Pescasub.com
Material => Material de las Marcas => Mensaje iniciado por: rafacuatic en 20 de Abril de 2012, 05:09:35 pm
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Pues eso.
Alguien ,fabricante,artesano,inventor casero,profesional,etc,puede explicar los procesos de fabricar una pala de carbono,capacidad de customizacion o hacer formas diferentes,tipos de carbonos,autoclave,capas,moldes,problemas,prepeg,maquinaria,etc...
Tengo una idea aproximada de cómo,pues he visto varios videos sobre bicic,barcos,F1,etc.pero aletas?
Grácias de antemano ;)
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Hace tiempo en otro foro vi un post de un chico que fabrico unas palas totalmente artesanales en su casa. Haber si alguien mas lo ha visto y sabe localizarlo. Yo voy a echar un ojo haber si lo encuentro.
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No es que sea demasiado dificil pero tiene su historia sobre todo para que funcionen, por que hacer una plancha de carbono la hace cualquiera. Lo que pasa es que cada uno tiene sus tecnicas, resinas que secan al natural, con calor, tipos de carbono principalmente comprados en "resinas castro", lo de la autoclave tiene su secreto y es el empleo de un carbono nuevo que ha salido que va ya impregnado en resina y que hay que conservar a temperaturas inferiores a -18grados centigrados y que por eso se introduce en autoclave a temperatura baja unas 4 horitas, podria nombrar barias. La autoclave a alta temperatura solo se puede utilizar con resinas ceramicas que cuestan un mastizal de los pastizales y que se usan en F1 y aeronautica. Cantidad de capas para conseguir durezas etc........
No creo que nadie se monte un brico serio de como hacer palas de carbono por que si no se estarian tirando arena a los ojo, preguntas puntuales si pero cada uno tiene sus secretos industriales.
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Yo también estoy interesado en conocer un poco el proceso. No por querer fabricarlas, sino por saber si las aletas que están saliendo últimamente en plan casero, hechas sin autoclave, sirven como cualquier otra.
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Shark, cuando dices "en plan casero" a que te refieres? A compañeros que se las fabrican, o marcas?
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Si,las hizo el compañero Ustin ...un post el cual nos tuvo muy enganchados durante el proceso,se hizo várias ......de várias durezas.
Un brico 10.
http://lapescasubmarina.com/ftopict-8599-aletas+carbono+ustin.html
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Yo también estoy interesado en conocer un poco el proceso. No por querer fabricarlas, sino por saber si las aletas que están saliendo últimamente en plan casero, hechas sin autoclave, sirven como cualquier otra.
Vamos a ver ¿que tiene que ver la autoclave? en la calidad de la fabricacion de una aleta, en lo unico que supera la autoclave es que al aplicar calor se elimina mejor el aire ocluido y se baja la porosidad de la capa superior, el acabado queda mas fino pero no mejora nada las cualidades mecánicas. Ya he explicado para lo que se utiliza la autoclave a determinados bares de presion, hablemos con popiedad,
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Yo también estoy interesado en conocer un poco el proceso. No por querer fabricarlas, sino por saber si las aletas que están saliendo últimamente en plan casero, hechas sin autoclave, sirven como cualquier otra.
Vamos a ver ¿que tiene que ver la autoclave? en la calidad de la fabricacion de una aleta, en lo unico que supera la autoclave es que al aplicar calor se elimina mejor el aire ocluido y se baja la porosidad de la capa superior, el acabado queda mas fino pero no mejora nada las cualidades mecánicas. Ya he explicado para lo que se utiliza la autoclave a determinados bares de presion, hablemos con popiedad,
Rafael ,aunque yo no entiendo de el tema ..he leido que la autoclave las aplican como bién dices a piezas para la formula1 o en la aeronáutica por la alta presión a la que tiene que estar sometido el carbono...pero para la pesca submarina con resinas que secan al natural ,no crees que con un aplicado y secado al vacio,puede ser suficiente?
Solo pregunto he? que no tengo ni pajorea idea ;)
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Yo también estoy interesado en conocer un poco el proceso. No por querer fabricarlas, sino por saber si las aletas que están saliendo últimamente en plan casero, hechas sin autoclave, sirven como cualquier otra.
