Pescasub.com
Material => La Alianza Elastica => Mensaje iniciado por: jmac en 06 de Marzo de 2013, 07:09:39 pm
-
Quiero lanzar una pregunta para conocer vuestra opinión. Hoy día existen muchísimos fusiles excelentes pero tengo la impresión de que el desarrollo de los mismos no siguen un orden lógico. Os cuento, tengo fusiles convencionales de doble gomas y gran masa, excelentes fusiles. De hecho como me gusta tener fusiles potentes me plantee comprar un roller de doble polea y cuatro gomas pensando que con ellos aún conseguiría más potencia. Hasta aqui todo bien. Yo, a mis fusiles yo no les puedo aumentar los kilos de carga debido a que el gatillo se endurece en exceso. Entonces me dije para que voy a utilizar un roller si el limite de potencia de carga o de energía liberada en el disparo me lo va a limitar el mismo gatillo. ¿Porque no desarrollamos gatillos que sean suaves con elevadas cargas y cuando esto este resuelto desarrollamos para sacar más provecho al fuste? ¿Para que voy a comprar un roller que me puede ofrecer una mayor energía elastica si al fin y al cabo el gatillo me reducira el rendimiento y me quedará igual de potente que un fusil convencional?
-
Quiero lanzar una pregunta para conocer vuestra opinión. Hoy día existen muchísimos fusiles excelentes pero tengo la impresión de que el desarrollo de los mismos no siguen un orden lógico. Os cuento, tengo fusiles convencionales de doble gomas y gran masa, excelentes fusiles. De hecho como me gusta tener fusiles potentes me plantee comprar un roller de doble polea y cuatro gomas pensando que con ellos aún conseguiría más potencia. Hasta aqui todo bien. Yo, a mis fusiles yo no les puedo aumentar los kilos de carga debido a que el gatillo se endurece en exceso. Entonces me dije para que voy a utilizar un roller si el limite de potencia de carga o de energía liberada en el disparo me lo va a limitar el mismo gatillo. ¿Porque no desarrollamos gatillos que sean suaves con elevadas cargas y cuando esto este resuelto desarrollamos para sacar más provecho al fuste? ¿Para que voy a comprar un roller que me puede ofrecer una mayor energía elastica si al fin y al cabo el gatillo me reducira el rendimiento y me quedará igual de potente que un fusil convencional?
Que gatillos has estado usando hasta ahora??
-
y me quedará igual de potente que un fusil convencional?
eso no lo entiendo.....
un mecanismo bueno trabaja bien de 100 a 140 Kg
-
???
Si endurecen al montar doblegoma de 16mm o 17'5mm unos 80-90kg bien petaooo tiralos >:(
-
y me quedará igual de potente que un fusil convencional?
eso no lo entiendo.....
un mecanismo bueno trabaja bien de 100 a 140 Kg
cuando me refiero a fusil convencional me refiero a un elastico de doble goma no roller
-
Quiero lanzar una pregunta para conocer vuestra opinión. Hoy día existen muchísimos fusiles excelentes pero tengo la impresión de que el desarrollo de los mismos no siguen un orden lógico. Os cuento, tengo fusiles convencionales de doble gomas y gran masa, excelentes fusiles. De hecho como me gusta tener fusiles potentes me plantee comprar un roller de doble polea y cuatro gomas pensando que con ellos aún conseguiría más potencia. Hasta aqui todo bien. Yo, a mis fusiles yo no les puedo aumentar los kilos de carga debido a que el gatillo se endurece en exceso. Entonces me dije para que voy a utilizar un roller si el limite de potencia de carga o de energía liberada en el disparo me lo va a limitar el mismo gatillo. ¿Porque no desarrollamos gatillos que sean suaves con elevadas cargas y cuando esto este resuelto desarrollamos para sacar más provecho al fuste? ¿Para que voy a comprar un roller que me puede ofrecer una mayor energía elastica si al fin y al cabo el gatillo me reducira el rendimiento y me quedará igual de potente que un fusil convencional?
Que gatillos has estado usando hasta ahora??
los gatillos con mecanismo retrasado e invertido y que viene de serie con el fusil. Utilizados por grandes marcas
-
???
Si endurecen al montar doblegoma de 16mm o 17'5mm unos 80-90kg bien petaooo tiralos >:(
chufi, utilizo doble goma de 18 y como las ponga muy cortitas ya endurece lo suficiente como para que no me guste. También me pasa con 3 gomas de 16 al 400%.
-
Quiero lanzar una pregunta para conocer vuestra opinión. Hoy día existen muchísimos fusiles excelentes pero tengo la impresión de que el desarrollo de los mismos no siguen un orden lógico. Os cuento, tengo fusiles convencionales de doble gomas y gran masa, excelentes fusiles. De hecho como me gusta tener fusiles potentes me plantee comprar un roller de doble polea y cuatro gomas pensando que con ellos aún conseguiría más potencia. Hasta aqui todo bien. Yo, a mis fusiles yo no les puedo aumentar los kilos de carga debido a que el gatillo se endurece en exceso. Entonces me dije para que voy a utilizar un roller si el limite de potencia de carga o de energía liberada en el disparo me lo va a limitar el mismo gatillo. ¿Porque no desarrollamos gatillos que sean suaves con elevadas cargas y cuando esto este resuelto desarrollamos para sacar más provecho al fuste? ¿Para que voy a comprar un roller que me puede ofrecer una mayor energía elastica si al fin y al cabo el gatillo me reducira el rendimiento y me quedará igual de potente que un fusil convencional?
Que gatillos has estado usando hasta ahora??
los gatillos con mecanismo retrasado e invertido y que viene de serie con el fusil. Utilizados por grandes marcas
Puedes hablar de marcas tranquilamente que nadie te asaltará por la calle ;D
Yo he probado varios fusiles con diferentes mecanismos. Hasta día de hoy puedo decir que el más suave de todos los que probé fue el abellan de gatillo blanco, el que es de plástico y metal.
En ee.uu, donde hacen remos con 6 gomas, usan mecanismos muy suaves, pero tengo entendido bastante caros. Aquí no nos hace falta tanta chicha :)
-
La verdad es que me gustaría probar esos gatillos americanos y contrastar...
-
Quizas este mecanismo aguante caña...
http://www.bleutec.eu/en/speargunsaaccessories/triggers/reverse.html
Quizas... ::)
-
quizas este tambien ..... lo mismo terminan por imponerse en un futuro
http://www.ermes-sub.net/innovation.html
-
Quizas este mecanismo aguante caña...
http://www.bleutec.eu/en/speargunsaaccessories/triggers/reverse.html
Quizas... ::)
Pensé que sería más caro. Mola
-
;) ;) ;) ;) ;) ;) Los ermes aguantan mucho yo no tengo queja de ellos todo lo contrario son los que mas me gustan ;D ;D ;D ;D
-
Creo que llevas sigal y ermes...si endurecen como dices...prueba el nuevo de abellan...cosa fina...el nuevo de kiko tambien lo he probado con triple goma y no endurece...yo tenia un ermes y ese si endurecia un poco...ahora lo jodido es acoplarlos a tus fusiles.un saludo.
-
creo que te confundes jmac.
un roller doble polea no está limitado por la capacidad de su mecanismo, porque precisamente la caracteristica del rollergun es que con la misma carga que un doble goma, consigue mas velocidad de salida de la flecha gracias a su mayor recorrido.
por otro lado, lo de aumentar la carga como se vió en las pruebas de valencia, no significa mayor velocidad de la flecha.
personalmente creo que para aumentar la velocidad de salida de la flecha es mas eficiente alargar el fuste y los recorridos de empuje, o pasar al doble polea rg que añadir kg de carga. a partir de 90 o 100kg se hace dificil contener la aceleracion inicial y retrocesp aun usando fustes pesados.
yo de vosotros me esperaria a las pruebas que hay previstas para fin de mes, donde saldran datos y videos a camara lenta de dobles goma, triples, roller, doble roller, invertidos, etc
-
un roller doble polea no está limitado por la capacidad de su mecanismo, porque precisamente la caracteristica del rollergun es que con la misma carga que un doble goma, consigue mas velocidad de salida de la flecha gracias a su mayor recorrido.
Víctor, en una misma frase has mezclado rollers dobles poleas, rollerguns y doble gomas y esto siempre lleva a confusiones.
Un rollergun monogoma nunca va a poder tener la misma carga que un madero doble goma, por eso mismo porque es monogoma. Si una persona es capaz de desarrollar 50kg de fuerza de carga, un roller lo cargará con 50kg y un doble goma lo cargará con 100kg, para simplificar las cosas.
Si lo que has comparado es un roller doble polea con un madero doble goma, estos dos sí que pueden tener la misma carga, pero coño, es que el doble polea lleva el doble de goma!
Comparar un roller doble polea con un madero doble goma me parece un agravio comparativo.
Si se quiere comparar, lo lógico sería:
roller monogoma ~ madero doble goma
roller doble polea ~ madero cuatro gomas
digo yo...
Otra cosa son las Ep, Ec y velocidades de salida, pero eso ya es harina de otro costal...
-
No todo lo EEUU es mejor, si el mecanismo es todo de inox, tiende a gripar y con mucha presion no resvala muy bien, si encima las piezas son troqueladas y no las pulen aun peor.
Si aumentas la potencia de las gomas y no la masa del arpon. Esfuerzo perdido.
Yo tuve que mejorar unos cunatos mecanismos de amigos que tenían estos problemas.
Estoy diseñando un mecanismo que llevará muchas novedades respecto a lo que exsite en el mercado.
Mucha mas seguridad en un posible disparo accidental por desgaste; suavidad en el gatillo; posibilidad de regula la distancia del gatillo a la culata: pretensado del gatillo antes del disparo, como en las escopetas.
Tambien retrasado o normal.
-
No todo lo EEUU es mejor, si el mecanismo es todo de inox, tiende a gripar y con mucha presion no resvala muy bien, si encima las piezas son troqueladas y no las pulen aun peor.
Si aumentas la potencia de las gomas y no la masa del arpon. Esfuerzo perdido.
Yo tuve que mejorar unos cunatos mecanismos de amigos que tenían estos problemas.
Estoy diseñando un mecanismo que llevará muchas novedades respecto a lo que exsite en el mercado.
Mucha mas seguridad en un posible disparo accidental por desgaste; suavidad en el gatillo; posibilidad de regula la distancia del gatillo a la culata: pretensado del gatillo antes del disparo, como en las escopetas.
Tambien retrasado o normal.
