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Material => La Alianza Elastica => Mensaje iniciado por: gironinsub en 25 de Mayo de 2011, 11:19:29 pm
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Tengo una curiosidad que me ronda la cabeza hace tiempo ,esto va para todos los que teneis un madero ,para mi pienso que una empuñadura es un elemento muy importante para una buena maniobralidad en un fusil ,precisión en el disparo,comodidad,donde siga perfectamente la fisonomia de la mano etc,etc,etc.... en definitiva que quede como un guante de tal forma que el fusil sea simplemente una prolongacion del brazo,donde ayudara mas ha absorver un posible retroceso y demas ::)
El tema es este ...los calzantes para las aletas siguen todos el mismo patrón y por norma general la gran mayoria se nos adapta muy bien al pie ,pero por lo contrario en las empuñaduras "ergonomicas o no" las hay de mil formas distintas,mas anchas mas estrechas, con mas grados de inclinacion o menos,con moldura para los dedos y sin ellas ,con apoyo de carga para el pulgar o sin el ,con grip moderado ,grip a lo bestia o lisas etc,etc ;D ;D
Pues al grano, para vosotros cual es el tipo de empuñadura mas comada o la ideal ? para los que teneis varios modelos de fusiles no os cuesta adaptaros al cambio de uno a otro?
Por ejemplo la Gimansub para mi esteticamente es preciosa ,pero es comoda? hablo desde la mas absoluta ignoracia por eso pregunto,porque me interesa saber de la gente que ya ha tanteado varias y pueda asesorarme.
Un saludo.
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Bufffff, menudo tema has tocao Carlos ::).
Por darte una opinion personal, y puestos a ssoñar ;D, la mejor empuñadura, o mejor dicho, la que mejor se adaptaría a cada uno, creo que se debería de hacer como lo hacen los dentistas :D, o séa, con un material blando, ponerse los guantes que más se úsan, y apretar hasta que quede la marca bien impresa en una postura en la que empuñamos el fusil, "et voilá" , limar y retirar las rebabas, y lísto ;D.
No sé si me he pasado :D :D :D.
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Bufffff, menudo tema has tocao Carlos ::).
Por darte una opinion personal, y puestos a ssoñar ;D, la mejor empuñadura, o mejor dicho, la que mejor se adaptaría a cada uno, creo que se debería de hacer como lo hacen los dentistas :D, o séa, con un material blando, ponerse los guantes que más se úsan, y apretar hasta que quede la marca bien impresa en una postura en la que empuñamos el fusil, "et voilá" , limar y retirar las rebabas, y lísto ;D.
No sé si me he pasado :D :D :D.
Es muy buena idea ...y para un 105 que es mejor ergonomica o clasica?...porque por ejemplo en el otro lado del charco en fusiles largos o muy largos predomina mucho la clasica ::)
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Estoy de acuerdo con Trasky, pero tambien es con la que te sientas mas comodo y adecuada al tipo de pesca que estes realizando, con lo que variara el tipo de fusil, y en consecuencia, deberia ser la empuñadura.
No es lo mismo un madero de 3 gomas, que un 90 de aluminio.
Me he pasao ? :P
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En mi caso, probe la primera culata anatomica de la mano de un dapiran (superjedi cobra 106) del cual me enamore...(y tengo una replica en casa) luego probe un denton 90 de los primeros de abellan...cojonuda tambien, pero me gustaba mas la dapiran. Luego le toco el turno a la avispa roja y me enamore de nuevo (apoyo para el pulga incorporado). Despues de este me hice algun fusil y probe unos cuantos del estilo de los citados y finalmente he acabado tuneandome todas las culatas a mi gusto (las de poliuretano rigido son las mas faciles de ajustar).
La que menos necessidad he sentido de retocar? la que hizo "fusilesdemadera" para el cobra...y luego la de la avispa.
pero esto es como los culos....
pd: ....todos tenemos uno
marc
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Yo fusiles de madera no tengo ( ganas no me faltan por eso eh!! ;D ), pero si que he trasteado todos los que fueron pasando por las manos de Juanjo, álias predator. que por cierto, seguro que puede aportar mucho a éste tema, porque és un tío muy "maniático" en el mejor sentido de la palabra, con las empuñaduras de sus fusiles. hombre, la empuñadura clásica no creo que aporte nada, y para un 105, estoy seguro que una ergonómica és fundamental, pues és una medida de fusíl para pesca más bien dinámica.
