos siempre en solitario, el macho puede ser muchisimo mas grande que la hembra y desde luego en el color se parecen como la noche y el día. 8-O
Con esto quiero decir que no dudo de lo que hayas visto pero creo que siguen siendo la misma especie, bueno para salir del todo de la duda, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿has visto alguna vez un grupillo de pintos anidando? o aun mejor íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿has visto a dos pintos juntos sin pelearse por el territorio como hacen todos los machos? Si los has visto te doy la razón, son dos especies distintas, sino, seguiré con la duda. :?  :?

Un saludo :D  :D
Título: esto es un pinto?íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿?
Publicado por: Luigi_M en 17 de Agosto de 2005, 06:46:21 pm
Hasta donde yo sé, L. bergylta puede presentar libreas muy diferentes sin que ellos suponga dimorfismo sexual. Eso en cristiano :mrgreen: quiere decir que un pinto y una maragota son de la misma especie y no por ello son machos y hembras, aunque estoy con Fabi en que los pintos son los que alcanzan mayores tamaños.

 Hace unos años cogí un buen ejemplar que presentaba una librea intermedia, era como si a un bicho marrón verdoso le estuviesen saliendo las pintas, y que me valió para convencer a mi abuelo (antiguo patrón de pesca, algo sabe :roll:  ) de que eran el mismo bicho. Eso sí, en la mesa sigue prefiriendo los pintos...

Cita de: "Fabián"
Para mi es como comparar un Pastor aleman y un Lobo,se pueden cruzar,pero no es lo mismo.


Fabi... sí es lo mismo!!! Todos nuestros perros son Canis lupus familiaris, simplemente razas derivadas del lobo C. lupus, y no es que se puedan cruzar sino que biológicamente son la misma especie. Posiblemente éste sea un caso similar... :?:
Título: esto es un pinto?íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿?
Publicado por: Pau en 17 de Agosto de 2005, 06:51:10 pm
Pues yo ya empiezo a estar hasta los huevillos de tanto Latin  :lol:
Título: esto es un pinto?íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿?
Publicado por: AlexisBellorin en 17 de Agosto de 2005, 07:25:26 pm
.
Cita de: "Pau"
Pues yo ya empiezo a estar hasta los huevillos de tanto Latin  :lol:


Eso no es nada, Pau!!!

Si les intriga la cuestión del dimorfismo sexual y si dos peces son o no una misma especie vénganse pa los trópicos!

Como allá en el otro lado del charco, los reyes arrecifales tropicales de esto del dimorfismo sexual y de las diferencias en la coloración de acuerdo a la edad son los miembros de la superfamilia labroidae (que incluye a la familia de los lábridos o loros carnívoros con dientes "convencionales" como los pintos y maragotas, pero aquí también incluye a la familia tropical de los escáridos o loros herbívoros con dientes fusionados en placas formando algo parecido a un pico de loro que usan para raspar los corales).

No cabe duda que estos peces exageran en cuanto a las variaciones, y apenas comenzamos a conocer de su comportamiento. Aquí les presento lo que conocemos como "loro verde" por los colores en su fase final (Sparisoma viride, un escárido).

Cuando son jóvenes (fase juvenil) semejan algo como esto:

(http://www.flmnh.ufl.edu/fish/Gallery/Descript/SParrotfish/juv.JPG)

Luego pasan por una fase inicial como esta
(http://www.flmnh.ufl.edu/fish/Gallery/Descript/SParrotfish/stoplightfknms.JPG)

En las fases finales, las hembras más o menos mantienen el mismo tema de coloración "colorada":
(http://www.fishbase.org/images/species/Spvir_f0.jpg)

No obstante, los machos sí que se convierten en sus fases fianles. Este es un macho dominante:

(http://www.fishbase.org/images/species/Spvir_m0.jpg)

Hay también machos secundarios...
(http://www.flmnh.ufl.edu/fish/Gallery/Descript/SParrotfish/supermale.JPG)

Y todos esos peces son una misma cosa!!! Y si fuera esa la única especie con todas sus fases diferentes... son decenas!

