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Material => La Alianza Elastica => Mensaje iniciado por: espantameros en 25 de Noviembre de 2012, 05:56:14 pm
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Pues dandole vueltas al tema de los mecanismos retrasados, me surge la idea de si sin realmente efectivos, me explico:
Con uno retrasado unos 6 cm mas de lo normal conseguimos un estiramiento de la goma de 6 cm mas, pero me pregunto si no obtenemos el mismo resultado o incluso mas, recortando las gomas un poco mas.
Es decir con un mecanismo normal, llevamos las gomas petadas, pero con uno retrasado no podriamos llevar las gomas asi, por que no podriamos cargarlo, entonces habria que alargar la goma, para un mecanismo retrasado, pero si alargamos la goma por poner un mecanismo retrasado. Lo que ganamos por un lado no lo perdemos por otro? :D
Hay dejo la incognita :D
Un saludo
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Te vas a cargar toda la industria aerospacial ::)
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Yo creo que sí tiene ventaja y no solo por la ganancia de estiramiento en cm. Me explico:
Tengo un pathos 110 que compré a principios de verano, si me pongo a medir la distancia efectiva del recorrido de las gomas, al tener el mecanismo retrasado, es casi un 120 en vez de un 110. Es verdad que cuesta un poco más de cargar, pero tienes más potencia en un fusil más corto.
Yo creo que esta ventaja se ve mejor en los fusiles más pequeños. Yo suelo usar para pesca todo terreno un 100, pero viendo los mecanismos retrasados de los pathos, a lo mejor me compro en navidades un 90. Potencia de un 100 en un fusil más corto.
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Si, pero si acortamos la goma no obtendremos el mismo resultado?
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Si, pero si acortamos la goma no obtendremos el mismo resultado?
¿Y si haces las dos cosas? Retrasar el mecanismo y acortar las gomas..
Yo creo que todo suma. Cuando pongo el pathos y el seatec juntos y veo que son casi iguales de tamaño, me encanta. ;D
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Si es efectivo Óscar pero hay que hacer las 2 cosas retrasar el mecanismo y seguir con las gomas petadas
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El mecanismo retrasado pide a gritos el tipo de gomas mas elásticas que se encuentren. Y de preferencia, 16 Ø. os parece? ::)
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los mecanismos retrasado tiene dos ventajas
1 que al tener mas distancia de empuje tiene mas alcanse
si recortas mas aun goma no tienes mucho mas alcanse lo que inporta es tener inercia
2 que el fusil tiene un fuste mas corto
es decir que un fusil con un alcance de un 100 tiene un fuste como el de un 90
los roller por ejenplo su mayor virtud es que tiene mas distancias de enpuje que otros fusiles mucho mas largos
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El mecanismo retrasado pide a gritos el tipo de gomas mas elásticas que se encuentren. Y de preferencia, 16 Ø. os parece? ::)
Para dobles gomas cada día tengo más claro que sí. El pathos venía con doble 17,5 o 18 mm y aquello para cargarlo era una burrada y no tiraba muy bien. Ahora le puse doble de las cressi scarlet y tira muuucho mejor. De hecho estoy pensando en ponerle las brown que son de 15,5 y ponerlas más cortas. Que tenga más recorrido de empuje se nota muchísimo.
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Pues dandole vueltas al tema de los mecanismos retrasados, me surge la idea de si sin realmente efectivos, me explico:
Con uno retrasado unos 6 cm mas de lo normal conseguimos un estiramiento de la goma de 6 cm mas, pero me pregunto si no obtenemos el mismo resultado o incluso mas, recortando las gomas un poco mas.
Es decir con un mecanismo normal, llevamos las gomas petadas, pero con uno retrasado no podriamos llevar las gomas asi, por que no podriamos cargarlo, entonces habria que alargar la goma, para un mecanismo retrasado, pero si alargamos la goma por poner un mecanismo retrasado. Lo que ganamos por un lado no lo perdemos por otro? :D
Hay dejo la incognita :D
Un saludo
Si cortas la goma, tendras..... una goma mas corta jajajajajaja,
la goma se estresara antes pero no ganas nunca en recorrido, acortando la vida de la goma.
Oscar, con el mecanismo de Sigal ganas 5cms de recorrido. puedes ganar recorrido y estirar la goma, a la vez, si lo prefieres.
Pero aun se puede ganar muchas cosas mas:
Nuestro teton mas cercano al talon de la varilla esta a 6cms y el siguiente 10cms y otro mas a 18cms.