Saludos!
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Estoy de acuerdo con Trasky, pero tambien es con la que te sientas mas comodo y adecuada al tipo de pesca que estes realizando, con lo que variara el tipo de fusil, y en consecuencia, deberia ser la empuñadura.
No es lo mismo un madero de 3 gomas, que un 90 de aluminio.
Me he pasao ? :P
Si tienes razon ...pero es que este tema me tiene tolamente descorcentado ,si quieres hacerte un madero tienes que elegir bien la empuñadura ,porque si la pifias se va al container ;D por ejemplo Totemsub hace un tipo de empuñadura aparentemente facil y clasica parece muy comoda ,esta a unos 93.- y completamente lisa, con esta empuñadura estan haciendo fusiles hasta de 120 si no me equivoco,pero mi duda es en los desplazamientods laterales no se escurrira la mano?
Por eso quiero saber alguna opinion ,para no cagarla :D
(http://img64.imageshack.us/img64/8889/t8505rid4801.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/64/t8505rid4801.jpg/)
O este tipo
(http://img823.imageshack.us/img823/8025/25052011231120.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/823/25052011231120.jpg/)
(http://img860.imageshack.us/img860/5817/asdeser.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/860/asdeser.jpg/)
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Para mi la mejor es la que está hecha a la medida de tu mano y a tu forma de disparar , que la mano siempre esté comoda , que encaje bien pero con holgura , yo me las hago un poco giradas a la derecha , el apoyo para el pulgar que no sea muy pronunciado , les pongo un poco de grip y lo que si me miro mucho , es la distancia dedo-gatillo , como todas las de mis fusiles son iguales , me da igual cojer uno que otro.
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Para mi la mejor es la que está hecha a la medida de tu mano y a tu forma de disparar , que la mano siempre esté comoda , que encaje bien pero con holgura , yo me las hago un poco giradas a la derecha , el apoyo para el pulgar que no sea muy pronunciado , les pongo un poco de grip y lo que si me miro mucho , es la distancia dedo-gatillo , como todas las de mis fusiles son iguales , me da igual cojer uno que otro.
Escobar entonces por lo que comentas optas por las ergonomicas no? o anatomicas "como se diga" jeje ;)
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http://www.youtube.com/watch?v=adkDSWKE6Dg&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=adkDSWKE6Dg&feature=player_embedded)
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Ya que has hablado de la gimansub, cuando la ves de cerca, "en directo" te dices pues he visto otras con mejor pinta anatómica, pero tiene un algo, no se decirte que es, pero cuando coges un gimansub lo compruebas. Está currada muy currada y es muy útil, y sin probarla no esperas gran cosa de ella.
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Carlos , para un madero con bastante masa , tipo Abellan , una empuñadura anatomica con un buen agarre , es imprescindible , facilita muchisimo los movimientos del fusil y mas en medidas largas.
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Ok muchas gracias por las respuestas ,los videos y demás ,pues optare por una anatomica pués ;)
ACS ,si la Gimansub es clásica muy ,muy elavorada esteticamente ...pero me gustaria saber si es comoda y mueve bien la masa del fusil en los desplazamientos laterales,luego en este tipo de diseño me salta la duda si con esas muescas para los dedos hacen que se queden separados unos de otros,con lo que creo que para mi gusto no se si me acabaria de ir bien ya que yo los llevo pegados .
(http://img221.imageshack.us/img221/4622/dopo1.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/221/dopo1.jpg/)
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Para mi las de los abellanes, desde que son ergonomicas, y con apoyo para el pulgar (avispa roja, y los de hoy en dia), la mejor con diferencia), la del carbontek tambien perfecta lo unico que el guardamontes lo tuve que doblar me tocaba los nudillos, y es para manos un poco mas pequeñas..pero vamos, ese tipo de empuñaduras para mi es el mejor, me da igual que pesca, sea la que sea asi es como mejor cojo, giro, y absorvo el fusil.
