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Foros Pesca Submarina => Pesca submarina & Apnea => Mensaje iniciado por: masterpitbull77 en 09 de Septiembre de 2012, 04:33:14 pm
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hola reies de las apneas y los pesquerones...
mi duda es sencilla, lo que pasa que enel titulo no me cabia todo lo que queria preguntaros:
hasta que punto es necesario un ordenador/reloj de apnea? hablo de una persona que tiene claro que su limite son 15 metros en tema de profundidad... quiero decir: si no pescas hondo.. te hace falta un reloj? hasta que punto? lo cierto es que tengo compañeor que dicen: sin reloj no puedes ir al agua, pero tambien dicen sin aletas de carbono no puedes ir al agua, sin traje chicle no puedes ir al agua....etc y aqui estoy! con un traje que tiene ya 5 temporadas, microporoso, unas aletas de plastico, y dando guerra! ahora me planteo, hacer la "inversion" de pillar un reloj... y claro! con la pasta que valen..pues quiero estar seguro de que eso es necesario... entonces: opiniones de si e snecesario o no, y motivos.. (por favor)
P.D: excluyamos por favor las respuestas de "pijos sub" como los que ya he comentado antes de "tienes que tenerlo, porque mola, y cosas asi..)
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No es necesario...pero cuando lo usas y te acostumbras es imprescindible...como todo, el otro día me olvidé la linterna y el simple hecho de que no colgara de mi muñeca ya me producía nerviosismo. Para mi lo ver el tiempo de recuperación en superficie me mata.
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A mi me gustaría tener reloj... y yo estoy como tú con el equipo! Creo que te gano incluso ;D
La intención de que yo quiera el reloj es simplemente para entrenar. Y la única utilidad realmente que le veo es para que te de el tiempo de recuperación en superficie... Creo que nada más.
Ya que pienso que el asunto de controlar la profundidad a la que bajas puede bloquearte a no bajar más incluso asustarte debajo. Pienso! No tengo reloj así que... ;D
A ver que comentan gente más experimentada en el asunto! Que a mi tambien me interesa.
Saludos.
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Bajo mi punto de vista el reloj es una tonteria, para poca profundidad no sirve para nada, y lo unico que puede hacer es incitar a gente sin o con poca experiencia el ver las apneas y metros y hacer por superarlos cada vez mas mirando el reloj.
El reloj solo le veo utilidad para pescar muy profundo y controlar los tiempos en superficie, para no entrar en descompresion, en 15-20 no vas a entrar en descompresion o 25 tampoco.
Yo personalmente en invierno no lo utilizo, no me interesa saber exactamente si bajo 10 metros o bajo 13, ni el tiempo que estoy abajo en esa profundidad tampoco me sirve de nada mirarlo, ni el que estoy arriba.
Solo le veo utilidad en pesca profunda y tambien en acantilados profundos, con agua mas o menos sucia, ya que a veces no sabes donde estas cayendo y puedes mirar los metros, para no pasarse, pero en un fondo llano y si no es profundo, no le veo utilidad.
Para que sirve saber el tiempo que estas abajo o arriba en 15 o 20 metros? ???
Lo veo algo muy secundario y muchas veces un capricho, asi que eso de que no se puede ir al agua sin reloj... ;D
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Para mi el ordenador es prescindible. Pero si lo tienes le das uso.
Yo sobre todo lo uso para ver qué tal estoy. Esos días que no te notas bien, el ordenador te indica cómo de bien o mal estás, por tiempo de apnea, recuperación... Que no te va a ayudar a mejorar ese día, pero sabes exactamente cómo vas. También para cuando se va a ir un poco al límite, tener todo controlado.
También me ayuda en el tema de temperatura del agua, me gusta saber a qué temperatura está, las termoclinas... para anotar todo para otros días.
Para una pesca normal, si sólo es por la curiosidad de ver el fondo o cuanto aguantas, pues es un capricho.
Un saludo.
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muchas gracias a todos! de momento ya habeis opindao unos cuantos de los que merceis mi atencion cuando hablais, y veo que mas o menos decis lo que digo yo... (que es prescindible, y que el esfuerzo que supone en mi casa actualmente.. pues va a ser que no) muchas gracias!
es que yo siempre he defendido la teoria que "a la profundidad que me muevo yo, con recuperar suficiente,tengo bastante" pero algunos de los "pijo sub" me dicen: que no tio, que te la juegas, que mejoraras mas con reloj,etc... :P pero yo sigo diciendo que "no hace falta", el tema de la recuperacion, la verdad tampoco creo que sea "tan" necesario controlarla con reloj, si las cotas en que te mueves son alrededor de los 10 metros, y el minuto de apnea...
ojo! no digo que no haya que controlarlas, pero digo que no creo que haya que controlarlas "al segundo" obsesivamente con el reloj...
de nuevo, muchas gracias por opinar!