Se te esperará. :D
-
un roller doble polea no está limitado por la capacidad de su mecanismo, porque precisamente la caracteristica del rollergun es que con la misma carga que un doble goma, consigue mas velocidad de salida de la flecha gracias a su mayor recorrido.
Víctor, en una misma frase has mezclado rollers dobles poleas, rollerguns y doble gomas y esto siempre lleva a confusiones.
Un rollergun monogoma nunca va a poder tener la misma carga que un madero doble goma, por eso mismo porque es monogoma. Si una persona es capaz de desarrollar 50kg de fuerza de carga, un roller lo cargará con 50kg y un doble goma lo cargará con 100kg, para simplificar las cosas.
Si lo que has comparado es un roller doble polea con un madero doble goma, estos dos sí que pueden tener la misma carga, pero coño, es que el doble polea lleva el doble de goma!
Comparar un roller doble polea con un madero doble goma me parece un agravio comparativo.
Si se quiere comparar, lo lógico sería:
roller monogoma ~ madero doble goma
roller doble polea ~ madero cuatro gomas
digo yo...
Otra cosa son las Ep, Ec y velocidades de salida, pero eso ya es harina de otro costal...
Un RG monogoma pretensado puede tener la misma o mas energia que un doble goma....
(http://img547.imageshack.us/img547/1963/rgspretensado.gif) (http://imageshack.us/photo/my-images/547/rgspretensado.gif/)
-
un roller doble polea no está limitado por la capacidad de su mecanismo, porque precisamente la caracteristica del rollergun es que con la misma carga que un doble goma, consigue mas velocidad de salida de la flecha gracias a su mayor recorrido.
Víctor, en una misma frase has mezclado rollers dobles poleas, rollerguns y doble gomas y esto siempre lleva a confusiones.
Un rollergun monogoma nunca va a poder tener la misma carga que un madero doble goma, por eso mismo porque es monogoma. Si una persona es capaz de desarrollar 50kg de fuerza de carga, un roller lo cargará con 50kg y un doble goma lo cargará con 100kg, para simplificar las cosas.
Si lo que has comparado es un roller doble polea con un madero doble goma, estos dos sí que pueden tener la misma carga, pero coño, es que el doble polea lleva el doble de goma!
Comparar un roller doble polea con un madero doble goma me parece un agravio comparativo.
Si se quiere comparar, lo lógico sería:
roller monogoma ~ madero doble goma
roller doble polea ~ madero cuatro gomas
digo yo...
Otra cosa son las Ep, Ec y velocidades de salida, pero eso ya es harina de otro costal...
Un RG monogoma pretensado puede tener la misma o mas energia que un doble goma....
(http://img547.imageshack.us/img547/1963/rgspretensado.gif) (http://imageshack.us/photo/my-images/547/rgspretensado.gif/)
Carga no es lo mismo que energía. La carga es una fuerza y se expresa en Kilos y la energía se expresa en Julios.
La carga es directamente proporcional al estiramiento, mientras que la energía potencial es proporcional al cuadrado del estiramiento.
Son dos conceptos diferentes, que pueden crear confusión. Con la misma fuerza de carga, el Roller tiene más energía potencial que un monogoma. Eso sí. Pero la fuerza de carga es la misma, que es en definitiva la fuerza físicica que eres capaz de desarrollar con tus brazos.
-
No todo lo EEUU es mejor, si el mecanismo es todo de inox, tiende a gripar y con mucha presion no resvala muy bien, si encima las piezas son troqueladas y no las pulen aun peor.
Si aumentas la potencia de las gomas y no la masa del arpon. Esfuerzo perdido.
Yo tuve que mejorar unos cunatos mecanismos de amigos que tenían estos problemas.
Estoy diseñando un mecanismo que llevará muchas novedades respecto a lo que exsite en el mercado.
Mucha mas seguridad en un posible disparo accidental por desgaste; suavidad en el gatillo; posibilidad de regula la distancia del gatillo a la culata: pretensado del gatillo antes del disparo, como en las escopetas.
Tambien retrasado o normal.
Pauli, lo de que gripen los todo inox , yo solo lo he experimentado en ermes.
Ahora estoy utilizando unos mecanismos todo inox, mucho mas suaves que los que usaba de gatillo de plastico, y se endurecen mucho menos con 3 gomas. todo esta en los angulos de trabajo del gatillo. y en eso los griegos y los yankis nos llevan años. al igual que nos llevaban años con las gomas finas , y nosotros y dale con doblegoma de 20.
-
dentex la fuerza físicica que eres capaz de desarrollar con tus brazos. sera la mitad menos en un doble goma el triple menos en 3 gomas porque la haces fraccionada pero el mecanismo soportara el total ¿ no ?
-
dentex la fuerza físicica que eres capaz de desarrollar con tus brazos. sera la mitad menos en un doble goma el triple menos en 3 gomas porque la haces fraccionada pero el mecanismo soportara el total ¿ no ?
Yo diría que no. Yo las gomas las cargo con la misma fuerza unitaria, ya sea un monogoma o un multigomas. Si puedo ejercer 50kg de fuerza, corto las gomas de tal manera que pueda cargar cada goma con esa fuerza.
Un monogoma lo cargo a 50kg, un triple goma a 150kg (50kg x 3).
Eso es simplificando el tema, para que nos entendamos, claro. Al final cuando tienes un multigoma las acabas cargando a algo menos de fuerza, que tu máxima, para hacer la carga más cómoda. Tal vez, en vez de 50kg que le meterías a una goma de 20mm a 300%, cargues a 40kg una goma de 15mm al 400%. Pero vamos que la diferencia en fuerza de carga unitaria monogoma~multigoma es poca. Un 10% de menos de carga se nota mucho y se hace una carga mucho más cómoda. ;)
-
no se si me expliqué mal
comparo un doble polea roller con un doble goma porque ambos tienen los mismos kg de carga, que segun el que inició el post, era la limitacion por endurecimiento de gatillo. Que en realidad no es problema porque hay muchos mecanismos que aguantan mas kg sin endurecer, asi que no creo que sea ninguna limitación. El actual nuestro por ejemplo no llega a 2kg de accionamiento con 140kg de carga...
A paridad de kg de carga, un doble polea rg consigue mas energia potencial gracias a su mayor recorrido, y por tanto mas velocidad de salida de la flecha. Aunque no es proporcional, como se habló en otros posts, la ganancia es pequeña en proporcion a la gran diferencia de potencial.
un rollergun monogoma con la goma de 20mm a 400% da casi los mismos kg de carga que un doble polea de 15, por lo tanto si se pueden comparar, aunque el problema es cargar 70kg de una vez, mientras que el doble polea lo fracciona
resumiendo para el que inició el post, el doble polea rg no está limitado por el mecanismo, porque no tiene mayor carga que un doble goma convencional
saludos
-
No todo lo EEUU es mejor, si el mecanismo es todo de inox, tiende a gripar y con mucha presion no resvala muy bien, si encima las piezas son troqueladas y no las pulen aun peor.
Si aumentas la potencia de las gomas y no la masa del arpon. Esfuerzo perdido.
Yo tuve que mejorar unos cunatos mecanismos de amigos que tenían estos problemas.
Estoy diseñando un mecanismo que llevará muchas novedades respecto a lo que exsite en el mercado.
Mucha mas seguridad en un posible disparo accidental por desgaste; suavidad en el gatillo; posibilidad de regula la distancia del gatillo a la culata: pretensado del gatillo antes del disparo, como en las escopetas.
Tambien retrasado o normal.
Pauli, lo de que gripen los todo inox , yo solo lo he experimentado en ermes.
Ahora estoy utilizando unos mecanismos todo inox, mucho mas suaves que los que usaba de gatillo de plastico, y se endurecen mucho menos con 3 gomas. todo esta en los angulos de trabajo del gatillo. y en eso los griegos y los yankis nos llevan años. al igual que nos llevaban años con las gomas finas , y nosotros y dale con doblegoma de 20.
Esta claro que el diseño es fundamental para que sea suave el gatillo.
Los primeros prototipos que hice me di cuenta, si esta mal diseñado, cuando aprietas el gatillo, este mueve la leva tensandola mas antes de soltarla, durisimo.
El inox se gripa, lo se por experiencia con tornillos y tuercas. La primera rosca que, con el torno, hice en una varilla de inox, la rosca no tenia la olgura apropiada y la tuerca se gripó, no la pude sacar de la varilla.
Si el cajetin que lleva plastico, esta mal diseñado puede que vaya peor que un inox bien diseñado y pulido.
Se tiene que combinar lo mejor de cada diseño y encima mejorarlo.
Que los Americanos o los Griegos nos llevan años, no es del todo cierto.
El sistema de cajetin lo inventó un Frances afincado en España, que por cierto a muerto esta semana, la viuda Chantal, esposa de Marc Valentin. D.E.P.
Los americanos compran y fabrican fusiles Europeos y los comercios venden lo que los clientes demandan, aunque no tenga sentido.
Las modas son negocio para los comercios, y quien se niega a vender lo que sea a un cliente si este lo pide.
Unas cotradicciones que e discutido con amigos.
Gomas gordas, desde que saliero. Al ser gordas las tienes que cortar mas largas, menos recorido, menos potencia, mas esfuerzo perdido.
Ahora esta de moda, cajetin retrasado, por 5 o 6 cm. mas de estiramiento o recorrido. Con la incomodidad por cargar tan cerca del pecho, mas esfuerzo.
Cortas las gomas y tienes el mismo resultado pero cargado mas facil, sin tener que comprar nada, y encima las gomas son mas baratas.
un saludo,
Pauli
-
no se si me expliqué mal
comparo un doble polea roller con un doble goma porque ambos tienen los mismos kg de carga, que segun el que inició el post, era la limitacion por endurecimiento de gatillo.
Ahora ha quedado más claro. Es que aquí ya hilamos muy fino. ;D ;)
-
No todo lo EEUU es mejor, si el mecanismo es todo de inox, tiende a gripar y con mucha presion no resvala muy bien, si encima las piezas son troqueladas y no las pulen aun peor.
Si aumentas la potencia de las gomas y no la masa del arpon. Esfuerzo perdido.
Yo tuve que mejorar unos cunatos mecanismos de amigos que tenían estos problemas.
Estoy diseñando un mecanismo que llevará muchas novedades respecto a lo que exsite en el mercado.
Mucha mas seguridad en un posible disparo accidental por desgaste; suavidad en el gatillo; posibilidad de regula la distancia del gatillo a la culata: pretensado del gatillo antes del disparo, como en las escopetas.