Vamos a ver ¿que tiene que ver la autoclave? en la calidad de la fabricacion de una aleta, en lo unico que supera la autoclave es que al aplicar calor se elimina mejor el aire ocluido y se baja la porosidad de la capa superior, el acabado queda mas fino pero no mejora nada las cualidades mecánicas. Ya he explicado para lo que se utiliza la autoclave a determinados bares de presion, hablemos con popiedad,
Rafael ,aunque yo no entiendo de el tema ..he leido que la autoclave las aplican como bién dices a piezas para la formula1 o en la aeronáutica por la alta presión a la que tiene que estar sometido el carbono...pero para la pesca submarina con resinas que secan al natural ,no crees que con un aplicado y secado al vacio,puede ser suficiente?
Solo pregunto he? que no tengo ni pajorea idea ;)
El problema de las resinas de seque al natural es que necesitas una temperatura, esto se puede hacer por ejemplo en canarias donde todo el año hay un temperatura ambiente correcta, pero si yo fabricara palas en aragon por ejemplo no podria fabricarlas de igual manera durante todo el año por lo que estaria obligado a utilizar una fuente de calor. No se si me estoy explicando bien.
Yo personalmente preferiría resinas de seque al natural por que el "fraguado" de la pala es mas lento y favorece el proceso, el problema es que aparecen pequeños poros en la capa superficial que no afectan para nada a la pala pero dan sensación de menos calida que una a la que se le ha aplicado calor. Pondria ejemplos de marcas pero paso de historias.
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Y quedaros con eso del carbono pre mezclado con resina y congelado, que por esos campos van algunas cosas ;), ya os lo digo yo.
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Un saludo, Rafael es facil hacer palas de carbono una ves conoces el proceso, aqui tienes unas caseras que fabrica un amigo...
http://s176.photobucket.com/albums/w192/lurdegana/?action=view¤t=MOV07347.mp4
Y aqui otras del mismo colega...
http://s176.photobucket.com/albums/w192/lurdegana/?action=view¤t=MOV07360.mp4
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Un saludo, Rafael es facil hacer palas de carbono una ves conoces el proceso, aqui tienes unas caseras que fabrica un amigo...
http://s176.photobucket.com/albums/w192/lurdegana/?action=view¤t=MOV07347.mp4
Ostia como le derrapan las aletas, se llegan a chocar entre ellas, dile que ponga perfil, que no ponga la punta redonda, o lo mismo tambien son un pelin mas duras de la cuenta, pero eso no lo se.....
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Un saludo, Rafael es facil hacer palas de carbono una ves conoces el proceso, aqui tienes unas caseras que fabrica un amigo...
http://s176.photobucket.com/albums/w192/lurdegana/?action=view¤t=MOV07347.mp4
Ostia como le derrapan las aletas, se llegan a chocar entre ellas, dile que ponga perfil, que no ponga la punta redonda, o lo mismo tambien son un pelin mas duras de la cuenta, pero eso no lo se.....
Se ve un movimiento raro de derrape. Hacerse uno unas palas de carbon tiene su merito por supuesto, es hacer algo con tus manos y tiene un valor especial. Pero las manos inexpertas con toda la buena voluntad del mundo no hacen unas palas decente, es mucho mas complicado que paños y fibra, y la broma es carita por que comprar material para 3 metros cuadrados (contando todas las capas ) tiene mucho desperdicio.
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Un saludo, lo que pasa que estava empesando a aprender a hacer el golpe de riñon en esos videos, en ese momento era un novato,y la primera ves que se ponia unas aletas de verdad, los bordes que ves blancos son porque se le quitarón los perfiles...de todas formas son unas palas no muy duras pero de 24,5 cm de ancho y el tenia tendencia a doblar hacia dentro los pies...pero tienes razón sin perfiles derrapaban como si corriera en mojado jejeje....
Rafael manzanares esta en lo cierto, una cosa es hacer palas y otra es que salgan bien, estas las fabrico por probar, cojio la plantilla de las las dessault con su clasica forma redonda en la punta, una cagada desde mi punto de vista... luego fabrico otras pequeñas 65 centimetros de largo por 25 de ancho con punta roma, por aqui todo el mundo decia que eran una pasada, yo las probe y era verdad pase de ellas el mismo día que las probe jejeje...