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No puede ser que te la jueges por no usar un reloj, el tema de la recuperacion el saber cuando tienes que bajar o donde, te lo tiene que decir tu cuerpo, y tienes que saber interpretar las sensaciones de tu cuerpo, no mirando un reloj, el que tenga que mirar un reloj para saber cuando puede bajar a una profundidad por que el reloj le este diciendo que ya esta recuperado o el reloj le esta diciendo que hay esta muy hondo, o que puede bajar un poco mas, es que se esta saltando fases en la pesca submarina, y precisamente el que se la esta jugando es el que esta mirando el reloj para saber esas cosas. Eso te lo tiene que decir tu cuerpo, no un reloj.
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El reloj da igual la cota a la que te muevas. Controlar el tiempo en recuperaciones sería más por temas de problemas de ED que no por otra cosa (acumulación de nitrógeno) En cuanto a riesgos de síncope, el reloj no te va a decir nada, eso te lo dice tu cuerpo. Unos días necesitas más, otros menos...
Y a 10m puedes estar seguro que jamás tendrás una ED.
Así que si te supone un esfuerzo el capricho, pasa de el.
Un saludo.
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masterpitbull77 ,me dá un poco de corte decirlo pero es así ..hace un par de años que voy sin profundimetro y sigo pescando lo mismo ...es decir nada,la única diferéncia es que llego más tarde a casa.
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Masterpitbull, me siento identificado contigo, pero por el hecho de ser catalan yo, todavia soy mas austero, al menos en la,vestimenta de verano, pues voy con un traje cressi de 5 mm y con cremalleras de hace 10 años, ahora...comodo comodisimo, pues mientras que todo el mundo me dice me ayudas a sacarnelo, perdona me ayudas con esto,....yo en un plis plas tarará que te vi. Oye, yo no tengo ni me lo voy a comprar y pesco en tu profundidad. Lo que si veo necesario es ir con reloj, yo hasta ahora iba sin, pero escucha. El otro.dia, despues de disfrutar con un compañero, cuando salimos, puffff madre mia 5 horas habiamos estado y claro esta bronca de las gordas con mi mujer. Una cosa es escatimar, pero para mi lo importante por temas de SEGURIDAD; ALETAS, CUCHILLO, GAFAS, Y CLARO RELOJ, ahora para ver almenos la hora.
saludos
david
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Llevo prscando muchos años sin reloj. Para invierno a1 o 4 metros lo veo inservible.
Ahora estoy pensando en adquirir uno para la pesca más honda. Asi que coincido con oscar al 100%.
Siempre he priorizado unas buenas aletas de carbono o un traje calentito y a medida para los duros meses de frío.
:)
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muchas gracias a todos!!
voy a contestaros por partes (por agradecimiento de vuestro tiempo, mas que nada):
espantameros: en lo de conocer el cuerpo de uno, y guiarse por sensaciones, estoy al 1000% de acuerdo contigo.
xoan: valoro mucho tu opinión, y si! es un capricho que cuesta esfuerzo, y tengo bastante claro que de los 10 metros no pasare... (al menos en bastante tiempo, porque mi oido no lo permite) con lo que me dices de estar seguro, me aclaras bastante...
gironinsub: te da corte decirme algo a mi?? con lo que yo te quiero?? :-* :-* (en serio, carlos, qué te va a dar coerte a ti decirme algo?? tambien respeto mucho tu opinion, además que tu ya sabes mi estilo de pesca..asi que opinas con conocimiento..
dpastor: yo soy de tarragona, asi que el tema tacañismo es compartido... muchas gracias por tu opinion tambien.
Sos: muchas gracias por tu opinion tambien la valor mucho..
conclusión: creo que se pierde una venta de reloj/ordenador..
ojo!! rollo sentimentaloide a partir de aqui..
;D
el tema es que esta mañana hablando con mi madre, me comenta: oye, el otro dia un amigo tuyo (ella me ha dicho el nombre,pero eso no no viene al caso ahora) de esos con los que vais a pescar, me comentó que si no llevas un reloj no estas seguro, y que te puede dar un sincope y no se cuantas cosas mas... (inciso, este amigo es de los pijo sub que ya he comentado) mi madre me decia la pobre: yo he pensado que ahora "que voya cobrar mi pension de 425 euros" podria ahorrar cada mes 25 eurillos (la mujer vive con esos 425 euros,ojo! para otro 25 euros son una mierda, pero haceros a la idea de lo que le podrian supoenr a ella, pobre..) y en 4 o 5 meses te podrias ocmprar un reloj de esos...no? evidentemente yo no l ehe dicho que tendria que poenr yo otros 100 como minimo.. y l amujer me dice: es que ya que como pescado fresco gracias a que vas a pescar.. pues no me perdonaria nunca que te pudiese pasar algo por no llevar un reloj de esos... insisto: paramuchos 100 euros no significaran nada.. pero yo se lo que suponen para mi madre esos 100 euros, y la verdad, paso de gastarlos! muchas gracias a todos los que me habeis hechado una mano a decidir!!