Tambien retrasado o normal.
Pauli, lo de que gripen los todo inox , yo solo lo he experimentado en ermes.
Ahora estoy utilizando unos mecanismos todo inox, mucho mas suaves que los que usaba de gatillo de plastico, y se endurecen mucho menos con 3 gomas. todo esta en los angulos de trabajo del gatillo. y en eso los griegos y los yankis nos llevan años. al igual que nos llevaban años con las gomas finas , y nosotros y dale con doblegoma de 20.
Esta claro que el diseño es fundamental para que sea suave el gatillo.
Los primeros prototipos que hice me di cuenta, si esta mal diseñado, cuando aprietas el gatillo, este mueve la leva tensandola mas antes de soltarla, durisimo.
El inox se gripa, lo se por experiencia con tornillos y tuercas. La primera rosca que, con el torno, hice en una varilla de inox, la rosca no tenia la olgura apropiada y la tuerca se gripó, no la pude sacar de la varilla.
Si el cajetin que lleva plastico, esta mal diseñado puede que vaya peor que un inox bien diseñado y pulido.
Se tiene que combinar lo mejor de cada diseño y encima mejorarlo.
Que los Americanos o los Griegos nos llevan años, no es del todo cierto.
El sistema de cajetin lo inventó un Frances afincado en España, que por cierto a muerto esta semana, la viuda Chantal, esposa de Marc Valentin. D.E.P.
Los americanos compran y fabrican fusiles Europeos y los comercios venden lo que los clientes demandan, aunque no tenga sentido.
Las modas son negocio para los comercios, y quien se niega a vender lo que sea a un cliente si este lo pide.
Unas cotradicciones que e discutido con amigos.
Gomas gordas, desde que saliero. Al ser gordas las tienes que cortar mas largas, menos recorido, menos potencia, mas esfuerzo perdido.
Ahora esta de moda, cajetin retrasado, por 5 o 6 cm. mas de estiramiento o recorrido. Con la incomodidad por cargar tan cerca del pecho, mas esfuerzo.
Cortas las gomas y tienes el mismo resultado pero cargado mas facil, sin tener que comprar nada, y encima las gomas son mas baratas.
un saludo,
Pauli
Pauli, lo de la dificultad de carga con los mecanismos retrasados es facil . se arregla con un apoyo de carga mas largo, a mi nunca me ha molestado ni pescando al agujero. y la verdad se nota mucho ,lo de mecanismo retrasado, en el actual que uso le gano 8 cm a un no retrasado, y eso es como cargar una muesca mas en un fusil. mas recorrido,.....
igual que lo de los tetones superatrasados de las varillas salvi, tambien es sacarle el maximo de jugo al fusil.
-
A mi en el cole, en física, me enseñaron que el coeficiente de rozamiento entre dos objetos del mismo material suele ser muy elevado porque tienden a crear enlaces, o algo así... Es de esas cosas que sin saber por qué se te quedan grabadas en el coco cuando eres joven y condicionan el resto de tu vida: los mecanismos fabricados totalmente en inox me dan repelús... ;)
-
Pero partis de la base de mecanismos con gatillo inox como Ermes o otros fabricados en Europe :P no tienen nada que ver esos mecanismos con un mecanismo de Riffe o un mecanismo de memosub, los europeos con gatillo inox serian como copias chinas de esos.
Mirar a ver si los mecanismos de memo o Riffe gripan ;D y esos no usan 2 gomitas :D
-
Pero partis de la base de mecanismos con gatillo inox como Ermes o otros fabricados en Europe :P no tienen nada que ver esos mecanismos con un mecanismo de Riffe o un mecanismo de memosub, los europeos con gatillo inox serian como copias chinas de esos.
Mirar a ver si los mecanismos de memo o Riffe gripan ;D y esos no usan 2 gomitas :D
Uno de los mecanismos que tuve que mejorar fue un riffe. Con dos gomitas de 15, comprado en Costa Rica.
Tuve que pulir la leva y el gatillo que son de inox y estan fabricados con triqueladora, lo cual quedan bastos si no se pulen un poco.
Si mal no recuerdo se tuvo que eliminar el sujeta hilo, porque al cargar aveces se colcaba entre la leva y el gatillo y el arpon no enganchaba, algo asi, hace unos años.
El sistema memosub no le conozco.
un saludo,
-
creo que te confundes jmac.
un roller doble polea no está limitado por la capacidad de su mecanismo, porque precisamente la caracteristica del rollergun es que con la misma carga que un doble goma, consigue mas velocidad de salida de la flecha gracias a su mayor recorrido.
por otro lado, lo de aumentar la carga como se vió en las pruebas de valencia, no significa mayor velocidad de la flecha.
personalmente creo que para aumentar la velocidad de salida de la flecha es mas eficiente alargar el fuste y los recorridos de empuje, o pasar al doble polea rg que añadir kg de carga. a partir de 90 o 100kg se hace dificil contener la aceleracion inicial y retrocesp aun usando fustes pesados.
yo de vosotros me esperaria a las pruebas que hay previstas para fin de mes, donde saldran datos y videos a camara lenta de dobles goma, triples, roller, doble roller, invertidos, etc
estoy de acuerdo con lo que dices, esperare,....
-
No todo lo EEUU es mejor, si el mecanismo es todo de inox, tiende a gripar y con mucha presion no resvala muy bien, si encima las piezas son troqueladas y no las pulen aun peor.
Si aumentas la potencia de las gomas y no la masa del arpon. Esfuerzo perdido.
Yo tuve que mejorar unos cunatos mecanismos de amigos que tenían estos problemas.
Estoy diseñando un mecanismo que llevará muchas novedades respecto a lo que exsite en el mercado.
Mucha mas seguridad en un posible disparo accidental por desgaste; suavidad en el gatillo; posibilidad de regula la distancia del gatillo a la culata: pretensado del gatillo antes del disparo, como en las escopetas.
Tambien retrasado o normal.
Pauli, lo de que gripen los todo inox , yo solo lo he experimentado en ermes.
Ahora estoy utilizando unos mecanismos todo inox, mucho mas suaves que los que usaba de gatillo de plastico, y se endurecen mucho menos con 3 gomas. todo esta en los angulos de trabajo del gatillo. y en eso los griegos y los yankis nos llevan años. al igual que nos llevaban años con las gomas finas , y nosotros y dale con doblegoma de 20.
Esta claro que el diseño es fundamental para que sea suave el gatillo.
Los primeros prototipos que hice me di cuenta, si esta mal diseñado, cuando aprietas el gatillo, este mueve la leva tensandola mas antes de soltarla, durisimo.
El inox se gripa, lo se por experiencia con tornillos y tuercas. La primera rosca que, con el torno, hice en una varilla de inox, la rosca no tenia la olgura apropiada y la tuerca se gripó, no la pude sacar de la varilla.
Si el cajetin que lleva plastico, esta mal diseñado puede que vaya peor que un inox bien diseñado y pulido.
Se tiene que combinar lo mejor de cada diseño y encima mejorarlo.
Que los Americanos o los Griegos nos llevan años, no es del todo cierto.
El sistema de cajetin lo inventó un Frances afincado en España, que por cierto a muerto esta semana, la viuda Chantal, esposa de Marc Valentin. D.E.P.
Los americanos compran y fabrican fusiles Europeos y los comercios venden lo que los clientes demandan, aunque no tenga sentido.
Las modas son negocio para los comercios, y quien se niega a vender lo que sea a un cliente si este lo pide.
Unas cotradicciones que e discutido con amigos.
Gomas gordas, desde que saliero. Al ser gordas las tienes que cortar mas largas, menos recorido, menos potencia, mas esfuerzo perdido.
Ahora esta de moda, cajetin retrasado, por 5 o 6 cm. mas de estiramiento o recorrido. Con la incomodidad por cargar tan cerca del pecho, mas esfuerzo.
Cortas las gomas y tienes el mismo resultado pero cargado mas facil, sin tener que comprar nada, y encima las gomas son mas baratas.
un saludo,
Pauli
Pauli, lo de la dificultad de carga con los mecanismos retrasados es facil . se arregla con un apoyo de carga mas largo, a mi nunca me ha molestado ni pescando al agujero. y la verdad se nota mucho ,lo de mecanismo retrasado, en el actual que uso le gano 8 cm a un no retrasado, y eso es como cargar una muesca mas en un fusil. mas recorrido,.....
igual que lo de los tetones superatrasados de las varillas salvi, tambien es sacarle el maximo de jugo al fusil.
Lo dicho:
Cortas las gomas y tienes el mismo resultado pero cargando mas facil, sin tener que comprar nada, y encima las gomas son mas baratas.
Aparte de lo dicho, tuviste que modificar el fusil.
No comprendo las medidas de los fusiles que la gente pide.
Compran un 90cm. y luego compran mecanismo retrasado para ganar 8cm.; modificar el fusil alargando el apoyo de carga y tienes un fusil descofigurado, porque si luego no cambias el arpon y pones uno mas grande no sirve para nada.
Las modas y las costumbres son dificiles de rebatir. Hasta cuando uno se da cuenta.
Con un poco mas comprate un 100 cm. y todo resuelto.
Un saludo,
-
A mi en el cole, en física, me enseñaron que el coeficiente de rozamiento entre dos objetos del mismo material suele ser muy elevado porque tienden a crear enlaces, o algo así... Es de esas cosas que sin saber por qué se te quedan grabadas en el coco cuando eres joven y condicionan el resto de tu vida
Ultimamente le veo sentido sexual a casi todo :P ;D
-
No todo lo EEUU es mejor, si el mecanismo es todo de inox, tiende a gripar y con mucha presion no resvala muy bien, si encima las piezas son troqueladas y no las pulen aun peor.
Si aumentas la potencia de las gomas y no la masa del arpon. Esfuerzo perdido.
Yo tuve que mejorar unos cunatos mecanismos de amigos que tenían estos problemas.
Estoy diseñando un mecanismo que llevará muchas novedades respecto a lo que exsite en el mercado.
Mucha mas seguridad en un posible disparo accidental por desgaste; suavidad en el gatillo; posibilidad de regula la distancia del gatillo a la culata: pretensado del gatillo antes del disparo, como en las escopetas.
Tambien retrasado o normal.
Pauli, lo de que gripen los todo inox , yo solo lo he experimentado en ermes.