Este link es muy bueno:
http://www.flmnh.ufl.edu/fish/Gallery/Descript/SParrotfish/SParrotfish.html

Estas especies de loros nosotros no las pescamos usualmente, al menos que alguien nos las pida. Esta especie que vieno si la vemos y podemos, porque es bastante lista, sí que no la perdonamos. Crece bastante y es divino, además de ser una pieza que representa dificultad. Es lo que llamamos "loro tabla" (Halichoeres radiatus, y es un lábrido):

Fase juvenil
(http://www.fishbase.org/images/species/Harad_u3.jpg)

Fase final
(http://paginas.terra.com.br/educacao/otima/brazilianreeffish/fotos/noronha/H_radiatus.jpg)

Son casi tan ariscos como un dentón y dan unos filetes blancos de chuparse los dedos.

Saludos

Alexis
Título: esto es un pinto?íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿?
Publicado por: NicJua en 18 de Agosto de 2005, 10:07:27 am
Cita de: "Pau"
Pues yo ya empiezo a estar hasta los huevillos de tanto Latin  :lol:

Pau, que menos que conocer un poco mas de lo que pescamos!!! :D  :D
Anda no seas perezoso, que es la mejor manera de no crear confusión entre las especies!! ya sabes los lios que se arman si solo utilizas el nombre comun... :?  :?
Título: esto es un pinto?íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿?
Publicado por: dentex en 18 de Agosto de 2005, 10:12:48 am
Cita de: "NicJua"
ya sabes los lios que se arman si solo utilizas el nombre comun... :?  :?


Ya te digo.
Título: esto es un pinto?íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿?
Publicado por: Baron_Rojo en 18 de Agosto de 2005, 11:34:49 am
yo opino como Fabian: el pinto no siempre es macho y la maragota hembra, ya que al abrir algun pinto le tengo visto huevas.

saludos
Título: esto es un pinto?íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿?
Publicado por: xurxo en 18 de Agosto de 2005, 04:44:26 pm
Sean o no marido y mujer, tengan relaciones hetero o homo, tengan el mismo nombre en latin, griego o hebreo, las personas de mi entorno que se los comen siguen prefiriendo el pinto. por lo cual "incultamente" con vuestro permiso los seguiré considerando dos especies distintas con distinto aprecio curinario, he dicho :wink:
Título: esto es un pinto?íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿?
Publicado por: Fabian en 19 de Agosto de 2005, 10:46:20 am
Jorge,eso mismo,que ni decir tiene que el pinto tiene otra carne distinta a la de la Maragota y otro sabor....por algo sera.Sobre lo de los nidos ya he dicho que si he visto parejas con nidos,pero los dos eran Maragotas en todas las ocasiones que los he visto,una mas grande que otra.Creo que los Pintos buscan zonas mas profundas para anidar.Por lo que ahi vemos otra diferencia.A parte de lo que dice el amigo de las huevas,yo se las he encontrado a las dos especies.Y creo que los dos cambian de sexo con la edad....osea que......
Lo de los Lobos que son de la misma especie....para empezar no es lo mismo un Lobo Siberiano que un Lobo Peninsular,su tamaño su color todo cambia.Es cuestion de razas como un Caniche y un Gran Danes,que a todos en Latin les pones el mismo nombre es una forma de decir que todos son perros(de una misma especie),pero no todos son iguales,ahi no aclaramos nada de nada.Y todos los monos son monos,y todos los pajaros parajaros....en fin.

Un Pinto es un Pinto y una Maragota una Maragota,que se pueden mezclar?,si,pero nunca sera un Pinto de verdad ni alcanzara tamaños como los de un Pinto.Ayer mismo pesque una Maragota hibrida,se veia que era muy gorda y vieja,pero no sobrepasan por mucho los 2 KG,un Pinto de 2kg es un Pinto normal.

Creo que lo mejor para comprender este tipo de cosas es estar en el agua muchas horas y ver muchos Pintos y Maragotas y asi comparar.Comportamientos,dietas,zonas,pesos.....cuando tenga tiempo os mandare unas fotos de Maragotas grandes,Pintos grandes y algun hibrido,asi veremos.

Un saludo chicos.