Acabo de llamar a mi amigo el de las palas, para preguntarle cuantos años tienen estas palas y me confirma que las primeras las fabrico en 1991... copiando unas que vinierón a Canarias unos años antes de estas imagenes, creo que fuerón las primeras aletas de carbono que se fabricarón de manera artesanal...la verdad que tiene un merito muy grande partir de cero y llegar a fabricar algo tan complicado en aquellos años...
http://www.youtube.com/watch?v=LxoAhR5wPR8
Rafacuatic un detalle curioso de las palas de Salvatori son los refuerzos que llevan sus palas justo donde acaba el cuerno, me recuerdan a otros refuersos...
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Vamos a ver ¿que tiene que ver la autoclave? en la calidad de la fabricacion de una aleta, en lo unico que supera la autoclave es que al aplicar calor se elimina mejor el aire ocluido y se baja la porosidad de la capa superior, el acabado queda mas fino pero no mejora nada las cualidades mecánicas. Ya he explicado para lo que se utiliza la autoclave a determinados bares de presion, hablemos con popiedad,
Perdone usted por mi intervención y por no hablar con propiedad. ::) Si lees mi mensaje digo:
Yo también estoy interesado en conocer un poco el proceso. No por querer fabricarlas, sino por saber si las aletas que están saliendo últimamente en plan casero, hechas sin autoclave, sirven como cualquier otra.
Tu dices que no, que no es es algo imprescindible en su fabricación, otras personas me han dicho que sí que es necesario. Por eso pregunto, que para algo estamos en un foro.
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Shark, cuando dices "en plan casero" a que te refieres? A compañeros que se las fabrican, o marcas?
Perdona Alberto, no me había fijado en que me habías preguntado.
Me refiero a nuevas marcas que sacan aletas "made in home". De hecho, de ahí viene la pregunta sobre el autoclave. Tener un taller casero y crear una marca, no quiere decir que la fabricación de la pala haya sido de la forma más óptima posible. No se si me entiendes...
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La verdad, no entiendo de estos temas. Seria buena la participacion de los que las hacen, para saber y contrastar opiniones. Aunque igual acaba en batalla campal, como viene siendo habitual...
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Vamos a ver ¿que tiene que ver la autoclave? en la calidad de la fabricacion de una aleta, en lo unico que supera la autoclave es que al aplicar calor se elimina mejor el aire ocluido y se baja la porosidad de la capa superior, el acabado queda mas fino pero no mejora nada las cualidades mecánicas. Ya he explicado para lo que se utiliza la autoclave a determinados bares de presion, hablemos con popiedad,
Perdone usted por mi intervención y por no hablar con propiedad. ::) Si lees mi mensaje digo:
Yo también estoy interesado en conocer un poco el proceso. No por querer fabricarlas, sino por saber si las aletas que están saliendo últimamente en plan casero, hechas sin autoclave, sirven como cualquier otra.
Tu dices que no, que no es es algo imprescindible en su fabricación, otras personas me han dicho que sí que es necesario. Por eso pregunto, que para algo estamos en un foro.
Me parece que eso de "hablemos con propiedad" me ha quedado un poco agresivo, y esa no era mi intencion, asi que tambien perdoneme usted, es que cuando e leido que si una pala se fabrica sin autoclave es casera me ha entrado un subidon de adrenalina, por que perdoneme que le diga que no tiene razón y que entonces caseras serian el 95% de las palas del mercado.
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La verdad, no entiendo de estos temas. Seria buena la participacion de los que las hacen, para saber y contrastar opiniones. Aunque igual acaba en batalla campal, como viene siendo habitual...
Yo tampoco entiendo, pero cuanto más se pueda aprender de todo mejor. Suscribo todo lo que dices, batalla campal fijo.
Me parece que eso de "hablemos con propiedad" me ha quedado un poco agresivo, y esa no era mi intencion, asi que tambien perdoneme usted, es que cuando e leido que si una pala se fabrica sin autoclave es casera me ha entrado un subidon de adrenalina, por que perdoneme que le diga que no tiene razón y que entonces caseras serian el 95% de las palas del mercado.
;) ;)
Entonces si el 95 % de las palas son sin autoclave, ¿Cuáles usan autoclave y cuáles no? Y si el autoclave no aporta gran ventaja, ¿Por qué algunos la usan, siendo un proceso, según creo caro?
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Me alegra que se haya solucionado el mal entendido contigo.
No quiero nombrar marcas, por si alguna se mosquea, pero me gustaría explicar un concepto.
¿quien usa autoclave?