Ahora estoy utilizando unos mecanismos todo inox, mucho mas suaves que los que usaba de gatillo de plastico, y se endurecen mucho menos con 3 gomas. todo esta en los angulos de trabajo del gatillo. y en eso los griegos y los yankis nos llevan años. al igual que nos llevaban años con las gomas finas , y nosotros y dale con doblegoma de 20.
Esta claro que el diseño es fundamental para que sea suave el gatillo.
Los primeros prototipos que hice me di cuenta, si esta mal diseñado, cuando aprietas el gatillo, este mueve la leva tensandola mas antes de soltarla, durisimo.
El inox se gripa, lo se por experiencia con tornillos y tuercas. La primera rosca que, con el torno, hice en una varilla de inox, la rosca no tenia la olgura apropiada y la tuerca se gripó, no la pude sacar de la varilla.
Si el cajetin que lleva plastico, esta mal diseñado puede que vaya peor que un inox bien diseñado y pulido.
Se tiene que combinar lo mejor de cada diseño y encima mejorarlo.
Que los Americanos o los Griegos nos llevan años, no es del todo cierto.
El sistema de cajetin lo inventó un Frances afincado en España, que por cierto a muerto esta semana, la viuda Chantal, esposa de Marc Valentin. D.E.P.
Los americanos compran y fabrican fusiles Europeos y los comercios venden lo que los clientes demandan, aunque no tenga sentido.
Las modas son negocio para los comercios, y quien se niega a vender lo que sea a un cliente si este lo pide.
Unas cotradicciones que e discutido con amigos.
Gomas gordas, desde que saliero. Al ser gordas las tienes que cortar mas largas, menos recorido, menos potencia, mas esfuerzo perdido.
Ahora esta de moda, cajetin retrasado, por 5 o 6 cm. mas de estiramiento o recorrido. Con la incomodidad por cargar tan cerca del pecho, mas esfuerzo.
Cortas las gomas y tienes el mismo resultado pero cargado mas facil, sin tener que comprar nada, y encima las gomas son mas baratas.
un saludo,
Pauli
Pauli, lo de la dificultad de carga con los mecanismos retrasados es facil . se arregla con un apoyo de carga mas largo, a mi nunca me ha molestado ni pescando al agujero. y la verdad se nota mucho ,lo de mecanismo retrasado, en el actual que uso le gano 8 cm a un no retrasado, y eso es como cargar una muesca mas en un fusil. mas recorrido,.....
igual que lo de los tetones superatrasados de las varillas salvi, tambien es sacarle el maximo de jugo al fusil.
Lo dicho:
Cortas las gomas y tienes el mismo resultado pero cargando mas facil, sin tener que comprar nada, y encima las gomas son mas baratas.
Aparte de lo dicho, tuviste que modificar el fusil.
No comprendo las medidas de los fusiles que la gente pide.
Compran un 90cm. y luego compran mecanismo retrasado para ganar 8cm.; modificar el fusil alargando el apoyo de carga y tienes un fusil descofigurado, porque si luego no cambias el arpon y pones uno mas grande no sirve para nada.
Las modas y las costumbres son dificiles de rebatir. Hasta cuando uno se da cuenta.
Con un poco mas comprate un 100 cm. y todo resuelto.
Un saludo,
Pauli, honestamente sigue sin tener sentido lo que dices:
-las gomas tienen un maximo de extiramiento , del que estamos ya apurando, las mias si las cortas mas no tienes huevos a cargarlas o no tiran como toca.
- y para que me voy a comprar un 120 con lo que cuesta moverlo, si al 110 con el mecanismo retrasado , gomas finas estiradas a su maximo ....tirara igual que tu 120 y se movera como un 100.
el mecanismo retrasado no es una moda es un avance clarisimo. aprovechar mas el arma, sacarle mas partido.
Y sobre los mecanismo de acero , con el material que estoy probando, hazme caso que nos llevan ventaja.....Los Riffe particularmente no me gustan, pero hay mas marcas mas que funcionan,,,,, pero bueno que el plastico yo lo use mucho tiempo y con 2 gomas me fue bien,
-
No todo lo EEUU es mejor, si el mecanismo es todo de inox, tiende a gripar y con mucha presion no resvala muy bien, si encima las piezas son troqueladas y no las pulen aun peor.
Si aumentas la potencia de las gomas y no la masa del arpon. Esfuerzo perdido.
Yo tuve que mejorar unos cunatos mecanismos de amigos que tenían estos problemas.
Estoy diseñando un mecanismo que llevará muchas novedades respecto a lo que exsite en el mercado.
Mucha mas seguridad en un posible disparo accidental por desgaste; suavidad en el gatillo; posibilidad de regula la distancia del gatillo a la culata: pretensado del gatillo antes del disparo, como en las escopetas.
Tambien retrasado o normal.
Pauli, lo de que gripen los todo inox , yo solo lo he experimentado en ermes.
Ahora estoy utilizando unos mecanismos todo inox, mucho mas suaves que los que usaba de gatillo de plastico, y se endurecen mucho menos con 3 gomas. todo esta en los angulos de trabajo del gatillo. y en eso los griegos y los yankis nos llevan años. al igual que nos llevaban años con las gomas finas , y nosotros y dale con doblegoma de 20.
Esta claro que el diseño es fundamental para que sea suave el gatillo.
Los primeros prototipos que hice me di cuenta, si esta mal diseñado, cuando aprietas el gatillo, este mueve la leva tensandola mas antes de soltarla, durisimo.
El inox se gripa, lo se por experiencia con tornillos y tuercas. La primera rosca que, con el torno, hice en una varilla de inox, la rosca no tenia la olgura apropiada y la tuerca se gripó, no la pude sacar de la varilla.
Si el cajetin que lleva plastico, esta mal diseñado puede que vaya peor que un inox bien diseñado y pulido.
Se tiene que combinar lo mejor de cada diseño y encima mejorarlo.
Que los Americanos o los Griegos nos llevan años, no es del todo cierto.
El sistema de cajetin lo inventó un Frances afincado en España, que por cierto a muerto esta semana, la viuda Chantal, esposa de Marc Valentin. D.E.P.
Los americanos compran y fabrican fusiles Europeos y los comercios venden lo que los clientes demandan, aunque no tenga sentido.
Las modas son negocio para los comercios, y quien se niega a vender lo que sea a un cliente si este lo pide.
Unas cotradicciones que e discutido con amigos.
Gomas gordas, desde que saliero. Al ser gordas las tienes que cortar mas largas, menos recorido, menos potencia, mas esfuerzo perdido.
Ahora esta de moda, cajetin retrasado, por 5 o 6 cm. mas de estiramiento o recorrido. Con la incomodidad por cargar tan cerca del pecho, mas esfuerzo.
Cortas las gomas y tienes el mismo resultado pero cargado mas facil, sin tener que comprar nada, y encima las gomas son mas baratas.
un saludo,
Pauli
Pauli, lo de la dificultad de carga con los mecanismos retrasados es facil . se arregla con un apoyo de carga mas largo, a mi nunca me ha molestado ni pescando al agujero. y la verdad se nota mucho ,lo de mecanismo retrasado, en el actual que uso le gano 8 cm a un no retrasado, y eso es como cargar una muesca mas en un fusil. mas recorrido,.....
igual que lo de los tetones superatrasados de las varillas salvi, tambien es sacarle el maximo de jugo al fusil.
Lo dicho:
Cortas las gomas y tienes el mismo resultado pero cargando mas facil, sin tener que comprar nada, y encima las gomas son mas baratas.
Aparte de lo dicho, tuviste que modificar el fusil.
No comprendo las medidas de los fusiles que la gente pide.
Compran un 90cm. y luego compran mecanismo retrasado para ganar 8cm.; modificar el fusil alargando el apoyo de carga y tienes un fusil descofigurado, porque si luego no cambias el arpon y pones uno mas grande no sirve para nada.
Las modas y las costumbres son dificiles de rebatir. Hasta cuando uno se da cuenta.
Con un poco mas comprate un 100 cm. y todo resuelto.
Un saludo,
Todo evoluciona. A pesar que igualmente vas a pescar con un fusil u otro, evidentemente te has quedado atrás. Yo tengo un 110 que es igual de largo que otro 100 que uso. Si puedo tener más potencia con el mismo fuste, yo lo quiero. Por otro lado cuanto mayor es el acompañamiento de la varilla, mayor será la fuerza con la que llegue al pez.
Eso si, cada uno pesca con lo que quiere. Pero no se puede negar lo evidente.
Saludos
-
No todo lo EEUU es mejor, si el mecanismo es todo de inox, tiende a gripar y con mucha presion no resvala muy bien, si encima las piezas son troqueladas y no las pulen aun peor.
Si aumentas la potencia de las gomas y no la masa del arpon. Esfuerzo perdido.
Yo tuve que mejorar unos cunatos mecanismos de amigos que tenían estos problemas.
Estoy diseñando un mecanismo que llevará muchas novedades respecto a lo que exsite en el mercado.
Mucha mas seguridad en un posible disparo accidental por desgaste; suavidad en el gatillo; posibilidad de regula la distancia del gatillo a la culata: pretensado del gatillo antes del disparo, como en las escopetas.
Tambien retrasado o normal.
:o :o :o :o :o ya me tienes nervioso 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) Quedamos y lo vemos :-* :-* :-* :-*
-
La fuerza se expresa en newtons, el peso es una fuerza y no se expresa en kilos, lo que se expresa en kilos es la masa.
Que pijotero soy.
-
Tengo oído que los mecanismos americanos gripan menos y aguantan más Kg ¿Alguien me podría decir si el hecho de que las varillas americanas tengan el enganche cuadrado es una de las razones ?
Si.
Es que con enganche cuadrado deberian de ser todas las varillas, si es obalado como las de aqui, la varilla se sujeta de diferente manera, es mas seguro y mejor para aguantar mas traccion que sea cuadrado, ya que la base que apoya en la leva es plano sobre plano y apoya mas superficie. Pero para eso tambien habria que modificar los mecanismos.
El que gripe el mecanismo o no ya es cuestion del diseño. De esto, memo, sabra mas que nadie.
-
Tambien, hay mecanismos Europeos de acero , alucinantes, veo que el brazo de la leva es mas largo y los angulos de trabajo diferentes....
ayer le meti 4 gomas de 16 al 370% y no se endurece aun.....y ya llevan bastantes tiros.....osea que para 2 gomas hay de sobra
-
Oscar, las demka son como dices. Yo las he usado y sigo usando. Llevo con la misma varilla como 3 años
-
Oscar, las demka son como dices. Yo las he usado y sigo usando. Llevo con la misma varilla como 3 años
:o a mi no me duran eso ni los fusiles ;D
-
La fuerza se expresa en newtons, el peso es una fuerza y no se expresa en kilos, lo que se expresa en kilos es la masa.