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Carlos, veo que estás relacionando mucho el tema empuñadura con elm movimiento lateral de un fusil, y no sé yo, si la relación és tan directa ::), creo que el desplazamiento lateral o mejor dicho, la facilidad de éste, está más relacionado con otros factores que no con el de la culata ;)
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Carlos, veo que estás relacionando mucho el tema empuñadura con elm movimiento lateral de un fusil, y no sé yo, si la relación és tan directa ::), creo que el desplazamiento lateral o mejor dicho, la facilidad de éste, está más relacionado con otros factores que no con el de la culata ;)
Exacto ,pero influye algo ...es decir "exagerando" la situacion si tu pones de empuñadura un "tubo" fino, el fusil no lo moveras lateralmente porque dada la masa rótara la mano y mas si no tiene grip ...de eso puede hablar bien KMIZ que modificó sus empuñaduras por algo asi me parece.
Yo por eso pregunto ,porque de este tema no tengo ni papa ::)
Denton Denia gracias ;)
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http://www.youtube.com/watch?v=adkDSWKE6Dg&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=adkDSWKE6Dg&feature=player_embedded)
me gusta el video.....pero yo le añaderia un poco de epoxi en el lado contrario de la empuñadura solo en la parte alta y debajo del todo para facilitar movimientos tanto laterales como arriba y abajo....no se si me explico....
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Carlos, veo que estás relacionando mucho el tema empuñadura con elm movimiento lateral de un fusil, y no sé yo, si la relación és tan directa  ::), creo que el desplazamiento lateral o mejor dicho, la facilidad de éste, está más relacionado con otros factores que no con el de la culata  ;)
Exacto ,pero influye algo ...es decir "exagerando" la situacion si tu pones de empuñadura un "tubo" fino, el fusil no lo moveras lateralmente porque dada la masa rótara la mano y mas si no tiene grip ...de eso puede hablar bien KMIZ que modificó sus empuñaduras por algo asi me parece.
Yo por eso pregunto ,porque de este tema no tengo ni papa ::)
Denton Denia gracias ;)
bueno, és un equilibrio entre el grueso y lo ergonómica que sea la empuñadura para mejor agarre,el grip para evitar deslizamientos, y muy importante és la inclinacion, ( exajerando el tema), te diré que con el tubo finito que comentabas, si tiene una buena inclinacion, te girará el fusil sin problemas, puesto que aplicas en un extremo una fuerza de rotación que se sumará a la que aplicas en el otro extremo, no se si me explico.
(http://img834.imageshack.us/img834/9319/dibujobsk.png)
por cierto, veo que en el vídeo han puesto en practica mi idea Carlos jajaja,aunque no exactamente pero se basa en ella, o sea que llego tarde jajajaja.
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En mi opinion, la empuñadura de un madero, tanto en su forma como en su posicion es la que lo convierte en algo personal.
Yo empece con la empuñadura anatomica, al principio sin grip. Al cabo de unas salidas me di cuenta que no acababa de estar comodo, y fui salida a salida modificandola, hasta que al final la vi perfecta para mi. Entonces le añadi el grip.
Luego ya he hecho un par mas casi identicas.
Creo que la empuñadura ayuda al movimiento, debe tener un buen agarre y apoyo del pulgar.Peroen ese aspecto creo que es mas importante la forma del madero en si, que las gomas queden pegadas al fuste es importante, y la forma del fuste en si tambien.
Creo que una buena empuñadura hace que se absorba mucho mas y mejor el retroceso, una culata bien adaptada a nuestra mano y posicion hace que el retroceso sea rectilineo y no permite que el fuste suba o baje al retroceder en el disparo.
Ademas, una posicion acertada hace mucho mas facil el tiro instintivo, de modo que no hace falta ir apuntando.
Yo no digo que mi empuñadura sea mejor o peor que otras, pero para mi uso es inmejorable.
Otra cosa diferente es que hagas una empuñadura para otro. Entonces puedes acercarte o no, pero ya es mas dificil acertar.