Ademas nuestro teton lleva un pequeno rebaje que hace que el puente del obus traccione mas cercano al centro del eje de masa de la misma. El diseno del obus coloca la goma perfectamente paralela a la varilla con lo que la direccion y en el sentido del empuje es todo recto, sin perdida de energia en "par de fuerza".
Si a todo esto puedes sumar el obus de titanio, que pesa justo la mitad que el de acero, para que la goma tenga que arastrar de menos peso.
Con la goma reactive color vino tinto de 100x100% latex sin colorante todavia puedes ganar mas alcance y penetracion en el tiro.
Como ves se pueden sumar muchos pluses en cuanto penetracion y empuje.
Como primicia os comento que en la kedada presentaremos una evolucion de la goma que en los test de prueba esta dando resultados espectaculares.
Perdonar la "N" y los acentos pero estoy usando un teclado italiano, llevo toda la semana fuera de casa.
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Y tienen una desventaja a teenr en cuenta, al cargar en el segunda muesca como se encuentar muy pegada al cuerpo cuesta muuucho más cargarlo y es necesario una mayor longitud en la pieza de la culata que apoya en el pecho.
Como te pases de dureza con las gomas se hace casi imposible cargar el segundo tetón.
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perdonar,mi ignorancia,yo no veo,en nada,que sea mas practico,ni menos practico,para mi son solo 7 0 9cm de naylon mas,
creo que no intervienen,ni llevar gomas petada,cortas o largas,es una opinion
Solo 7 o 9 centimetros!!! :o Yo con esos centimetros de menos perdería muchas piezas (Bueno... sin engañar a nadie! Perdería alguna que otra pieza que no cojo un carajo! ;D).
Saludos.
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perdonar,mi ignorancia,yo no veo,en nada,que sea mas practico,ni menos practico,para mi son solo 7 0 9cm de naylon mas,
creo que no intervienen,ni llevar gomas petada,cortas o largas,es una opinion
Merce, ¿tu disparas igual con un 90 que con un 100? El mecanismo atrasado, aparte de los cm de mas de nylon (de 20 a 24 cm), consigue meter en un fusil unos 7 u ocho centimetros mas de recorrido de gomas. Es decir, que si a tu 90 tradicional le montas un mecanismo atrasado, tendras para los efectos un fusil de 97-98 cm de fuste, y mejor manejabilidad que si los cm fueran de tubo. No se si me explico claramente...
Estos dias atras he visto unos mecanismos atrasados para acoplar a varios modelos comerciales, que me dejaron boquiabierto.
www.meandros.in
Cressi, Picasso, Demka... son susceptibles de montar estos mecanismos.
http://youtu.be/TMs7CM5peh4
http://youtu.be/B1dncnOQXog
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perdonar,mi ignorancia,yo no veo,en nada,que sea mas practico,ni menos practico,para mi son solo 7 0 9cm de naylon mas,
creo que no intervienen,ni llevar gomas petada,cortas o largas,es una opinion
Merce, ¿tu disparas igual con un 90 que con un 100? El mecanismo atrasado, aparte de los cm de mas de nylon (de 20 a 24 cm), consigue meter en un fusil unos 7 u ocho centimetros mas de recorrido de gomas. Es decir, que si a tu 90 tradicional le montas un mecanismo atrasado, tendras para los efectos un fusil de 97-98 cm de fuste, y mejor manejabilidad que si los cm fueran de tubo. No se si me explico claramente...
Estos dias atras he visto unos mecanismos atrasados para acoplar a varios modelos comerciales, que me dejaron boquiabierto.
www.meandros.in
Cressi, Picasso, Demka... son susceptibles de montar estos mecanismos.
http://youtu.be/TMs7CM5peh4
http://youtu.be/B1dncnOQXog
pues,que quieres que te diga,pues que una imagen ,vale mas que mil palabras, :) :) :)
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Pedazo aportación Tato!! Hace tiempo que no veia un brico tan guapo!!
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Las gomas rindrn mas a mas recorrido.... dispara igual un 130 que un 90 con las gomas estiradas igual?
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Como se lo curra el tio tiene cosas interesantes en su pagina.
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Qué pasada estos de Meandros, y encima con la web en inglés. Lo que no encuentro son los precios ni la forma de comprar sus accesorios.
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Yo creo que no le habeis entendido al Óscar (o no se ha sabido explicar ;D).
Yo creo que lo que él quería decir es que en el mecanismo retrasado, por el hecho de estar en esa posición tan pegada al pecho, no se puede ejercer toda la fuerza que somos capaces de aplicar en un mecanismo convencional. La posición de los brazos impide aprovechar todo nuestro potencial.