Que pijotero soy.
En ese caso, ¿nos equivocamos al decir que nuestro peso es de 80 Kg por ejemplo? Porque nuestro peso en la luna es diferente. Pero la masa es la misma. Algo no me cuadra
-
La fuerza se expresa en newtons, el peso es una fuerza y no se expresa en kilos, lo que se expresa en kilos es la masa.
Que pijotero soy.
En ese caso, ¿nos equivocamos al decir que nuestro peso es de 80 Kg por ejemplo? Porque nuestro peso en la luna es diferente. Pero la masa es la misma. Algo no me cuadra
Eso tienes que preguntarselo a Espantameros ::)
-
La fuerza se expresa en newtons, el peso es una fuerza y no se expresa en kilos, lo que se expresa en kilos es la masa.
Que pijotero soy.
En ese caso, ¿nos equivocamos al decir que nuestro peso es de 80 Kg por ejemplo? Porque nuestro peso en la luna es diferente. Pero la masa es la misma. Algo no me cuadra
No le sigas el rollo al Óscar que ha estudiado con el libro de petete y el quimicefa. ;D
La fuerza se expresa en newtons en el EGB, pero en la industria y en casi todos los sitios se utiliza el kg-fuerza o kilopondio; que es la fuerza que ejerce un kg de masa sobre la superficie de la tierra.
Vaya que siempre se habla de kg cuando nos referimos a una fuerza, nadie utiliza newtons.
Lo mismo vale para el peso, Pau.
-
A ver quién es el primero que mete un rodamiento en el gatillo, al estilo de los omer excalibur de antes (no sé si aún lo llevan) pero bien hecho. Y se acabó el rozamiento, no hará falta tanta palanca y podremos meterle 17 gomas. Así seguro que tira fino fino...
-
A ver quién es el primero que mete un rodamiento en el gatillo, al estilo de los omer excalibur de antes (no sé si aún lo llevan) pero bien hecho. Y se acabó el rozamiento, no hará falta tanta palanca y podremos meterle 17 gomas. Así seguro que tira fino fino...
c4 hace tiempo, y ahora creo que Dapiran os hace asi
-
A ver quién es el primero que mete un rodamiento en el gatillo, al estilo de los omer excalibur de antes (no sé si aún lo llevan) pero bien hecho. Y se acabó el rozamiento, no hará falta tanta palanca y podremos meterle 17 gomas. Así seguro que tira fino fino...
Yo he visto ya alguno muy chulo por ahí, como este:
Y como diría Joquín Prat: A copiaarrrr!! ;D ;D ;D
http://www.youtube.com/v/uA1mP80vdPc
-
A ver quién es el primero que mete un rodamiento en el gatillo, al estilo de los omer excalibur de antes (no sé si aún lo llevan) pero bien hecho. Y se acabó el rozamiento, no hará falta tanta palanca y podremos meterle 17 gomas. Así seguro que tira fino fino...
c4 hace tiempo, y ahora creo que Dapiran os hace asi
Vaya, se me jodió la patente...
-
aqui ya mismo se ven un par de tetas..................... ;D ;D ;D
-
aqui ya mismo se ven un par de tetas..................... ;D ;D ;D
Aquí las tienes. ¿A ver donde está la bolita?
http://img690.imageshack.us/img690/4579/f7a8c7572d8358687e062c1.gif
-
Tengo oído que los mecanismos americanos gripan menos y aguantan más Kg ¿Alguien me podría decir si el hecho de que las varillas americanas tengan el enganche cuadrado es una de las razones ?
Si.
Es que con enganche cuadrado deberian de ser todas las varillas, si es obalado como las de aqui, la varilla se sujeta de diferente manera, es mas seguro y mejor para aguantar mas traccion que sea cuadrado, ya que la base que apoya en la leva es plano sobre plano y apoya mas superficie. Pero para eso tambien habria que modificar los mecanismos.
El que gripe el mecanismo o no ya es cuestion del diseño. De esto, memo, sabra mas que nadie.
Otra moda veo en un futuro. Talón de varillas cuadradas,,, ?para que no gripe el mecanismo¿
Los mecanismo tienen dos piezas móviles, (los mas comunes), la leva que sujeta el arpón por un lado y por el otro lado, de la misma leva, se sujeta al gatillo.
Donde se gripa, es en este ultimo punto, el apoyo entre la leva y el gatillo.
No donde se sujeta el arpón.
Al cargar las gomas, el arpón se sujeta a la leva, por abajo y se queda encajado, entre la parte superior del cafetín y la leva, e impide que se salga la varilla.
Al accionar el gatillo, libera la leva y esta bascula, liberando el arpón.
Donde hay fricción es entre el gatillo y la leva.
En el arpón casi no existe fricción, por ser liberado el mismo por bascular la leva. Escribiendo esto me doy cuenta que, en la parte superior del arpón, puede, que exista algo de rozamiento pero muy poco.
El inconveniente que le veo en estos arpones cuadrados, es que al tener el canto vivo, se produzca un desgaste mayor y mas rápido de la leva, con los mecanismos que utilizamos en Europa.
No se si estos arpones son para un cajetines especial.
Un saludo, Pauli
-
La fuerza se expresa en newtons, el peso es una fuerza y no se expresa en kilos, lo que se expresa en kilos es la masa.
Que pijotero soy.
En ese caso, ¿nos equivocamos al decir que nuestro peso es de 80 Kg por ejemplo? Porque nuestro peso en la luna es diferente. Pero la masa es la misma. Algo no me cuadra
La masa de un cuerpo es una propiedad característica del mismo, que está relacionada con el número y clase de las partículas que lo forman. Se mide en kilogramos (kg) y también en gramos, toneladas, libras, onzas, ...
El peso de un cuerpo es la fuerza con que lo atrae la Tierra y depende de la masa del mismo. Un cuerpo de masa el doble que otro, pesa también el doble. Se mide en Newtons (N) y también en kg-fuerza, dinas, libras-fuerza, onzas-fuerza, ...
El kg es por tanto una unidad de masa, no de peso. Sin embargo, muchos aparatos utilizados para medir pesos (básculas, por ejemplo), tienen sus escalas graduadas en kg en lugar de kg-fuerza. Esto no suele representar, normalmente, ningún problema ya que 1 kg-fuerza es el peso en la superficie de la Tierra de un objeto de 1 kg de masa. Por lo tanto, una persona de 60 kg de masa pesa en la superficie de la Tierra 60 kg-Fuerza. Sin embargo, la misma persona en la Luna pesaría solo 10 kg-fuerza, aunque su masa seguiría siendo de 60 kg.
Entonces, la masa no es lo mismo que el peso, que mide la atracción que ejerce la Tierra sobre una masa determinada
-
No todo lo EEUU es mejor, si el mecanismo es todo de inox, tiende a gripar y con mucha presion no resvala muy bien, si encima las piezas son troqueladas y no las pulen aun peor.
Si aumentas la potencia de las gomas y no la masa del arpon. Esfuerzo perdido.
Yo tuve que mejorar unos cunatos mecanismos de amigos que tenían estos problemas.
Estoy diseñando un mecanismo que llevará muchas novedades respecto a lo que exsite en el mercado.
Mucha mas seguridad en un posible disparo accidental por desgaste; suavidad en el gatillo; posibilidad de regula la distancia del gatillo a la culata: pretensado del gatillo antes del disparo, como en las escopetas.
Tambien retrasado o normal.
Pauli, lo de que gripen los todo inox , yo solo lo he experimentado en ermes.
Ahora estoy utilizando unos mecanismos todo inox, mucho mas suaves que los que usaba de gatillo de plastico, y se endurecen mucho menos con 3 gomas. todo esta en los angulos de trabajo del gatillo. y en eso los griegos y los yankis nos llevan años. al igual que nos llevaban años con las gomas finas , y nosotros y dale con doblegoma de 20.
Esta claro que el diseño es fundamental para que sea suave el gatillo.
Los primeros prototipos que hice me di cuenta, si esta mal diseñado, cuando aprietas el gatillo, este mueve la leva tensandola mas antes de soltarla, durisimo.
El inox se gripa, lo se por experiencia con tornillos y tuercas. La primera rosca que, con el torno, hice en una varilla de inox, la rosca no tenia la olgura apropiada y la tuerca se gripó, no la pude sacar de la varilla.
Si el cajetin que lleva plastico, esta mal diseñado puede que vaya peor que un inox bien diseñado y pulido.
Se tiene que combinar lo mejor de cada diseño y encima mejorarlo.
Que los Americanos o los Griegos nos llevan años, no es del todo cierto.
El sistema de cajetin lo inventó un Frances afincado en España, que por cierto a muerto esta semana, la viuda Chantal, esposa de Marc Valentin. D.E.P.
Los americanos compran y fabrican fusiles Europeos y los comercios venden lo que los clientes demandan, aunque no tenga sentido.
Las modas son negocio para los comercios, y quien se niega a vender lo que sea a un cliente si este lo pide.
Unas cotradicciones que e discutido con amigos.
Gomas gordas, desde que saliero. Al ser gordas las tienes que cortar mas largas, menos recorido, menos potencia, mas esfuerzo perdido.
Ahora esta de moda, cajetin retrasado, por 5 o 6 cm. mas de estiramiento o recorrido. Con la incomodidad por cargar tan cerca del pecho, mas esfuerzo.
Cortas las gomas y tienes el mismo resultado pero cargado mas facil, sin tener que comprar nada, y encima las gomas son mas baratas.
un saludo,
Pauli
Pauli, lo de la dificultad de carga con los mecanismos retrasados es facil . se arregla con un apoyo de carga mas largo, a mi nunca me ha molestado ni pescando al agujero. y la verdad se nota mucho ,lo de mecanismo retrasado, en el actual que uso le gano 8 cm a un no retrasado, y eso es como cargar una muesca mas en un fusil. mas recorrido,.....
igual que lo de los tetones superatrasados de las varillas salvi, tambien es sacarle el maximo de jugo al fusil.
Lo dicho:
Cortas las gomas y tienes el mismo resultado pero cargando mas facil, sin tener que comprar nada, y encima las gomas son mas baratas.
Aparte de lo dicho, tuviste que modificar el fusil.
No comprendo las medidas de los fusiles que la gente pide.