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pues otro punto de vista...
claro que es prescindible pero cuando lo usas ya es muy difícil que no puedas pescar con el... ver el tiempo de recuperación en superficie me parece imprescindible para llevar un buen ritmo o simplemente para descansar un poco mas.. ver cuanto tiempo llevas pescando, la profundidad, temperatura del agua... etc etc
no hace falta que hipoteques la casa para comprarte uno.. yo me busco un suunto mosquito de 2mano por 110€ estoy mas bien peladillo de pasta...
luego las aletas... por favor... los que tengáis carbono y os hayáis puesto una de plástico luego decirme que tal van? ... yo no se ni aletear... se nota enormemente y sobre todo las piernas te lo agradecen... tampoco hace falta hipotecar nada.. buscando un poco por 80/100€ tienes unas ya apañas...
el chicle ya es otro royo... yo casi que prefiero algunas veces tener microporoso...
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Creo que todos tienen su parte de razon, para pescar un reloj ordenador es prescindible, puedes pescar perfectamente sin el. Luego esta el uso u experiencia que cada cual le aplique y el grado de rendimiento que le saque a dicho reloj.
Obviamente si te supone un esfuerzo el tema economico no es una prioridad, pero si no te viene de ahi y lo pruebas sacarle rendimiento le puedes sacar y mucho, pesques a la cota que pesques.
Yo habia pescado toda la vida sin reloj ordenador y tan feliz, el problema es cuando lo probé y empece a habituarme a sacarle partido a sus indicaciones, a dia de hoy es una pieza muy importante en mi material.
Lo que YO le saco de interes al reloj ordenador:
-Aparte de la logica informacion de la hora (que podrias llevarla en cualquier otro reloj pero ya de paso lo llevas alli) para ver inicio, planificacion en mitad de jornada y termino de jornada.
- tienes tambien el tema de la temperatura del agua que para mi es importante a la hora de saber si he visto tal especie en el agua a que temperatura les gusta a los señores escamus el jacuzzi, osea para tomar informacion de cuales son los momentos buenos de unos encuentros con determinadas especies en cuanto a temperatura.
-profundidad: ni mucho menos en plan obsesion como comenta alguno, no tienes porque, a mi JAMAS se me ha pasado por la cabeza en tantos años el decir "voy a ver si bajo un metro mas de lo que marca, voy a ponerme una nueva marca" repito JAMAS, pero si me gusta saber toda la orografia submarina a que fondo esta en torno a donde yo me muevo, bajos, piedras, rapisas, etc, los infantes no llevamos sonda como llevan los que van en barca, por otro lado va bien como informacion saber exactamente a que profundidad esta la termoclina en determinados dias, porque puede valerte para repetir o planificar otras futuras acciones de pesca y tener en cuenta fondos y zonas.
-apneas: tampoco me obsesiona para nada pero es un buen indicador de como vas evolucionando durante la jornada puesto que no todas son iguales en las diferentes etapas de la jornada, te ayuda a conocerte algo mas, aunque sea tu cuerpo y tus sensaciones las que siempre prevalezcan.
-recuperacion en superficie: para mi es un parametro vital, si recuperas bien bajaras la siguiente bajada con una apnea mejor antes consideraba que el tiempo de recuperacion era X y con el reloj me he dado cuenta que me quedaba corto por lo que se acumulaban las apneas sin recuperaciones amplias (aqui se podra entrar en debates de que tipo de pesca se hace, si con ritmo, sin ritmo, profunda tal y cual, pero yo hablo exclusivamente de mis sensaciones y mi tipo de pesca, cada cual con la suya...), puedo decirte que siendo paciente con la recuperacion y respetando el reloj bajo y mis apneas son mejores que si no lo respeto.
Tampoco creo que sea procedente el comparar el reloj ordenador con otros materiales, el reloj ordenador es lo que es, si hay otras prioridades ya es otro tema.
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Un compañero de pesca tuvo un accidente descompresivo sin pasar de 23/24 metros... Cuidadito!
Pero no veas que ritmo llevaba
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Un compañero de pesca tuvo un accidente descompresivo sin pasar de 23/24 metros... Cuidadito!
Pero no veas que ritmo llevaba
Si no tenia ningun problema fisico, y entro en descompresion en esa agua, es una bestia.
Es casi imposible que te pase en esa agua, pero si te pasa, ya deberias saber de antemano que estas haciendo el animal, y no hace falta un reloj para saber eso, hay que usar la cabeza, hasta en 10 metros.
Muy poquisima gente, aunque quisiera podria entrar en descompresion en esa agua, yo creo que seria mas dificil que pescar en 60 metros ;D
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Estaba fuerte, pero no te creas que tampoco era tanto el ritmo que llevaba.