La autoclave no es precisamente barata, un fabricante pequeño de aletas no se podria costear una de una manera rentable para su negocio. Este tipo de maquinaria las tienen empresas que se dedican entre otras cosas ala fibra de carbono de una manera industrial, por tanto las marcas que fabrican palas con estas condiciones son empresas que subcontratan la fabricanción de sus palas a estas empresas, es decir no son artesanos si no que han inventado, estudiado un producto pero no se encargan de su fabricación. Si quieres que te de un ejemplo mas lejano de las fronteras españolas para no tener movidas por ejemplo las spetton C4 por que como todo el mundo sabe C4 es mas que aletas, u otro ejemplo las omer rekord o las millenium pegaso.
Si me equivoco que alguien me corrija, para los que no sepan que coño es eso de la autoclave es algo "parecido" a una hoya a presión solo que al revés de esa manera se consiguen bares de presión para comprimir la resina y el carbono, expulsando el aire ocluido. Un horno presurizado
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¿pero como comprimir? el autoclave no trabaja a vacio? a parte de los sensores para ver si el termoestable esta finalizado y afinar mejor el aporte de energia durante el curado, ¿en que se diferencia de hacerlo por infusion?
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¿pero como comprimir? el autoclave no trabaja a vacio? a parte de los sensores para ver si el termoestable esta finalizado y afinar mejor el aporte de energia durante el curado, ¿en que se diferencia de hacerlo por infusion?
Cuando tu extraes el aire de una botella de plastico ¿que hace la botella? se comprime a esto se le llama Vacio-presión o sistema Bethell
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Un saludo para todos, asi las fabrica mi amigo...con bolsa de vacio...aunque el tiene mejor material, aqui tienes algo casero...
http://www.youtube.com/watch?v=ANVog4R7iAM, pero yo me haria la siguiente pregunta, tal y como esta el mercado de las aletas vale la pena esperimentar...el utilisa 7 capas superpuestas..
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Buen curro para hacer en casa,todo para que puede que a la primera aleteada te des cuenta de que doblan mal o son muy blandas y vuelta a empezar.Pero como muchas cosas en la vida el "proceso" es ya en si divertido.
Sobre autoclaves y demas cuestiones tecnicas en las que no soy experto,el encargar o llevar a hacer algo a una empresa que tiene maquinaria y medios,si son costosos o dificiles de conseguir para hacer algo mejor es positivo.El caso es que el que diseñe las palas de en el clavo y que otro lo plasme.Pasa con la mayoria de las cosas,procesos costosos como mecanizados,moldes,forjados,etc los hacen industrias pesadas para otros.No se si es aplicable a las aletas.De ahi mis preguntas.
¿Por que ningun "artesano" fabrica un zapato original y eficiente+pala en conjunto?.El dinero para moldes y demas lo hacen inviable,por eso son todos iguales basicamente,menos mustang que habra invertido millones..
Sobre carbonos,ya sabemos que es una tela a la que se da solidez mediante resinas,por lo que cuanto mas carbono y menos pegamento mejor ¿no?Asi la reactividad es mayor,mas muelle.El tipo del video dice que con mucha resina la aleta parece mas "plastica".Supongo que el exceso de aire y pegamento se subciona mediante vacio,autoclave,prensa,etc.
Sobre el tema custom¿es dificil hacer cosas diferentes como formas,angulos,etc,o es complejo y costoso por moldes y demas?Alucine con la moster aleta de Kiko.
Si yo dispusiese de todo para hacer aletas de calidad,no pararia de ir del taller al agua :D.ensayo y error,hay que arriesgar.Tambien intentaria hacer la "aleta" sin compromisos comerciales,con pasta claro ;).Basicamente son todas casi iguales.Con las tablas de surf hay un grado maximo de customizacion,es como ir al sastre.
En las monos de natacion,los rusos se lo curran,ya que estamos hablando de decimas para ganar,de ahi que los "sastres"puedan variar grosores, angulos y demas segun lo pidan,y el cronometro no miente..Pero bueno,en la pesca o apnea no va por tiempo,si no por oxigeno :).
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Me alegra que se haya solucionado el mal entendido contigo.
No quiero nombrar marcas, por si alguna se mosquea, pero me gustaría explicar un concepto.
¿quien usa autoclave?