Fabian :wink:
Título: esto es un pinto?íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿?
Publicado por: CutreSub en 19 de Agosto de 2005, 11:33:28 am
Voy a añadir un par de cosas más :

 a) Akí abajo, en el estrecho, siempre que he visto estos ejemplares anidando, (de hecho en mi primera respuesta al post lo puse), un ejemplar era mucho más pequeño, de coloración totalmente distinta, y tambien comportamientos distintos, de hecho, el ultimo ejemplar que cojí, mientras la hembra (o lo que yo creía por tamaño y coloración que lo era), se paseaba delante de mi fusil, el macho pasó a esconderse y encovarse, y mostrar un comportamiento totalmente distinto. (la hembra, incluso entro un par de veces a la piedra como en su busqueda).

b) Si he de partir una lanza en favor de Fabian, por el simple motivo, de que una diferencia de 1000 km, si que puede afectar tanto a la alimentacion, comportamiento, e incluso coloración del bicho, y no conozco aquella zona, por lo que no puedo hablar de los pintos y /o maragotas de su zona. No sé si akí abajo han llegado a hibridarse tanto como para que ya no se diferencien.

c) Respecto al sabor Fabian, si he de decir que hay especies quepor el simple hecho de ser machos, o por su alimentacion, cambia de sabor. Ahí tienes al cerdo, dejalo con pelotas, y sabrá totalmente distinto. Por otro lado, la alimentacion tambien juega mucho en el sabor de la carne. Sin ir mas lejos, las lisas de unas zonas y otras, tienen sabores muy distintos. Una dorada de estero, no sabe como una salvaje...etc...

d) Hablando de variabilidad de las especies por evolución en distintos ambientes, o por aliemntacion.
Me atrevería a aventurar, que al igual que el pinto se parece mucho a la maragota, hasta tal extremo que no nos aclaramos, seguramente la grivia, es otr asubespecie más de pinto. Si nos fijamos en las características, diría que es un cambio producido por el cambio de aguas y alimentación, que lo ha hecho evolucionar a una subespecie.
Poniendo un ejemplo practico y real, que he comprobado en acuarios.

Un pez del genero Cichlasoma. El Cichlasoma nigrofasciatus. Un pez extremadamente duro, y facilmente reproducible en cualquier acuario.
Este pez en la naturaleza crece entre 15 y 20 cm. Dependiendo del acuario en que se mantega y la alimentacion que tenga, Crecerá hasta casi su tamaño en la naturaleza, será gordo, y rechoncho, llegará a una coloración casi negra.
(http://img371.imageshack.us/img371/4866/dsc7509wtmksmall4dr.jpg)
Este mismo ejemplar en un acuario más pequeño, o con otra alimentación, mantendría una forma más estilizada, sería más pequeño, no poseería el típico lobulo frontal típico pargo, y además mantiene una coloración más viva, algo parecida a la de la hembra tal que así.
(http://img374.imageshack.us/img374/2021/pezsmall6wi.jpg).

No te digo nada del comportamiento de macho y hembra, que nada, nada tiene que ver, al igual que el comportamiento de un macho a otro dependiendo de si es dominante o no. (incluso dos machos de la misma edad, por el simple hecho de ser dominante o no, poseeran coloración , tamaño y forma distinta).
Con esto a lo que quiero legar, que son muchos factores los que influyen, en coloracion, tamaño, forma, y comportamiento de una misma especie.

Partiendio otra lanza en tu favor Fabian, tambien he de agregar que los cientificos , biologos marinos y etc, que se dedican a la clasificacion, no terminan de aclararse. Esta especie que nombraba, era antiguamente Cichlasoma nigrofasciatus, y ahora se la encuentra en todos sitios como Archocentrus Nigrofasciatus o Heros Nogrofasciatus... Habrá que esperar a que decidan por un nombre.
La única solución.... creo que está en el analisis genético. A ver quien se apunta un estudio en condiciones , coño !!!