No sabría darte cifras, pero no era algo que llamara la atención. Te lo digo porque estábamos varios colegas pescando juntos y ninguno nos llamó la atención hasta que tras encontrarse mal y subirse al barco empezaron a engarrotarsele ambas manos.
Se le retorcían hacia atrás como a algunos tetraplejicos, nos acojonó!
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Estaba fuerte, pero no te creas que tampoco era tanto el ritmo que llevaba.
No sabría darte cifras, pero no era algo que llamara la atención. Te lo digo porque estábamos varios colegas pescando juntos y ninguno nos llamó la atención hasta que tras encontrarse mal y subirse al barco empezaron a engarrotarsele ambas manos.
Se le retorcían hacia atrás como a algunos tetraplejicos, nos acojonó!
Yo se de otro caso, en un campeonato regional en Cantabria. Ritmo muy fuerte en torno a los 22 metros. Pelotazo.
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Yo creo que en Tarragona y de infantería el reloj no es imprescindible, ya que los cambios de profundidad son muy progresivos. En zonas de acantilados profundos, donde un acecho te planta sin darte cuenta a profundidades serias, si que puede ser un elemento de seguridad.
En cambio como ya te han dicho ¡gastate la pasta en palas de carbono! ;) No sólo son para bajar más hondo. Pescando con corriente o en salidas largas de infantería la diferencia también es abismal. Últimamente a veces me acompaña un amigo que está en buena forma y va con unas cressi de plástico nuevecitas. Las pasa putas para seguirme, y eso que yo arrastro la boya cargadita de material.
Lo peor de la pesca es lo que sufre la familia. Enséñale a tu madre cualquier reloj y dile que es de buceo, que tiene alarmas de seguridad y que lo has comprado de segunda mano por cuatro duros. Que se quede más tranquila, pobre.
Espero que mi hijo se dedique al fútbol...
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Para mi el reloj si que es indispensable, antes de tenerlo no lo veía una herramienta de seguridad tan importante pero ahora es mi mejor compañero de pesca con diferencia. Me ayuda y mucho a conocer cuales son mis limites saber cuanto tardo en subir cuando debo de despegar del fondo a que profundidad estoy pescando, las bajadas que llevo aparte por supuesto de saber los tiempos de recuperación que para mi son esenciales, la típica historia de que "yo cuando me noto ya bien bajo" para mi no vale, me marco unos tiempos minimos en cuestion de la profundidad y son los 10 mandamientos sagrados de la pesca. Aparte me hago mis estudios de historial de cada dia veo mis progreos, mis carencias mi estado de forma y mi progresión de apnea en funcion del numero de bajadas. Yo directamente me estudio cada salida porque soy un friki de los numeros.
Como ya he dicho anteriormente mi mejor compañero de pesca y mi maquinita de autocontrol.
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Como ya he dicho, me parece peligrosísimo utilizar el ordenador como elemento de seguridad más allá de poder controlar una ED. No somos máquinas, cada día vamos de una manera, mejor o peor, y únicamente el propio cuerpo, la experiencia, nos puede decir si estamos forzando o no. Una apnea que un día puede ser ridícula, otro día sin saber por qué es ya demasiado y vamos forzados. Y el ordenador sólo nos marca números. Me tiene pasado días de estar en apneas de 1,50 sin ningún esfuerzo. Otros días no llego al minuto diez, y forzando.
Un saludo.
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Sobre el tema del post en cuestion creo que las respuestas se complementan unas a otras, no son incompatibles entre si.
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Para mi el Reloj es parte fundamental e imprescindible en mis salidas de pesca ;), si no hay reloj a casa, con eso lo digo todo. El que crea que pescando a 20/22 m no puede sufrir un ataque descompresivo :o les animo a mirar las tablas y los tiempos que usan los botelleros, ya vereis como mas de uno si suma todas las bajadas del dia se dara cuenta que ha estado en el limite de un accidente, otra cosa es que los sintomas sean muy leves y se confundan con un golpe de calor que es lo mas normal o simplemente con un malestar producido por el cansancio de una larga jornada de pesca.
Lo que comenta Jamacuco por desgracia es mas normal de lo que parece, que no se vea como un hecho insolito y aislado, sobre todo cuando uno pesca varios dias seguidos a un buen ritmo ;)
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NINGÚN RELOJ tiene tablas de descompresión en apnea... (que yo sepa)
Como dice Colorines, en las tablas de descompresión de los botelleros se tiene en cuenta el nitrógeno acumulado durante varias inmersiones... en apnea se supone que de un día para otro lo eliminamos completamente...
PERO en ciertas épocas que vamos mucho al agua, o preparando campeonatos por ejemplo, las jornadas maratonianas pueden pasar factura. Si nos pasamos toda la semana en el agua, 12 horas al día, eso acumula nitrógeno SI O SI, hay que tenerlo en cuenta si el sábado vamos a bajar 150 veces a 20m.... o a menos...