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amen kmiz ;D
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Yo tengo la mano pequeña y ese tema me encanta ahora estoy gastando las kikosub que son pequeñas y muy comodas con grip de sika :) para mi perfectas en fusiles convencionales me encanta la Omer.....aunque suene raro :D
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bueno la verdad es que este tema da para mucho por que no existen 2 manos iguales por eso las marcas comerciales las hacen estandar y asi casi todo el mundo las usa sin problemas para mi sin duda son mejores las anatomicas yo llevo trabajando unos meses en unas culatas y haciendo muchisimas pruebas con diferentes manos casi me vuelvo loco cuando creia que lo tenia llegaba otro con la mano diferente y me descolocaba no sabia si modificarla de nuevo o cortarle la mano a el mamon ;D pero despues de todo ya tengo una preparada para poder usarla que se adapta a muchas manos pero que no es perfecta y seguramente a algunas personas puedan no gustarle pero a mi particularmente me queda como un guante y estoy muy contento a ver si puedo poner una foto de el prototipo un saludo.
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bueno en esta foto no se ve nada intentare poner alguna mas a ver si tengo un rato un saludo.
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En mi opinion, la empuñadura de un madero, tanto en su forma como en su posicion es la que lo convierte en algo personal.
Yo empece con la empuñadura anatomica, al principio sin grip. Al cabo de unas salidas me di cuenta que no acababa de estar comodo, y fui salida a salida modificandola, hasta que al final la vi perfecta para mi. Entonces le añadi el grip.
Luego ya he hecho un par mas casi identicas.
Creo que la empuñadura ayuda al movimiento, debe tener un buen agarre y apoyo del pulgar.Peroen ese aspecto creo que es mas importante la forma del madero en si, que las gomas queden pegadas al fuste es importante, y la forma del fuste en si tambien.
Creo que una buena empuñadura hace que se absorba mucho mas y mejor el retroceso, una culata bien adaptada a nuestra mano y posicion hace que el retroceso sea rectilineo y no permite que el fuste suba o baje al retroceder en el disparo.
Ademas, una posicion acertada hace mucho mas facil el tiro instintivo, de modo que no hace falta ir apuntando.
Yo no digo que mi empuñadura sea mejor o peor que otras, pero para mi uso es inmejorable.
Otra cosa diferente es que hagas una empuñadura para otro. Entonces puedes acercarte o no, pero ya es mas dificil acertar.
100% de acuerdo, es importantisima la empuñadura, es el nexo de union con el arma, por muy bien que este el fuste, el equilibrado y y la entrega de potencia; como la empuñadura no acompañe, la cagaste.
Un detalle; la mayoria de la gente desviamos ligeramente la mano hacia el exterior al agarrar la empuñadura, con lo que corrigiendo este angulo, conseguimos alinear el fusil con el antebrazo instintivamente ;)
Saludos y buenas pescas
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Para mi las de los abellanes, desde que son ergonomicas, y con apoyo para el pulgar (avispa roja, y los de hoy en dia), la mejor con diferencia), la del carbontek tambien perfecta lo unico que el guardamontes lo tuve que doblar me tocaba los nudillos, y es para manos un poco mas pequeñas..pero vamos, ese tipo de empuñaduras para mi es el mejor, me da igual que pesca, sea la que sea asi es como mejor cojo, giro, y absorvo el fusil.
+1.
Ahora bien, para pesca al agujero prefiero empuñaduras sencillas tipo Spora.
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100% de acuerdo, es importantisima la empuñadura, es el nexo de union con el arma, por muy bien que este el fuste, el equilibrado y y la entrega de potencia; como la empuñadura no acompañe, la cagaste.
Un detalle; la mayoria de la gente desviamos ligeramente la mano hacia el exterior al agarrar la empuñadura, con lo que corrigiendo este angulo, conseguimos alinear el fusil con el antebrazo instintivamente ;)
A eso me referia con lo de la posicion de la empuñadura.
Yo siempre las hago descentradas e inclinadas, de modo que el dedo descanse en el gatillo sin ningun tipo de esfuerzo postural y el fuste este horizontal.