Un saludo, peña.  :D
Título: esto es un pinto?íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿?
Publicado por: NicJua en 19 de Agosto de 2005, 12:15:23 pm
Muy bueno, Cutre, una explicación muy completa.  Es verdad que ni los científicos se aclaran con las especies y subespecies y que ellas mismas no nos lo ponen fácil, vease ejemplo puesto por Cutre.  Al pinto y a la maragota seguro que les pasa algo parecido puede ser que hayan incluso hibridado y que hubiesen sido especies distintas antes y ahora los clasifican como una sola, bueno, en definitiva, que no lo saben ni los cientificos con certeza. :?  :?
Por cierto Cutre, yo tambien soy muy aficionado a la acuariofilia, de agua dulce de momento, ahora estoy cuidando discos e intentando a ver si consigo una puesta!! 8-O  8-O

Un saludo :wink:  :wink:
Título: esto es un pinto?íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿?
Publicado por: CutreSub en 19 de Agosto de 2005, 12:41:07 pm
Cita de: "NicJua"
Muy bueno, Cutre, una explicación muy completa.  Es verdad que ni los científicos se aclaran con las especies y subespecies y que ellas mismas no nos lo ponen fácil, vease ejemplo puesto por Cutre.  Al pinto y a la maragota seguro que les pasa algo parecido puede ser que hayan incluso hibridado y que hubiesen sido especies distintas antes y ahora los clasifican como una sola, bueno, en definitiva, que no lo saben ni los cientificos con certeza. :?  :?
Por cierto Cutre, yo tambien soy muy aficionado a la acuariofilia, de agua dulce de momento, ahora estoy cuidando discos e intentando a ver si consigo una puesta!! 8-O  8-O

Un saludo :wink:  :wink:


Un secreto para los discos....  :wink: , Busca un grupo de unos 5 , y deja que se forme una pareja, no te encabezones en exceso con la calidad del agua, ni con llegar a los niveles de ph adecuados, esto con el agua tan dura de españa es dificil. Una vez tengas una pareja segura, divide el tanque en 2, coloca a uno en cada lado, y poco a poco aumenta las horas de luz hasta unas 15, sube la temperatura un par de grados, muchos cambios de agua, y aliemento natural, aunque sea congelado o papilla... Quita la separacion, y nada más quitarla, el macho se 'lanzará' al ataque.
Te aconsejo para criar tanques esteriles, sin decoracion.  :wink: , Si quieres saber algo más pregunta, que de discos, algo he aprendido. Un saludo.
PD: Los discos, tienen unos de los cortejos de apareamientos, más sofisticados y bonitos que he visto. Que hagan la puesta y salgan pequeños, no significa que lo hayas conseguido. Tuve una pareja, que hizo mientras la tuve, unas 40 puestas, llegando solo a eclosionar unas 25, y de las cuales, ninguno de los pequeños sobrevivió. Sin embargo de otra pareja, si que salieron a la segunda o tercera puesta. Otra cosita, no los fuerces muchos, que se 'agotan', y las puestas muy sucesivas pierden cantidad y calidad.
Título: esto es un pinto?íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿?
Publicado por: NicJua en 19 de Agosto de 2005, 01:56:58 pm
Joer, muchas gracias por los consejos, siempre vienen bien.  Pero no te preocupes que me he asesorado bien con libros, internet y preguntando a gente, estoy bien informado.  Además hace como 15 años que ando con esto de los acuarios y reproduciendo muchos ciclidos, pero me falta el rey, el disco!!! 8)  8)
Ahora tengo 4 en un acuario y ya hay una pareja que flirtea. Tengo el otro acuario de freza preparado, a ver si hay suerte!!! Son de la variedad snake-skin. la conoces? :?:
Saludos colega acuariófilo!!! :D  :D
Título: esto es un pinto?íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿?
Publicado por: CutreSub en 20 de Agosto de 2005, 11:45:33 am
Espero que de una vez por toda quede el tema aclarado... tras largas deliveraciones , he encontrado el problema al que se enfrentan cientificos y biologos...

(http://img372.imageshack.us/img372/9153/maragotas7bj.jpg)
Título: esto es un pinto?íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿?
Publicado por: meu en 20 de Agosto de 2005, 12:03:32 pm
jEJejEJE!! cientificos con años de investigacion dedicados al tema y cutre lo soluciona con una satira.muy bueno el dibujo.quien le iba a decir a la maja_gota desnuda que iba a ser conocida por todo el mundo  :wink:  :wink:


saludos