Por poner un ejemplo:
Un fusil de 100cm con un mecanismo en posicón estándar; podemos ejercer 70kg de fuerza de carga.
Un fusil de 100cm con un mecanismo en posición retrasada 6cm solo podemos ejercer 65kg de fuerza de carga. Es decir, los 6 centímetros que ganamos de estiramiento, los perdemos en parte por no poder aplicar toda nuestra capacidad de carga.
Óscar, no sé si era esto lo que querías decir. Pero ahí queda. ;)
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Mas o menos Gorka :-*
Pero la pregunta que intento hacer es:
Que dispara mas o como esta mas estirada o aprovechada la goma?
Con un fusil con goma petada al maximo en un mecanismo normal o con goma petada al maximo en un mecanismo retrasado?
Yo creo que igual no?
Por que llega un punto que la goma no se puede petar mas :-\
Tambien es posible que este desvariando ;D
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Yo creo que no le habeis entendido al Óscar (o no se ha sabido explicar ;D).
Yo creo que lo que él quería decir es que en el mecanismo retrasado, por el hecho de estar en esa posición tan pegada al pecho, no se puede ejercer toda la fuerza que somos capaces de aplicar en un mecanismo convencional. La posición de los brazos impide aprovechar todo nuestro potencial.
Por poner un ejemplo:
Un fusil de 100cm con un mecanismo en posicón estándar; podemos ejercer 70kg de fuerza de carga.
Un fusil de 100cm con un mecanismo en posición retrasada 6cm solo podemos ejercer 65kg de fuerza de carga. Es decir, los 6 centímetros que ganamos de estiramiento, los perdemos en parte por no poder aplicar toda nuestra capacidad de carga.
Óscar, no sé si era esto lo que querías decir. Pero ahí queda. ;)
sip asi es.....
un mecanismo retrasado no sirve de nada si no hay un apoyo de carga largo para poder cargar gomas fuertes....
tampoco sive de nad si los tetones estan muy adelantados....en este caso solo cambiando la varilla en un mecanismo no retrasado ganarias el mismo efecto......
pero claro y logico....misma varilla y mismas gomas en un mecanismo retrasado ganas manejabilidad al ser mas corto el fusil,
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Para resumir un poco:
A igual porcentaje de estiramiento de la goma, mayor rendimiento cuanto más recorrido. Eso lo aporta el mecanismo y los tetones retrasados.
¿Que cuesta más de cargar porque el tetón queda muy cerca del cuerpo, y en esa posición los brazos no pueden ejercer mucha fuerza? Pues hay dos posibles soluciones:
-Apoyo de carga largo (que ya utilizan unos cuantos fabricantes)
-Hacer de vez en cuando unas cuantas dominadas...
Yo no soy precisamente konan el bárbaro (68 kilillos para 175cm), y el dentón lo usaba con gomas de 18 petadísimas, incluso se veía una ligera curvatura del fusil. Ahora con las gomas de 16 a casi el 400% las cargo como si nada.
Además creo que mecanismos y tetones retrasados aportan más ventajas: consigues el mismo empuje con gomas de menos diámetro, y eso se traduce en retroceso más suave y mayor precisión y alcance por una aceleración más progresiva de la varilla.
Después habría que ver si todas esas ventajas suponen un 2% o un 10% de mejora, pero todo lo que sea progresar por el mismo precio es bien recibido.
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Los nuevos modelos de abellan viene con mecanismo retrasado y con eso lo que han hecho es acortar la medida del fusil teniendo mas movilidad con el mismo alcance.
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Oscar cojete un un 70sl lo petas a 75bar y ya tienes el power y alcance de tu 115 ;D
ahora enserio ::) y tanto que valen la pena los macanismos atrasados...
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esos mecanismos, esta por 80 ó 90 €. + portes. Hay barios modelos.
Yo con un ermes retrasado, lo acople a un hf omer, de un amigo que siempre se quejaba, del mecanismo. Lo unico que el gatillo se ha de recortar un poco.
Tambien acople otro en un demka, antiguo y se nota la diferencia. Tambien es verdad que el apyo lo tienes que prolongar, por que si no te tocas el pecho con las muñecas.
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todo suma sin duda, pero lo que creo importante es que la varilla llegue al final de recorrido de la linea con potencia y precision compensada, ya sea hilada simple o doble hilada, si llega ya al final de la doble hilada compensada en potencia y precision todo lo que se quiera meter de mas en incremento de potencia lo unico que hace es mermar otro parametro, si a unas gomas con un estiramento considerable optimo o fusil sin mecanismo invertido que llega bien al final hilada le cambias gomas petandolas o pones mecanismo invertido conseguiras que salga mas rapida la varilla pero tambien mas saturada de potencia condicionando la optima precision, en caso de no estar compensado de por si un fusil y tener carencia si tiene sentido sumar una de las acciones mencionadas.