Otra cosa es el movimiento lateral..... Vosotros cuando moveis lateralmente el fusil, lo haceis con el fuste en posición horizontal, o lo girais para que la muñeca haga mas fuerza????.
Porque yo lo hago siempre del segundo modo.
Teniendo en cuenta eso, mis fustes los hago de modo que muestren menos resistencia en esa posicion, no horizontalmente. Ya que la muñeca siempre trabaja mejor en esa posicion.
Ahora bien, para pesca al agujero prefiero empuñaduras sencillas tipo Spora.
+1
Las empuñaduras anatomicas son para aprovechar la postura natural del disparo. Esa postura la aprovecharas en esperas, caidas, e incluso en la mayoria de los acechos, pero en agujero, la postura de disparo es de lo mas variopinta y posiblemente la empuñadura moleste mas que ayude.
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ACS ,si la Gimansub es clásica muy ,muy elavorada esteticamente ...pero me gustaria saber si es comoda y mueve bien la masa del fusil en los desplazamientos laterales,luego en este tipo de diseño me salta la duda si con esas muescas para los dedos hacen que se queden separados unos de otros,con lo que creo que para mi gusto no se si me acabaria de ir bien ya que yo los llevo pegados .
(http://img221.imageshack.us/img221/4622/dopo1.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/221/dopo1.jpg/)
Yo no se si será solo por la culata o no, pero en movimientos laterales era un fuerte de este fusil, de lo mejor que he tenido en este sentido en fusiles de goma. Los dedos se acoplan y quedan unidos, aunque tengas la sensación que van a quedar separados, no, quedan juntos. Mi dedo meñique al final no me terminaba de acoplar bien, pero era un problema mío, porque hace años me fracturé ese dedo y me quedó torcido en la parte final del mismo, el resto de dedos se quedaba perfectamente acoplados y quedan unidos.
En España, hay o al menos había una persona que orientaba en ese sentido las culatas. Ojo estas no las he probado y no se quedarían igual que las de gimansub
https://sites.google.com/a/fusilesdepredador.com/www/empunaduras
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no es que se aprecie mucho pero bueno pongo las fotos un saludo
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Otra cosa es el movimiento lateral..... Vosotros cuando moveis lateralmente el fusil, lo haceis con el fuste en posición horizontal, o lo girais para que la muñeca haga mas fuerza????.
Porque yo lo hago siempre del segundo modo.
Teniendo en cuenta eso, mis fustes los hago de modo que muestren menos resistencia en esa posicion, no horizontalmente. Ya que la muñeca siempre trabaja mejor en esa posicion.
Interesante apreciación. O sea que haces el fuste con sección en un rectángulo vertical, tipo americano, no?
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Entre el tipo de empuñadura ergonomica o clasica coincido con Kmiz y Marc en cuanto a que elegiria la ergonomica pero tuneada especificamente para tu mamo, en el tiro la empuñadura ergonomica hace que el agarre tenga menos fisuras entre mano y fusil con lo que favorece la precision, tambien los desplazamientos del fusil para encare tanto vertical como horizontal ( hablamos sobre un mismo tipo de fusil logicamente).
Digo esto porque tambien una empuñadura ergonomica de serie puede resultar totalmente contraproducente si no se adapta bien a una mano concreta, creando mas fisuras en el agarre que no una clasica por ejemplo.
Yo llevo ergonomicas pero tuneadas a mi mano, tanto las ebansub que me las tunee a golpe de lima como la abellan que lo hice añadiendo sicaflex.
He probado empuñaduras de fusiles leños dapiran superjedi, spetton, riffe, abellan, totemsub, ebansub y gimansub y Ct.
Totemsub las hace asi porque son muy genericas, simples , universales, les va bien pero tambien imagino que se aseguran de no complicarse mucho la vida porque se adaptan a la mayoria de usuarios siendo practicamente clasica pero en madera, te digo que si tenia esa sensacion de falta de grip en los giros, faltaba algo alli.