Ejemplo práctico, salida de pesca veraniega, profundidad máxima 20m. Digamos que cada bajada, estamos en el fondo 30 segundos... si juntamos todas las bajadas en una sola con botellas...
50 bajadas * 30s / 60s = 25 minutos en el fondo -> No hace falta descompresión
70 bajadas * 30s / 60s = 35 minutos en el fondo -> Sería necesaria parada de descompresión
100 bajadas * 30s / 60s = 50 minutos en el fondo -> DOBLE parada de descompresión
Y si añadimos nitrógeno acumulado del día anterior... aún nos da menos margen...
(http://www.afotos.net/public/albunes/464/Tabla_de_ACUC_01.jpg)
Las tablas de arriba son mu conservadoras y pensadas para que no les pase nada a botelleros con una forma física bastante mala... que todo ayuda a tener accidentes... pero para que veáis que no hace falta pescar a 50m para tener sustos...
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muchas gracias a todos! yo deduzcpño de vuestras respuestas que: para mi pesca,imprescindible no es... pero me daria un "plus" de seguridad, que mal del todo no iria...no? es decir: si se puede hacer...mejor hacerlo! mucLhas gracias a todos!
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muchas gracias a todos! yo deduzcpño de vuestras respuestas que: para mi pesca,imprescindible no es... pero me daria un "plus" de seguridad, que mal del todo no iria...no? es decir: si se puede hacer...mejor hacerlo! mucLhas gracias a todos!
Da un plus. Pero vamos, si un dia sales de pescar que las piernas no te aguantan, por que has estado pescando a 10m y has hecho 250 bajadas... no vayas al día sigueinte a pescar a 30m... las personas normales, es que, sin reloj ni leches, directamente no podemos por que necesitamos dos días de recuperación ::) ;D
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es totalmente prescindible, pero como todo cuando te acostumbras a llevarlo despues no puedes vivir sin el. principalmente lo uso para mirar la hora. pero tambien miro el tiempo de recuperación, como minimo tengo que recuperar el mismo tiempo que utilice en la inmensión . y despues, lo utilizo para ver la mejora en cuestión de tiempos de inmersión. sobre todo veo cuando me estoy agotando, cuando las apneas empiezan a ser escasas, y es el momento para retirarse
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Master, te voy a contestar en tu idioma; pescar con ordenador es como entrehar con monitor cardiaco. Te acostumbras a usarlo y es "mejor", pero no imprescindible. ;)
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Yo siempre reloj.
Temperatura,hora,profundidad,recuperaciones.¿como no van a se utiles esos datos y ayudar a la seguridad,molesta a caso?
Si no se tiene dinero para uno,ya es otra cosa,es cuestion de prioridades y de lo que se haga en el agua.Para la rompiente,pues no se.....para ir a 20m,pues si.
Ojo tambien con los que se ceban con las cifras,o miran el reloj en el fondo,PELIGRO.El cuando hay que subir,parar o abortar lo da la experiencia,no el reloj.Los dos minutos o 25m de un dia no lo son del siguiente.
ps-y SI puedes tener accidentes descompresivos a 20m...Y el N2 se acumula en dias sucesivos y agota.Como dica Colorines,muchas veces no se reconocen los sintomas.
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Rafa, está hablando que no suele pasar de 10m para pescar. Es un caso en el que es IMPOSIBLE una ED. Si me dices una persona que pesque por encima de los 18-20 habitualmente y con ritmo, pues podría ser. Pero para una persona a pesca poco fondo, en tema de seguridad, no es necesario en absoluto. Que da información que puede venir bien, pues claro. Pero información más orientada a la pesca y a mejorar físicamente, que no en seguridad.
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no hay mejor relog.que el propio cuerpo,la sensacion de fatiga,de falta de aire.de cansancio etc
te la marca tu organismo,tu cuerpo y tu cabeza,
eso no quiere decir que el relog,sea util o no,como todo es acostumbrarse
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Yo tengo un ordenador de buceo que además tiene modo apnea, y te voy a decir que aún teniéndolo, no lo utilizo casi nunca (*), ya que normalmente pesco a "poca" profundidad, sobre los 10m. Además, veo que pescando me lo cargaría en 2 dias, ya que metiendo la mano en cuevas, no te das cuenta y lo rozas con las rocas del fondo, etc. En su lugar llevo un reloj de pulsera sumergible, y con ese me sobra para saber la temperatura del agua y el tiempo que llevo pescando.
(*) El ordenador de buceo en modo apnea solamente lo utilizo en verano cuando voy de vacaciones al sur con sus aguas cristalinas, ya que acostumbrado a la chocolatada cantábrica, ya me pegué un par de sustos en Almeria, pensando que estaba bajando unos 8m y resulta que era casi el doble :o :o
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Yo siempre reloj.
Temperatura,hora,profundidad,recuperaciones.¿como no van a se utiles esos datos y ayudar a la seguridad,molesta a caso?