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Alguien que sepa un poco de física puede calcular la diferencia en inercia que manda una goma cargada a un estiramiento mayor comparado a un empuje de varios cms mas
No olvidemos que un fusil de doble goma tiene mas de 100kilos de tracción comparado a 30 de un fusil de aire y lo que marca la diferencia son los cms que empuja un aire hasta el cabezal comparado a uno de gomas
@Oskar, auque puedas estirar un poco mas las goma, al poco rato ese esfuerzo extra que has echo cargando, se ha casi perdido todo porque la goma se "cansa" de estar en esa posición.
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Alguien que sepa un poco de física puede calcular la diferencia en inercia que manda una goma cargada a un estiramiento mayor comparado a un empuje de varios cms mas
No olvidemos que un fusil de doble goma tiene mas de 100kilos de tracción comparado a 30 de un fusil de aire y lo que marca la diferencia son los cms que empuja un aire hasta el cabezal comparado a uno de gomas
@Oskar, auque puedas estirar un poco mas las goma, al poco rato ese esfuerzo extra que has echo cargando, se ha casi perdido todo porque la goma se "cansa" de estar en esa posición.
Shane, la fuerza de ls gomas no depende solo de lo estiradas que esten, si no del recorrido... a más recorrido de goma empujando, más velocidad de salida de la varilla.... (o ese me han dicho los defensores de los patinetes) ;D
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A eso me refiero, que un mecanismo retrasado da mas cms de recorrido que acortar las gomas. Y al no ir tan estresadas las gomas se conserva la potencia almacenada en las gomas mas tiempo
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rectifico, el precio de esos mecanismos no lo se. Me he confundido.
El precio que puse corresponde, a otros mecanismos iguales pero de otro fabricante.
Lo siento
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rectifico, el precio de esos mecanismos no lo se. Me he confundido.
El precio que puse corresponde, a otros mecanismos iguales pero de otro fabricante.
Lo siento
Las referencias que tengo sobre precios no van nada desencaminadas a los que pusiste...
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rectifico, el precio de esos mecanismos no lo se. Me he confundido.
El precio que puse corresponde, a otros mecanismos iguales pero de otro fabricante.
Lo siento
Las referencias que tengo sobre precios no van nada desencaminadas a los que pusiste...
El de Sigal tiene un PVP de 49,50€. Y tiene las superficies pulidas. creo que no hay otro mas barato, en el sector del mecanismo con gatillo de acero y las zonas de contacto de las levas que retienen la varilla que tenga el acabado pulido.
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rectifico, el precio de esos mecanismos no lo se. Me he confundido.
El precio que puse corresponde, a otros mecanismos iguales pero de otro fabricante.
Lo siento
Las referencias que tengo sobre precios no van nada desencaminadas a los que pusiste...
El de Sigal tiene un PVP de 49,50€. Y tiene las superficies pulidas. creo que no hay otro mas barato, en el sector del mecanismo con gatillo de acero y las zonas de contacto de las levas que retienen la varilla que tenga el acabado pulido.
Juanjo, yo me refiero a los que vienen preparados para adaptar a modelos comerciales, no a los especificos para maderos artesanales.
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Pegaos con ellos...
http://www.diveshop.gr/shop/prodtype.asp?strParents=215,2,14&CAT_ID=182&numRecordPosition=1
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oscar, esto seria como preguntar que cual fusil tiene mas alcance, un 100 o un 110 del mismo modelo y misma configuracion.
por practica todos sabeis que el más largo. Por fisica teorica tambien, a mas cm de recorrido mas energia acumulada en la goma.
la energia potencial elastica es igual a la mitad de la constante de la goma (que varia segun la seccion y marca) por el recorrido al cuadrado.
a misma goma, por tanto, cuanto mayor recorrido mayor energia.
otra cosa es que esa energia se consiga transmitir a la flecha, pero precisamente el mecanismo invertido permite mayor eficiencia energetica.
es decir a misma longitud de fusil, uno con mecanismo retrasado tendra mas recorrido, y sera posible acumular mayor energia o si queremos podemos meter LA MISMA pero con menos kg y mayor recorrido, traduciendose en una aceleracion inferior pero durante mas tiempo, por tanto será mas progresiva...