La dapiran es una culata muy comoda al menos para mi asi sin tocarle nada, a la abellan es muy comoda y desplaza muy bien el fusil pero le notaba que le faltaba distancia entre dedo y gatillo y le di mas grueso con sicaflex, es comoda pero a mi me gusta que quede el dedo justito justito acariciando el gatillo; las ebansub de serie eran muy genericas pues querian ser para diestros y zurdos y resultaban muy gruesas al agarre, para llegar al gatillo tenia que inclinar la mano excesivamente con lo cual perdia eje con fusil-brazo, con lima lo solucione comiendole a ambos fusiles bastante zona derecha empuñadura, para mi son las mejores que me van actualmente.
La riffe es una clasica puesta en un leño, para un leño que monta doble goma es poca culata, a ellos le van bien porque poco se complican la vida en diseño.
Gimansub para mi es la empuñadura mas trabajada y bonita con diferencia, si es cierto que no es facil que pueda adaptarse comodamente a la mayoria de las manos, si cae que te va bien has triunfado, caso de Acs por ejemplo, a mi me va bien pero podria irme mejor todavia si le comiera un poco a la parte de la derecha para aplacar mas la mano y avanzar mas cerca de gatillo el dedo; es una empuñadura que mueve muy bien el fusil a los lados como preguntabas.
La Ct en terminos generales es comoda y desplaza bien, aunque a mi personalmente no se me adaptaba todo lo bien que hubiera deseado.
La spetton que lleve en mi leño blue thunder era una clasica, poco que decir, pero he trateado las del cubera y gran paciffic y cumplen bien siendo comodas.
Resumiendo .... con todas las culatas se puede pescar obviamente, clasicas o ergonomicas, pero puestos a elegir si tienes la posibilidad te aconsejaria una ergonomica pero a medida o tuneada por ti hasta dejartela con un agarre personalizado comodo, sin fisuras, que trasmita con grip en movimientos y absorva potencia de tiro fundiendose el leño y tu mano-brazo.
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para mi gusto en culata para fusiles cortos para la pesca al agujero me gusta mucho la sporasub viper y para fusiles largos la que monta Pedro fiberbambu .
ultimamente e probado la nueva de salvimar es muy muy buena culata .
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Para mi las de los abellanes, desde que son ergonomicas, y con apoyo para el pulgar (avispa roja, y los de hoy en dia), la mejor con diferencia), la del carbontek tambien perfecta lo unico que el guardamontes lo tuve que doblar me tocaba los nudillos, y es para manos un poco mas pequeñas..pero vamos, ese tipo de empuñaduras para mi es el mejor, me da igual que pesca, sea la que sea asi es como mejor cojo, giro, y absorvo el fusil.
+1.
Ahora bien, para pesca al agujero prefiero empuñaduras sencillas tipo Spora.
Para agujeros utilizo un 60, o hasta el cuchillo ;D ;D
Yo hablaba de señores fusiles ;)
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Interesante apreciación. O sea que haces el fuste con sección en un rectángulo vertical, tipo americano, no?
Los hago en cuña. Osea la parte estrecha en la guia y la parte ancha en la base, pero formando un algo parecido a un triagulo, no un rectangulo, como por ejemplo hace el abellan.
Asi, las gomas ademas quedan muy pegadas al fuste pero sin ir forzadas. Eso si, para los que les gustan las gomas paralelas a la varilla.... como que no les gustaria ;D ;D
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Carlos, también depende del fusil y no solo del tipo de pesca. Hay sistema de impulsión ... ::) 8) que no tienen casi retroceso. En esos casos no es vital una empuñadura anatómica, mejor una que te permita maniobrar mejor y no te complique la vida para empuñar con simplicidad.
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Pues muchas gracias me habeis sido de gran ayuda ,Predator eres un Crack ;)
Un saludo.
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Creo que es importante la empuñadura, como en la caza al vuelo con escopeta, dicen que lo que pega es la culata .
Si te sirve de algo, en el tiro con arma corta se empuña el arma con los ojos cerrados, a una posición comoda tanto para el brazo como la muñeca, y al abrir los ojos debe quedar todo alineado, si no es así se corrije la empuñadura agregando material de un lado quitando del otro asta que quede todo el linea sin tener que forzar la muñeca. Y cuánto mas alineada con las gomas de manera que el retroseso descarge en linea con el brazo menos levantará la punta, Saludos