Compran un 90cm. y luego compran mecanismo retrasado para ganar 8cm.; modificar el fusil alargando el apoyo de carga y tienes un fusil descofigurado, porque si luego no cambias el arpon y pones uno mas grande no sirve para nada.
Las modas y las costumbres son dificiles de rebatir. Hasta cuando uno se da cuenta.
Con un poco mas comprate un 100 cm. y todo resuelto.
Un saludo,
Todo evoluciona. A pesar que igualmente vas a pescar con un fusil u otro, evidentemente te has quedado atrás. Yo tengo un 110 que es igual de largo que otro 100 que uso. Si puedo tener más potencia con el mismo fuste, yo lo quiero. Por otro lado cuanto mayor es el acompañamiento de la varilla, mayor será la fuerza con la que llegue al pez.
Eso si, cada uno pesca con lo que quiere. Pero no se puede negar lo evidente.
Saludos
Le metes mecanismo retrasado a un madero, Europeo, y como no es comodo de cargar se alarga el apoyo de carga.
Eurecaaaaa......... Para tener mas potencia???? lo que hay que hacer ahora es colocar el cajetin 10cm. mas atras cerca del apoyo de carga, con la culata en la misma posicion, con una varilla y otro gatillo, acciono el cajetín. MAS POTENCIA
En vez de alargar el fusil por delante lo alargo por detras.
Para eso ya existen los fusiles Americanos.
Un saludo,
-
No todo lo EEUU es mejor, si el mecanismo es todo de inox, tiende a gripar y con mucha presion no resvala muy bien, si encima las piezas son troqueladas y no las pulen aun peor.
Si aumentas la potencia de las gomas y no la masa del arpon. Esfuerzo perdido.
Yo tuve que mejorar unos cunatos mecanismos de amigos que tenían estos problemas.
Estoy diseñando un mecanismo que llevará muchas novedades respecto a lo que exsite en el mercado.
Mucha mas seguridad en un posible disparo accidental por desgaste; suavidad en el gatillo; posibilidad de regula la distancia del gatillo a la culata: pretensado del gatillo antes del disparo, como en las escopetas.
Tambien retrasado o normal.
Pauli, lo de que gripen los todo inox , yo solo lo he experimentado en ermes.
Ahora estoy utilizando unos mecanismos todo inox, mucho mas suaves que los que usaba de gatillo de plastico, y se endurecen mucho menos con 3 gomas. todo esta en los angulos de trabajo del gatillo. y en eso los griegos y los yankis nos llevan años. al igual que nos llevaban años con las gomas finas , y nosotros y dale con doblegoma de 20.
Esta claro que el diseño es fundamental para que sea suave el gatillo.
Los primeros prototipos que hice me di cuenta, si esta mal diseñado, cuando aprietas el gatillo, este mueve la leva tensandola mas antes de soltarla, durisimo.
El inox se gripa, lo se por experiencia con tornillos y tuercas. La primera rosca que, con el torno, hice en una varilla de inox, la rosca no tenia la olgura apropiada y la tuerca se gripó, no la pude sacar de la varilla.
Si el cajetin que lleva plastico, esta mal diseñado puede que vaya peor que un inox bien diseñado y pulido.
Se tiene que combinar lo mejor de cada diseño y encima mejorarlo.
Que los Americanos o los Griegos nos llevan años, no es del todo cierto.
El sistema de cajetin lo inventó un Frances afincado en España, que por cierto a muerto esta semana, la viuda Chantal, esposa de Marc Valentin. D.E.P.
Los americanos compran y fabrican fusiles Europeos y los comercios venden lo que los clientes demandan, aunque no tenga sentido.
Las modas son negocio para los comercios, y quien se niega a vender lo que sea a un cliente si este lo pide.
Unas cotradicciones que e discutido con amigos.
Gomas gordas, desde que saliero. Al ser gordas las tienes que cortar mas largas, menos recorido, menos potencia, mas esfuerzo perdido.
Ahora esta de moda, cajetin retrasado, por 5 o 6 cm. mas de estiramiento o recorrido. Con la incomodidad por cargar tan cerca del pecho, mas esfuerzo.
Cortas las gomas y tienes el mismo resultado pero cargado mas facil, sin tener que comprar nada, y encima las gomas son mas baratas.
un saludo,
Pauli
Pauli, lo de la dificultad de carga con los mecanismos retrasados es facil . se arregla con un apoyo de carga mas largo, a mi nunca me ha molestado ni pescando al agujero. y la verdad se nota mucho ,lo de mecanismo retrasado, en el actual que uso le gano 8 cm a un no retrasado, y eso es como cargar una muesca mas en un fusil. mas recorrido,.....
igual que lo de los tetones superatrasados de las varillas salvi, tambien es sacarle el maximo de jugo al fusil.
Lo dicho:
Cortas las gomas y tienes el mismo resultado pero cargando mas facil, sin tener que comprar nada, y encima las gomas son mas baratas.
Aparte de lo dicho, tuviste que modificar el fusil.
No comprendo las medidas de los fusiles que la gente pide.
Compran un 90cm. y luego compran mecanismo retrasado para ganar 8cm.; modificar el fusil alargando el apoyo de carga y tienes un fusil descofigurado, porque si luego no cambias el arpon y pones uno mas grande no sirve para nada.
Las modas y las costumbres son dificiles de rebatir. Hasta cuando uno se da cuenta.
Con un poco mas comprate un 100 cm. y todo resuelto.
Un saludo,
Todo evoluciona. A pesar que igualmente vas a pescar con un fusil u otro, evidentemente te has quedado atrás. Yo tengo un 110 que es igual de largo que otro 100 que uso. Si puedo tener más potencia con el mismo fuste, yo lo quiero. Por otro lado cuanto mayor es el acompañamiento de la varilla, mayor será la fuerza con la que llegue al pez.
Eso si, cada uno pesca con lo que quiere. Pero no se puede negar lo evidente.
Saludos
Le metes mecanismo retrasado a un madero, Europeo, y como no es comodo de cargar se alarga el apoyo de carga.
Eurecaaaaa......... Para tener mas potencia???? lo que hay que hacer ahora es colocar el cajetin 10cm. mas atras cerca del apoyo de carga, con la culata en la misma posicion, con una varilla y otro gatillo, acciono el cajetín. MAS POTENCIA
En vez de alargar el fusil por delante lo alargo por detras.
Para eso ya existen los fusiles Americanos.
Un saludo,
Exactamente.
asi lo hize unas cuantas veces y no va del todo mal , hasta que:
1- me daba pereza hacer alargos de gatillo pues no es facil , y el mecanismo retrasado ya viene hecho.
2- con el mango en medio del tubo, te que da muy bajo para apuntar, cuando el retrasado deja la mano mas alta alineada mas cerca de la varilla.
3- para mover el fusil al acecho entre algas y entre la rocas, no es comodo que sobre demasiado por detras, a veces apuntas con la mano cerca de tu cara. los 10 cm del retrasado , no afectan... mas si
-
MUY interesane tema! pero creo que hace falta salir mas al agua ;D ;D ;D
-
Quizas este mecanismo aguante caña...
http://www.bleutec.eu/en/speargunsaaccessories/triggers/reverse.html
Quizas... ::)
Interesaria saber las dimensiones, porque si son parecidas a lo que tenemos en Europa, nos quedamos igual.
-
Quizas este mecanismo aguante caña...
http://www.bleutec.eu/en/speargunsaaccessories/triggers/reverse.html
Quizas... ::)
Interesaria saber las dimensiones, porque si son parecidas a lo que tenemos en Europa, nos quedamos igual.
No las sé y no las veo a simple vista por la web, otra cosa, Bleutec es europeo si no me confundo.
-
Quizas este mecanismo aguante caña...
http://www.bleutec.eu/en/speargunsaaccessories/triggers/reverse.html
Quizas... ::)
Interesaria saber las dimensiones, porque si son parecidas a lo que tenemos en Europa, nos quedamos igual.
No las sé y no las veo a simple vista por la web, otra cosa, Bleutec es europeo si no me confundo.
Griego hasta dónde yo se.
-
Paulino, con ese fusil te estafaron, si el mecanismo era troquelado, pues los riffe son de micro fundicion, te vendieron un falso riffe, por aquí hay muchos, yo he hecho alerones lastrados para riffes que trabajan con 5 gomas de 17,5mm a 350%y al probarlos, gatillos muy suaves, no hablo de los míos, pues me quedaría mal, pero en el foro hay varios usuarios que pueden opinar, acero con acero no tiene por que necesariamente griparse si esta bien diseñado, como no se gripa la uña de desenganche con la varilla y las dos son de acero, ¿o no?
por otra parte, muy bueno saber de ti después de 18 años, se te recuerda con cariño , un abrazo
memo
Pero partis de la base de mecanismos con gatillo inox como Ermes o otros fabricados en Europe :P no tienen nada que ver esos mecanismos con un mecanismo de Riffe o un mecanismo de memosub, los europeos con gatillo inox serian como copias chinas de esos.
Mirar a ver si los mecanismos de memo o Riffe gripan ;D y esos no usan 2 gomitas :D
Uno de los mecanismos que tuve que mejorar fue un riffe. Con dos gomitas de 15, comprado en Costa Rica.
Tuve que pulir la leva y el gatillo que son de inox y estan fabricados con triqueladora, lo cual quedan bastos si no se pulen un poco.
Si mal no recuerdo se tuvo que eliminar el sujeta hilo, porque al cargar aveces se colcaba entre la leva y el gatillo y el arpon no enganchaba, algo asi, hace unos años.
El sistema memosub no le conozco.
un saludo,
-
Tambien, hay mecanismos Europeos de acero , alucinantes, veo que el brazo de la leva es mas largo y los angulos de trabajo diferentes....
ayer le meti 4 gomas de 16 al 370% y no se endurece aun.....y ya llevan bastantes tiros.....osea que para 2 gomas hay de sobra
Eso, eso, ahí esta el secreto, el largo de la pieza que agarra la varilla, eso se llama leva o tal vez palanca y eso evita que se gripe, mi leva es la mas larga, mi mecanismo es el mas suave , no mas no menos, solo así
se les olvido arquimedes, dame un punto de apoyo y moveré el mundo
-
A ver quién es el primero que mete un rodamiento en el gatillo, al estilo de los omer excalibur de antes (no sé si aún lo llevan) pero bien hecho. Y se acabó el rozamiento, no hará falta tanta palanca y podremos meterle 17 gomas. Así seguro que tira fino fino...
puedes meter el rodamiento, pero si debes vencr la uña sera igual d duro, y el problema es de palanca
-
A ver quién es el primero que mete un rodamiento en el gatillo, al estilo de los omer excalibur de antes (no sé si aún lo llevan) pero bien hecho. Y se acabó el rozamiento, no hará falta tanta palanca y podremos meterle 17 gomas. Así seguro que tira fino fino...
puedes meter el rodamiento, pero si debes vencr la uña sera igual d duro, y el problema es de palanca
Asi de simple ;)
-
No todo lo EEUU es mejor, si el mecanismo es todo de inox, tiende a gripar y con mucha presion no resvala muy bien, si encima las piezas son troqueladas y no las pulen aun peor.