la ventaja es notable, y cuantificable en velocidad de la flecha y progresividad en retroceso
que cuesta mas de cargar? si la culata está adaptada, con suficiente longitud, no pasa eso. Ademas precisamente la mayoria montamos gomas finas, por lo tanto no es ningun problema.
que tambien recortando la goma, ganaremos cm de recorrido está claro, pero es que eso se puede hacer igual en uno con mecanismo invertido que en uno sin asi que siempre tendrá ventaja el que tenga el invertido...
aun asi, los que no tienen retrasado, se les puede aplicar la mejora bajando la constante de la goma y aumentando el recorrido. En un monogoma montado con 19mm a 330% se puede montar con 18mm a 350% y tendrá mayor o igual energia, y un retroceso mas progresivo porque los kg de empuje son inferiores pero aplicados en un mayor recorrido. si lo mismo lo haces con 2 de 12mm a 450% pues mas exagerado, pero no es oro todo lo que reluce, porque entonces ya entramos en el desgaste de la goma, que a mayor estiramiento mayor fatiga e histeresis....
hay tema para horas
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oscar, esto seria como preguntar que cual fusil tiene mas alcance, un 100 o un 110 del mismo modelo y misma configuracion.
por practica todos sabeis que el más largo. Por fisica teorica tambien, a mas cm de recorrido mas energia acumulada en la goma.
la energia potencial elastica es igual a la mitad de la constante de la goma (que varia segun la seccion y marca) por el recorrido al cuadrado.
a misma goma, por tanto, cuanto mayor recorrido mayor energia.
otra cosa es que esa energia se consiga transmitir a la flecha, pero precisamente el mecanismo invertido permite mayor eficiencia energetica.
es decir a misma longitud de fusil, uno con mecanismo retrasado tendra mas recorrido, y sera posible acumular mayor energia o si queremos podemos meter LA MISMA pero con menos kg y mayor recorrido, traduciendose en una aceleracion inferior pero durante mas tiempo, por tanto será mas progresiva...
la ventaja es notable, y cuantificable en velocidad de la flecha y progresividad en retroceso
que cuesta mas de cargar? si la culata está adaptada, con suficiente longitud, no pasa eso. Ademas precisamente la mayoria montamos gomas finas, por lo tanto no es ningun problema.
que tambien recortando la goma, ganaremos cm de recorrido está claro, pero es que eso se puede hacer igual en uno con mecanismo invertido que en uno sin asi que siempre tendrá ventaja el que tenga el invertido...
aun asi, los que no tienen retrasado, se les puede aplicar la mejora bajando la constante de la goma y aumentando el recorrido. En un monogoma montado con 19mm a 330% se puede montar con 18mm a 350% y tendrá mayor o igual energia, y un retroceso mas progresivo porque los kg de empuje son inferiores pero aplicados en un mayor recorrido. si lo mismo lo haces con 2 de 12mm a 450% pues mas exagerado, pero no es oro todo lo que reluce, porque entonces ya entramos en el desgaste de la goma, que a mayor estiramiento mayor fatiga e histeresis....
hay tema para horas
Con la boca abierta.............. :P
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Es decir con un mecanismo normal, llevamos las gomas petadas, pero con uno retrasado no podriamos llevar las gomas asi, por que no podriamos cargarlo, entonces habria que alargar la goma,
Mariquita! ;D
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Muy interesante el tema y totalmente de acuerdo con Abellán y Shane. :D
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Para mi si, Pero decir que solo me convence una cosa, a mayor recorrido mas potencia con unas gomas a carga normal 300%. Tambien podias hacer en vez el mecanismo invertido darle tres cm al fuste que seria lo mismo pero un poco mas largo,jjj. :)
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no tiene na que ver....pero con varilla de 7 o 7,5............
2 de 14 por muy cortas que se dejen, nunca llegan a la fuerza de 2 de 17 a 350.......
Tambien tienen un maximo de estiramiento las gomas.....
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Yo creo que el único beneficio de usar un mecanismo retrasado, es que se gana movilidad en el fusil, es decir, más corto, por tener el enganche más alejado que uno convencional.
Un fusil 110 con mecanismo normal, tirara igual que un 110 con mecanismo retrasado
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Yo creo que el único beneficio de usar un mecanismo retrasado, es que se gana movilidad en el fusil, es decir, más corto, por tener el enganche más alejado que uno convencional.
Un fusil 110 con mecanismo normal, tirara igual que un 110 con mecanismo retrasado
No.... y si.... lo normal es que sea 110 de tubo... si le retrasas el mecanismo 5cm... tienes un 115... por tanto tira más... Si ese 110, son 105 de tubo+5 de mecanismo retrasado, disparan lo mismo y el 105 más manejable.