Si no se tiene dinero para uno,ya es otra cosa,es cuestion de prioridades y de lo que se haga en el agua.Para la rompiente,pues no se.....para ir a 20m,pues si.
Ojo tambien con los que se ceban con las cifras,o miran el reloj en el fondo,PELIGRO.El cuando hay que subir,parar o abortar lo da la experiencia,no el reloj.Los dos minutos o 25m de un dia no lo son del siguiente.
ps-y SI puedes tener accidentes descompresivos a 20m...Y el N2 se acumula en dias sucesivos y agota.Como dica Colorines,muchas veces no se reconocen los sintomas.
estoy deacuerdo con los dos rafas y colorines ....
esta claro que se puede pasar sin el pero que es un plus de seguridad se innegable como no van a ser inportantes saber :
Temperatura,hora,profundidad, tiempo de la ultima bajada ,recuperaciones y alarmas de profundidad y alarma tiempo ?? como dise rafa a caso molestan estos datos NO y te pueden salvar la vida SI ...pero nunca lo sabras..
otra cosa que no termino de entender que me corijan los espertos en apnea ....dais por echo que no te puede dar un sincope pescando en poca agua?? en 8 , 10 o 12 metros ??? yo e tenido esperiencias de amigos que le an dado y algun conosido que a fallecido en esta profundidad . los amigos que tenia estas sambas o simcopes an coreguido su abito de pesca sabeis como?? con un ordenador por lo que so recomiendo ifinitamente mas castarse los cuartos en un ordenador que en un fusilmegaguaiis...
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Conozco un caso de primera mano de un pescador que tuvo un accidente descompresivo pescando en cotas no superiores a 18 metros, eso si, fue en varios días y le dio en un campeonato y tuvo que dejar la pesca, así que como dice RafaAcuatic y Colorines, cuidado que a esos fondos tambien puede darse el caso sino recuperas lo suficiente.Es más difícil que a 25 o 30 metros pero no imposible, por eso el reloj para mi es indispensable si te mueves en zonas donde el ritmo de pesca y la pesca en si requieren muchas bajadas consecutivas o en un campeonato.
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Dacorsub, aquí no estamos hablando de síncopes, si no de ED (enfermedad descompresiva, debido a la acumulación de nitrógeno)
Y lo que quería decir, es que un ordenador no te va a ayudar en un síncope. De nada te vale saber tiempos de recuperación o en el fondo, profundidad, etc. El único que sabe si estás bien o no, eres tú. No te lo va a decir un ordenador. Confiar la seguridad en un ordenador es cuando menos peligroso.
Y volvemos al inicio del mensaje, el autor dijo que NO suele sobrepasar la franja de los 10 metro, y ahí es imposible tener un ED. No te preocupan los tiempos de recuperación.
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Estaba fuerte, pero no te creas que tampoco era tanto el ritmo que llevaba.
No sabría darte cifras, pero no era algo que llamara la atención. Te lo digo porque estábamos varios colegas pescando juntos y ninguno nos llamó la atención hasta que tras encontrarse mal y subirse al barco empezaron a engarrotarsele ambas manos.
Se le retorcían hacia atrás como a algunos tetraplejicos, nos acojonó!
Óscar, a mi me paso eso mismo, incluso.no era capaz de hablar y no fue a mucho fondo, eso si fueron muchos días mañana y tarde y con un ritmo muy elevado.
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se que habláis de ED pero yo hablo de seguridad ya sea de ED o de lo que sea ...
y que un ordenador no te va a ayudar en un sincope no lo pongo en duda lo que te puede ayudar es a no tenerlo y ventilar correctamente.
te voy a contar una experiencia muy clara tengo un amigo que a tenido como 3 o 4 sustos de sambas su modo de pesca es que cuando estaba "flojo" tenia un ripmo de pesca mas pausado y cuando se sentía fuerte tenia un ripmo de pesca mas rápido todos los sincopes los tubo cuando se encontraba a su pareser bien de forma ... pues este chico lo que le pasaba era que perdía la noción del tiempo y no controlaba en que profundidad en la que pescaba y mas grave el tiempo que ventilaba en superficie .
pues a raíz de comprarse un ordenador se dio cuenta de su error y nunca mas a tenido ningún susto.
esta claro que cualquier día le puede pasar pero que a ganado en seguridad es un echo...
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creo que se esta magnificando el tema, decir que se compra uno un reloj ordenador para confiarle su seguridad al aparatito en cuestion es muy extremista, una cosa es que le venga bien o no comprarlo al compañero, otra que es muy util pues te da mucha informacion, si sabes gestionarla.
Por esa regla de tres seria lo mismo que llevar una barca pelada u otra con gps, sonda, etc, ¿porque se le va a hacer ascos a la tecnologia si nos puede ayudar de una u otra forma dandonos informacion?