Si aumentas la potencia de las gomas y no la masa del arpon. Esfuerzo perdido.
Yo tuve que mejorar unos cunatos mecanismos de amigos que tenían estos problemas.
Estoy diseñando un mecanismo que llevará muchas novedades respecto a lo que exsite en el mercado.
Mucha mas seguridad en un posible disparo accidental por desgaste; suavidad en el gatillo; posibilidad de regula la distancia del gatillo a la culata: pretensado del gatillo antes del disparo, como en las escopetas.
Tambien retrasado o normal.
Pauli, lo de que gripen los todo inox , yo solo lo he experimentado en ermes.
Ahora estoy utilizando unos mecanismos todo inox, mucho mas suaves que los que usaba de gatillo de plastico, y se endurecen mucho menos con 3 gomas. todo esta en los angulos de trabajo del gatillo. y en eso los griegos y los yankis nos llevan años. al igual que nos llevaban años con las gomas finas , y nosotros y dale con doblegoma de 20.
A mi me a pasado lo mismo con el mecanismo ernes , Tambien le doy mucha caña, pero ya voy asustado
-
Interesante tema.
-
Hola, Veo que algunos tienen problemas con el mecnismo Ermes.
Para averiguar si el problema es de diseño, se tendria que demontar.
Sacando la leva y el galillo del cajetin y con pasadores mas largos montar el gatillo y la leva por la parte exterior del cajetin.
Tensando la leva con los dedos, como lo haría el arpon, se acciona el gatillo muy despasio.
Si notas que al principio de accionar el gatillo la leva se mueve al reves de lo que tuviera que moverse, aun que sea milesimas de milimetro, sería fallo de diseño en este punto.
Tambien puede ser, la lguitud de la leva, la posicion de los ejes y otros puntos dificiles de explicar por escrito
?Que modelo de ermes os falla.¿
un saludo,
-
Hola, Veo que algunos tienen problemas con el mecnismo Ermes.
Para averiguar si el problema es de diseño, se tendria que demontar.
Sacando la leva y el galillo del cajetin y con pasadores mas largos montar el gatillo y la leva por la parte exterior del cajetin.
Tensando la leva con los dedos, como lo haría el arpon, se acciona el gatillo muy despasio.
Si notas que al principio de accionar el gatillo la leva se mueve al reves de lo que tuviera que moverse, aun que sea milesimas de milimetro, sería fallo de diseño en este punto.
Tambien puede ser, la lguitud de la leva, la posicion de los ejes y otros puntos dificiles de explicar por escrito
?Que modelo de ermes os falla.¿
un saludo,
A mi se me gripo el ermes back, con 2 gomas solo.......ahora voy con otros todo inox alucinantes y lo mas suave que he probado.
-
yo me hice 3 mecanismos de acero inox y estan puestos 4 años y no e tenido problemas y con doble goma s45 de 17,5
-
memo, a 800 kgs de test en tus gatillos, tampoco endurecen? ::) Todo acero ....
-
memo, a 800 kgs de test en tus gatillos, tampoco endurecen? ::) Todo acero ....
800 kilos son mucho kilos. ¿Donde has leido eso?
-
memo, a 800 kgs de test en tus gatillos, tampoco endurecen? ::) Todo acero ....
800 kilos son mucho kilos. ¿Donde has leido eso?
El otro dia hablando por Skype con memo me lo soltó y recuerdo años atrás que me habló de 750 y de como hacía en el taller para dar esa carga ..... :-X
-
memo, a 800 kgs de test en tus gatillos, tampoco endurecen? ::) Todo acero ....
800 kilos son mucho kilos. ¿Donde has leido eso?
El otro dia hablando por Skype con memo me lo soltó y recuerdo años atrás que me habló de 750 y de como hacía en el taller para dar esa carga ..... :-X
¿Colgando un Seat Panda? ;D
Que pasón! :o
-
Hombre te diria 800 libras..... unos 360kg de ruptura
-
Memo nunca me ha hablado en libras ....
-
Memo nunca me ha hablado en libras ....
Hola Pau, por supuesto yo no se lo que hablaste con el ....he puesto eso porque parece mas logico que se trate de 800 libras y dijo kg o entendiste kg....
desde luego 800 kg parece demasiado
un saludo
-
Para que no "gripe"
(http://www.saludymedicinas.com.mx/assets/img/dirmedicamentos/Histiacil-Flu(12w).png)
-
memo, a 800 kgs de test en tus gatillos, tampoco endurecen? ::) Todo acero ....
800 kilos son mucho kilos. ¿Donde has leido eso?
El otro dia hablando por Skype con memo me lo soltó y recuerdo años atrás que me habló de 750 y de como hacía en el taller para dar esa carga ..... :-X
¿Colgando un Seat Panda? ;D
Que pasón! :o
no cuelgo nada, solo tengo un aparato que carga hasta 6 resortes de 250 kg cada uno, los pruebo con 4 resortes llevándolos al punto de los 800kg, es la rutina del taller, nada mas, a 1300 kg falla la uña de enganche, pero a 800 kg no se gripan, requieren 2,4kg de tracción para disparar
-
aclaro, son los mecanismos todo acero inox con tratamiento termico, espesor 9,5mm tanto la uña como el gatillo, no son libras, son kilogramos, los resortes de la maquina de prueba son de los mismos que usan las sillas reclinables de oficina, cajetin de 2, 5 mm de espesor, pasadores de 6,5 mm de diámetro sin holgura entre las piezas internas y el cajetin, no son pequeños, el cajetin mide 12 cms de longitud, pero en un madero de 1, 50 o 1, 80mts no se nota
-
Si se utiliza una regla de 3.... es un mecanismo muy sensible , 2.4kg ......
vencer los 2,4 kg sin mover el fusil se me antoja difícil, pero como nunca he probado eso, no opinare...
que recorrido tiene el gatillo en mm???
se puede ver???
-
Si con 800 kg se requieren 2,4 kg, para 80, 24 gr.? ::)
-
Si se utiliza una regla de 3.... es un mecanismo muy sensible , 2.4kg ......
vencer los 2,4 kg sin mover el fusil se me antoja difícil, pero como nunca he probado eso, no opinare...
que recorrido tiene el gatillo en mm???
se puede ver???
Duca 800 kg corresponden a 16 gomas de 16mm estiradas a 300%, y es esa carga que se "endurece" el mecanismo a 2,4 kg, pero, ¿sabes cual es el esfuerzo de gatillo de una pistola? ten en cuenta que 800kg son aproximadamente 1770 libras, mira esta pagina y veras las pruebas de diferentes mecanismos, y el esfuerzo de disparo http://ic_spearguns.tripod.com/testing.htm ¿respecto a mostrarlo?hombre, cada vez que he mostrado algo novedoso aquí, aparece algún fabricante copiandolo, ya ha sucedido con puntas zafables y otras cosas, asi que los fabrico, los monto en los fusiles y los vendo . el unico secreto es de calcular las levas y movimientos, como ya se ha dicho en este post, si se hace correctamente, no se bloquea ni endurece el mecanismo.
Pau, para 150kg se necesitan 120 gramos
-
pasadores de 6,5 mm de diámetro
:o :o :o :o :o :o :o :o
-
Si se utiliza una regla de 3.... es un mecanismo muy sensible , 2.4kg ......
vencer los 2,4 kg sin mover el fusil se me antoja difícil, pero como nunca he probado eso, no opinare...
que recorrido tiene el gatillo en mm???
se puede ver???
Duca 800 kg corresponden a 16 gomas de 16mm estiradas a 300%, y es esa carga que se "endurece" el mecanismo a 2,4 kg, pero, ¿sabes cual es el esfuerzo de gatillo de una pistola? ten en cuenta que 800kg son aproximadamente 1770 libras, mira esta pagina y veras las pruebas de diferentes mecanismos, y el esfuerzo de disparo http://ic_spearguns.tripod.com/testing.htm ¿respecto a mostrarlo?hombre, cada vez que he mostrado algo novedoso aquí, aparece algún fabricante copiandolo, ya ha sucedido con puntas zafables y otras cosas, asi que los fabrico, los monto en los fusiles y los vendo . el unico secreto es de calcular las levas y movimientos, como ya se ha dicho en este post, si se hace correctamente, no se bloquea ni endurece el mecanismo.
Pau, para 150kg se necesitan 120 gramos
Llevo tiempo leyendo te y Parece que estas obsesionado con que te copien " solo se copia a los buenos " el que quiera copiar ese mecanismo terminara copiándolo lo pongas o no..... no es mi caso, no quiero copiar ese mecanismo ni ningún otro, es mas curiosidad y poder hacerme una idea mejor de como es ese mecanismo.....pero vamos siempre puedes PATENTARLO .
Aunque soy un profano en la materia creo que se pueden hacer mecanismos muy sensibles pero con mucho recorrido del gatillo , creo que lo difícil es hacerlo sensible con poco recorrido por eso te preguntaba cuanto recorrido tiene ese en "mm"
un saludo
-
Aunque soy un profano en la materia creo que se pueden hacer mecanismos muy sensibles pero con mucho recorrido del gatillo , creo que lo difícil es hacerlo sensible con poco recorrido por eso te preguntaba cuanto recorrido tiene ese en "mm"
un saludo
[/quote]
Para la sensibilidad del gatillo, no tiene nada que ver el recorrido del mismo, sino la longitud de la leva (retenedira de la varilla) que es quien transmite la desmultiplicación de la fuerza aplicada en un punto (Donde se sujeta la cola de la varillña).
-
Aunque soy un profano en la materia creo que se pueden hacer mecanismos muy sensibles pero con mucho recorrido del gatillo , creo que lo difícil es hacerlo sensible con poco recorrido por eso te preguntaba cuanto recorrido tiene ese en "mm"
un saludo
Para la sensibilidad del gatillo, no tiene nada que ver el recorrido del mismo, sino la longitud de la leva (retenedira de la varilla) que es quien transmite la desmultiplicación de la fuerza aplicada en un punto (Donde se sujeta la cola de la varillña).