La autoclave no es precisamente barata, un fabricante pequeño de aletas no se podria costear una de una manera rentable para su negocio. Este tipo de maquinaria las tienen empresas que se dedican entre otras cosas ala fibra de carbono de una manera industrial, por tanto las marcas que fabrican palas con estas condiciones son empresas que subcontratan la fabricanción de sus palas a estas empresas, es decir no son artesanos si no que han inventado, estudiado un producto pero no se encargan de su fabricación. Si quieres que te de un ejemplo mas lejano de las fronteras españolas para no tener movidas por ejemplo las spetton C4 por que como todo el mundo sabe C4 es mas que aletas, u otro ejemplo las omer rekord o las millenium pegaso.
Si me equivoco que alguien me corrija, para los que no sepan que coño es eso de la autoclave es algo "parecido" a una hoya a presión solo que al revés de esa manera se consiguen bares de presión para comprimir la resina y el carbono, expulsando el aire ocluido. Un horno presurizado
Excelentisimo Señor D.Rafael Manzanaderes ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D QUE LISTO HERES CABRONNNNNNNNN :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
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¿pero como comprimir? el autoclave no trabaja a vacio? a parte de los sensores para ver si el termoestable esta finalizado y afinar mejor el aporte de energia durante el curado, ¿en que se diferencia de hacerlo por infusion?
Cuando tu extraes el aire de una botella de plastico ¿que hace la botella? se comprime a esto se le llama Vacio-presión o sistema Bethell
ya hombre, pero me refería a que no es lo mismo meter la resina en la fibra haciendo presión (respecto a la presión atmosférica) que haciendo vacio, por una sencilla razón, que es que las burbujas o microburbujas que existan, en vez de expandirse, agruparse y eliminarse, que comprimen, pero quedan, y donde hay burbujas, la fibra no queda impregnada, lo bueno que se podría hacer en el autoclave, pero que no se hace, ya que de hecho se utiliza practicamente solo en aeronautica es, primero llenar por vacio como en infusión, después haciendo vacio interior, hacer más presión exterior para quitar la resina sobrante, y luego hacer presión en todo igual, ya que se supone que si existe aún alguna microburbuja, quedará más comprimida y ocupando menor volumen, pero en general, poniendo un llenado por presión (impulsas) frente a un llenado por vacio (tiras-succionas) es mejor hacer vacio.
Lo de la fibra preimp. que dices eso no tiene que ver con esto, si se hace por infusión no se utiliza preimp. según tengo entendido, lo de preimp es fibra normal impregnada de resina la ventaja que tiene es que está "bien impregnada" sin las burbujas que decía yo antes, entonces frente a un laminado manual es más interesante, después son una prensa o haciendo sistema "saco" eliminas la resina sobrante. Pero esto es buen camino, siempre que hablemos de laminado manual, si se habla de infusión no tiene sentido.
Tampoco tiene ningún otro misterio la fibra preimp. que yo sepa ¿no?
El procesado en si es muy sencillo de hacer en cualquiera de los casos, lo que si es cierto es que en estos casos, no es la dificultad de procesado en si, sinó la dificultad del diseño correcto. Pero son dos cosas diferentes, aunque aquí como se piensa es más bien un prueba-error y tal, pues son cosas que se solapan.. y que al final estas procesando y pensando en el diseño..
pero si te dicen, 3 laminas de este carbono así y asado, sabiendo que esa es la configuración ideal.. pues creo que no es la cosa más dificil que se pueda uno plantear hacer.
COMENTARIO ADICIONAL SOBRE LA SOCIEDAD: Me fastidia un poco una cosa que pasa en general a veces cuando vas a un sitio o tal y cualquier cosa o proceso que sea, parece que te lo quieren "vender" porque "ah, buff... eso ... tiene mucho misterio" y en realidad a veces es más sencilla la explicación en sí que la parafernalia del misterio que se montan en torno al proceso, cada cosa por lo que es, eso no quita que el trabajo tiene un valor, que será el mismo que era, pero parace que sinó es como quién le quita valía, y al final estamos en todas las esquinas con secretos y fomentando el desarrollo, progreso, innovación, conocimiento, formación y buen ambiente sobre todo
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Un saludo Rafa, mi amigo el que fabrica palas me comento sobre un tutorial de fabricación de palas de carbono, despues de verlo, no tiene tanta complicación el tema...por cierto este foro frances tiene un apartado especial solo de aletas muy instructivo...
http://www.chasse-sous-marine.com/forums/topic/40926-voici-les-photo-de-la-fabrication-de-palme-carbone/?s=12c65c55e57d2eb44b04fe1f9b0aae7a