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no hay mejor relog.que el propio cuerpo,la sensacion de fatiga,de falta de aire.de cansancio etc
te la marca tu organismo,tu cuerpo y tu cabeza,
eso no quiere decir que el relog,sea util o no,como todo es acostumbrarse
Con el nitrógeno eso no funciona, puedes tener un acciedente perfectamente sin enterarte, el.uso de péndulo y una buena forma física son los elementos claves.
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Recuerdo un dia que me casqué 128 bajadas entre -11 y -19 metros, todas por encima de los -20 metros jornadita de 10 horas, cuando sali del agua me costaba un trabajito fino articular frases. Ni era mucho fondo ni bajadas muy seguidas pero me tire 3 dias malo perdido, que pudo ser cansancio físico pues pudo ser o no.Y si que llevaba reloj, respete tiempos de recuperación etc..
Hace 15 años cuando escuchaba hablar de gente que pescaba en 15 metros me parecía una bestialidad, es mas me sigue pareciendo una profundidad mas que respetable, la mentalidad ha cambiado vemos a gente bajar mas de 50 metros y nos parece que bajar un edificio de 5 plantas (15m) es poca cosa y no es así. Hay gente que habla de metros sin respeto como si pescar a menos de 20 fuera coser y cantar, ¿es que estamos locos o que? todo lo que sea bajar mas de 12 metros hay que extremar las condiciones de seguridad, que hay gente que en 30 metros se pasea hacen esperas de un minuto en el fondo y se rascan los huevos pues perfecto ¿pero cuantos son? ¿cuanta gente tiene las condiciones físicas para pasar de los 3 minutos?
Bajar mas de 20 metros es posible cuando se va mucho al mar durante años, pero no todo el mundo va 3, 4 veces al mar a la semana, y aunque sea facil y nos veamos fuertes yo personalmente extremo mis condiciones de seguridad y mi conocimiento de lo que estoy haciendo a lo que me ayuda el reloj. Por muy confiados que estemos con nosotros mismo jamas de los jamases podemos tratar al mar sin respeto, ni hacer pensar a la gente que pescar a 20 metros es facil que eso no es jugartela porque es mentira. Por muchos metros maximos que bajemos jamas debemos de perder la noción de los que estamos haciendo y que en cualquier profundidad te pueden llover hostias por todos lados.
Demos una imagen de seriedad y respeto a los metros, que estos foros los leen tambien gente que esta empezando y damos la sensación de que esta tirado aunque haya gente que haga fácil lo imposible.
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Yo he pescado mucho timepo sin reloj, pescar pescar se puede, ahora lo tengo y la verdad si me lo dejo algun día >:(, me fastidia, para mi el calcular los tiempos de recuperación es esencial, ya que si no tengo el reloj, suelo acortar los tiempos sin darme cuenta, y por lo tanto se reducen las apneas.
El saber la profundidad tambien me es muy util, ya que en la zona donde yo pesco el fondo varia de -10 a -20 en 5 o 6 mt de separación.
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A ver, vamos a volver al inicio del tema, y la pregunta del compañero.
Si el ordenador de buceo le va a aportar más seguridad en una pesca que no suele pasar de los 10m, y sabiendo que el gasto le supone un esfuerzo económico grande.
No entremos en llevar al límite la discusión, porque está claro que para según qué pesca, es necesario. El ejemplo de la barca de Predator vale, es necesario un equipo de sonda y plotter a una persona con una barquita pequeña, que ni sondea ni le va a dar uso, pues solo la utiliza para ir a las zonas que conoce, o para pescar en la orilla?
En el caso que nos comenta el compañero, sabiendo que es un esfuerzo económico grande, creo que no hay que comerle la cabeza con que le va a aportar más seguridad. En su tipo de pesca, no le va a aportar nada más que detallitos. Si más adelante avanza más, y hace otro tipo de cosas, será el momento de meterse al ordenador, de momento...
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En tus circunstancias un profundimetro te puede servir si pescas en aguas tapadas y no sabes donde estas bajando. Si siempre pescas en una misma zona y conoces las profundidades no te hace falta.
Cuando te acostumas al profundimetro lo echas en falta, yo concretamente lo necesito por saber los tiempos de recuperacion (me gusta estar al menos tanto tiempo en superficie como abajo).
Pero la verdad es que en muchas ocasiones y conociendo el fondo, con un Casio barato sumergible 30 metros que te diga la hora es suficiente. Esto ultimo si que es VITAL ;)
ojo: no he leido las respuestas. Me limito a reponder con mi opinión al compañero que necesita ayuda.
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un ordenador no te va a ayudar en un sincope no lo pongo en duda lo que te puede ayudar es a no tenerlo y ventilar correctamente.
No estoy deacuerdo en que un ordenador te ayude a ventilar correctamente. Es mas el que pesca a poca agua y sin saberlo se hiperventila llevando un ritmo alto de pesca, como se pare a hacer tiempos de recuperación superiores, lo que hace es hiperventilarse cada vez más.
Para una persona que empieza es más importante el como se ventila que el tiempo de recuperación.
No me parece necesario el reloj para la gente que empieza o lleva poco tiempo en esto
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Es más difícil que a 25 o 30 metros pero no imposible, por eso el reloj para mi es indispensable si te mueves en zonas donde el ritmo de pesca y la pesca en si requieren muchas bajadas consecutivas o en un campeonato.
Ese tipo de accidentes que comentas solo le pasa a gente muy experimentada que va como las locomotoras y solo cuando se le aprietan los macho a mucha agua miran los tiempos de recuperación. ¿alguien pescando en competición a menos de 20 metros controla el tiempo de recuperación? yo creo que en competición van todos a lo que les deje el cuerpo.
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buenas a todos!
yo uso normalmente un d3, lo compré para entrenar apnea en piscina, en el mar no lo pongo en modo apnea nunca
motivos:
1- porque no me gusta ir luego revisando las apneas
2- porque no me obsesiono con los tiempos ni las profundidades
3- porque no pesco al limite de mis posibilidades
4- por la profundidad en la que pesco, paso más tiempo nadando que bajando, al salir de infanteria
5- porque gasta mucha más bateria
6- es un reloj muy chulo, comodo, y grande, muy visible, pero cualquiera hace la misma función a menos que vayas a entrenar y ir a buscar tus límites (no aconsejable si no vas acompañado de alguien de tu mismo o más nivel)
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Alejandro, curiosamente yo lo que miro en el ordenador es todo lo contrario, acortar los tiempos de recuperación para pescar a poco/medio fondo. Buscar aumentar el ritmo (aparte de lo que comenté antes)
No podemos mezclar lo que es pesca de competición con la pesca en el día a día. El ir a pasar el rato con el ir a competir y entrenar.
Como bien dicen, solo se mira el ordenador buscando aumentar tiempos de recuperación cuando se está "haciendo el cabestro"
En la pesca del día a día, de una persona "normal" que no se dedica a competir, ni meter ritmos infernales ni nada de eso, el ordenador es un capricho.
Un saludo.
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Alejandro, curiosamente yo lo que miro en el ordenador es todo lo contrario, acortar los tiempos de recuperación para pescar a poco/medio fondo. Buscar aumentar el ritmo (aparte de lo que comenté antes)
Pués eso es, que mirar los tiempos de recuperación es para cuando empieza a haber mucha humedad y el pollo está más fuerte que el vinagre, para una pesca como se comentá aqui a poca/media agua no creo que sea imprescindible para la pesca, me parece más útil, interesante y divertido.
A mi muchas veces se me olvida el reloj y no me parece que corra peligro. Lo más incómodo es no poder controlar al compañero relajadamente.
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A mi muchas veces se me olvida el reloj y no me parece que corra peligro.
Yo el único peligro que corro es llegar tarde a la paella. Mi mujer me cruje. ;D
Últimamente es para lo único que lo uso. Para controlar la hora.
En fondos que no conozo sí que suelo mirar los metros.
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Para mi es como un compañero de pesca...lo cuido como tal ;D
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Yo el único peligro que corro es llegar tarde a la paella. Mi mujer me cruje. ;D
Tu mujer? si si, lo que no quires es que se coman tu parte y encima te hagan pagar la cuenta ;D ;D
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Yo el único peligro que corro es llegar tarde a la paella. Mi mujer me cruje. ;D
Tu mujer? si si, lo que no quires es que se coman tu parte y encima te hagan pagar la cuenta ;D ;D
Pos también. ;D
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Creo que se esta dando vueltas al tema,ovidando la pregunta del comienzo.
Si vas a iniciarte,pescar a 10m,y tienes un presupuesto de 300 euros para el equipo,pues no creo..
Si haces el gasto de 300 euros,y sin tener ni idea,reloj a parte,y te metes a probar...mala cosa.Fui de esos cuando empece,y doy gracias a Dios...
Si ya tienes reloj,pescas a 10m con 20kg de plomo,respetas los tiempos,y te tiras 3 minutos en superficie hiperventilandote,mala cosa...Y si aparece el "bicho",peor.Si haces todo eso,a ojo por que no tienes reloj,mala cosa..
Si el de 10m,se le va la cabeza y acaba a 18m una vez(si tiene reloj para verlo) y las ve putas,mala cosa.
¿que es lo que te da seguridad?Conocimiento de lo que se hace (cursos,compañero que sabe,experiencia,cabeza,etc.).Una vez que se tiene ese conocimiento,se valora si es necesaio el reloj para la pesca que se realice.
Y quiero recordar,que casi todos los accidentes que se producen son de gente pescando en un dia normal,sin ritmos de competicion,N2 y a profundidades "accesibles"...
Y si Gorka,la paella es un tema de seguridad ;D
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ando detras de uno ke os parece el precio de un suuntod3 nuevo 215 euros con iva y envio