[/quote]
Y sobran las palabras Ca ;)rlos
-
Llevo tiempo leyendo te y Parece que estas obsesionado con que te copien " solo se copia a los buenos " el que quiera copiar ese mecanismo terminara copiándolo lo pongas o no..... no es mi caso, no quiero copiar ese mecanismo ni ningún otro, es mas curiosidad y poder hacerme una idea mejor de como es ese mecanismo.....pero vamos siempre puedes PATENTARLO .
Mucha razon tiene Memo, porque aun cuando patentes algo, (€€€€) esto sale pubulicado y ya es de dominio publico.
Las grandes marcas lo copian enseguida, le ponenen una pijada de mejora y si quieres, lo unico que puedes es pleitear con ellos. €€€€€€€ y muchos.
Pasan los años ellos venden su producto y si no eres un fabricante potente no les puedes hacer frente.
Una referencia, en España el sistema Roller lo tiene patentado un catalan y que, todos fabrican roleres.
Yo mismo, llevo casi dos años desarollando un mecanismo muy diferente a todo lo que hay en el mercado; la forma de sujetar el arpon, que evitará el disparo accidental por desgaste o deformacion del arpon, y otras mejoras en suavidad.
Lo tengo desarollado en un prototipo y funciona muy bien.
Con el tiempo que llevo y el trabajo que me a costado, yo igual que todos, esperamos alguna compensacion a cambio y esto es muy dificil si no tienes un potencial economico o de produccion detras.
Un saludo,
-
Duca, puedes imaginarte las horas que se pasan diseñando algo, solo en la etapa de dibujo?, después, haces un prototipo, lo pruebas durante meses, encuentras sus fallas o crees hacerlo, y vuelves al taller, trabajas corrigiendo tus errores y así hasta llegar a un producto confiable, meses o años de diseño, pruebas y ajustes, ¿cuanto te ha costado en tiempo y dinero? mucho, entonces tu lo muestras, y un vivillo, monta la foto en autocad, tu cometiste el error de decir cual era el diámetro del pasador, el pone ese diámetro sobre el agujero y voila, tiene todas las medidas y el archivo solo tiene que mandarlo a un corte láser, donde por una suma razonable le harán muchos mecanismos que el venderá y se lucrara, ok, ¿cuanto tiempo le tomo a el? no mas de 20 minutos, mi pregunta es: ¿es justo que esa persona viva o saque provecho del resultado de mi trabajo de meses, sin haber aportado nada? Duca, con todo respeto, ¿cual es tu profesión u oficio, de que vives, eres independiente o trabajas para alguien? pues si lo haces por diversión, caray, te puedes dar el lujo de que te copien y sacar pecho diciendo, "Me copiaron, soy lo mejor", y ahi vas, no ha pasado nada, pero, si como yo, vives de esto, de esto comes, te vistes, pagas la manutención de tus hijos,impuestos, inviertes en herramientas y equipos, tienes que pagar salarios a aquellos que trabajan para ti etc. el diseñar y fabricar es tu manera de vida, ese copion te quita el pan de la mesa de manera injusta, atenta contra tu modo de vida y encima se lucra de eso, míralo desde ese punto de vista y tal vez me comprenderás.
Las patentes...., cuestan mucho y no son efectivas, recuerdo cuando Marc Valentin saco su primer fusil, inmediatamente Cressi lo copio, Marc se gasto una fortuna en procesos, pero cressi habia cambiado 3 cositas, y eso quedo en nada.
Y como dice con mucho tino CT, que es una autoridad en la materia, la suavidad no depende del recorrido sino de la leva o palanca , lo que sucede es que a los mecanismos de fusiles de gran potencia se les da un recorrido de 5mm o mas por cuestión de seguridad para evitar disparos accidentales
espero haber respondido a tus interrogantes
saludos
-
Duca, puedes imaginarte las horas que se pasan diseñando algo, solo en la etapa de dibujo?, después, haces un prototipo, lo pruebas durante meses, encuentras sus fallas o crees hacerlo, y vuelves al taller, trabajas corrigiendo tus errores y así hasta llegar a un producto confiable, meses o años de diseño, pruebas y ajustes, ¿cuanto te ha costado en tiempo y dinero? mucho, entonces tu lo muestras, y un vivillo, monta la foto en autocad, tu cometiste el error de decir cual era el diámetro del pasador, el pone ese diámetro sobre el agujero y voila, tiene todas las medidas y el archivo solo tiene que mandarlo a un corte láser, donde por una suma razonable le harán muchos mecanismos que el venderá y se lucrara, ok, ¿cuanto tiempo le tomo a el? no mas de 20 minutos, mi pregunta es: ¿es justo que esa persona viva o saque provecho del resultado de mi trabajo de meses, sin haber aportado nada? Duca, con todo respeto, ¿cual es tu profesión u oficio, de que vives, eres independiente o trabajas para alguien? pues si lo haces por diversión, caray, te puedes dar el lujo de que te copien y sacar pecho diciendo, "Me copiaron, soy lo mejor", y ahi vas, no ha pasado nada, pero, si como yo, vives de esto, de esto comes, te vistes, pagas la manutención de tus hijos,impuestos, inviertes en herramientas y equipos, tienes que pagar salarios a aquellos que trabajan para ti etc. el diseñar y fabricar es tu manera de vida, ese copion te quita el pan de la mesa de manera injusta, atenta contra tu modo de vida y encima se lucra de eso, míralo desde ese punto de vista y tal vez me comprenderás.
Las patentes...., cuestan mucho y no son efectivas, recuerdo cuando Marc Valentin saco su primer fusil, inmediatamente Cressi lo copio, Marc se gasto una fortuna en procesos, pero cressi habia cambiado 3 cositas, y eso quedo en nada.
te entiendo perfectamente y te comprendo se lo que hablas...ahora cobra mas sentido una frase tuya que se me grabo "hay muchas moscas en el alambre" jeje nunca la habia escuchado... yo me refiero que el que este interesado en copiar tu mecanismo fusil o lo que sea ( como no sea la COCA-.COLA) lo compraran y piratearan igual , y se lucraran igual de tu trabajo ...lo pongas en un foro o no, si lo tienen que comprar por lo menos venderas uno ( tu gozo en un pozo) pero en el mundo de la industria esto es asi...hay gente que su trabajo es el espionaje industrial, no es mi caso si estas interesado de verdad por privado te digo mi profesion.....
la suavidad no depende del recorrido sino de la leva o palanca , lo que sucede es que a los mecanismos de fusiles de gran potencia se les da un recorrido de 5mm o mas por cuestión de seguridad para evitar disparos accidentales
yo escribi:
Aunque soy un profano en la materia creo que se pueden hacer mecanismos muy sensibles pero con mucho recorrido del gatillo , creo que lo difícil es hacerlo sensible con poco recorrido por eso te preguntaba cuanto recorrido tiene ese en "mm"
un saludo
Al decir profano en la materia quise decir" que nunca fabrique un mecanismo de disparo" no que no sepa como funcionan las palancas y maquinas simples lo aprendi muy pequeño ...
en mecanismos con el mismo brazo de palanca no tienen porque requerir la misma fuerza en el gatillo "EL DISEÑO " tambien cuenta..
Ya se a hablado de dapiran y poner un rodamiento ya es algo de diseño
el mecanismo de dapiran con la misma longitud de palanca con rodamiento y sin rodamiento son iguales??
tienen la misma sensibilidad?
no lo creo , pienso que hay una mejora , puede que alguien ha echo un mecanismo que con las mismas dimensiones es mas sensible pero tiene mas recorrido de gatillo no digo que valla implicito que a mas suavidad mayor recorrido y queria saber el recorrido del tuyo para atar cabos yo
gracias
-
Duca2, el gatillo tambien es una leva o palanca.
La uña donde engancha la leva del arpon, al gatillo, puede tener ?3;4;5;6;mm.¿
cuanto mas largo sea esto y mas largo sea el gatillo, mas recorrido tendra el mismo y mas suave será. Pero todo tiene una mida, que segun el diseño dará las prestaciones optimas con un recorrido adecuado y comodo.
Un saludo,
-
memo, a 800 kgs de test en tus gatillos, tampoco endurecen? ::) Todo acero ....
800 kilos son mucho kilos. ¿Donde has leido eso?
El otro dia hablando por Skype con memo me lo soltó y recuerdo años atrás que me habló de 750 y de como hacía en el taller para dar esa carga ..... :-X
¿Colgando un Seat Panda? ;D
Que pasón! :o
no cuelgo nada, solo tengo un aparato que carga hasta 6 resortes de 250 kg cada uno, los pruebo con 4 resortes llevándolos al punto de los 800kg, es la rutina del taller, nada mas, a 1300 kg falla la uña de enganche, pero a 800 kg no se gripan, requieren 2,4kg de tracción para disparar
Impresionante. En Europa no gastamos esas cargas tan extremas.
Mira este test de los mecanismos trygons, uno de los más resistentes del mercado. Con 280kg vamos que chutamos. ;D ;)
http://www.youtube.com/watch?v=OIhShUTnPU0
-
Lo que no dice en el vídeo que ha colgado dentex es los gramos requeridos para realizar el disparo. No todo es resistencia, no? ::)
Les ha faltado eso.
-
Lo que no dice en el vídeo que ha colgado dentex es los gramos requeridos para realizar el disparo. No todo es resistencia, no? ::)
Les ha faltado eso.
Si pero a que mola la varilla! ;D
(http://www.trygons.com/images/stories/shafts-center.jpg)
8mm aguanta 520kg! Toma ya! Esas son de las que le gustan a Espantameros no? ::)
-
4 tíos suman 520 Kgs? igual llevan los plomos puestos 8) ;D
-
4 tíos suman 520 Kgs? igual llevan los plomos puestos 8) ;D
Como te gusta decir lo que no es! ;D Yo he escrito que la de 8mm aguanta 520kg. La de la foto en concreto, según indican en su página, es de 7,2mm y está aguantando 272kg y esta máximo aguanta 505kg.
Sigue "molando" la varilla o no? ;D
-
En serio pensais que, en algo tecnologicamente tan sencillo como las ballestas subacuaticas, que existen desde hace mas de un siglo, se pueda inventer algo verdaderamente novedoso ? Hasta ahora he oido dos personas vanagloriarse haber inventado los obuses de cuerda y, otras, las uñas laterale para soltar el cabo. Todas cosas que existen desde hace mucho tiempo. Lo del catalán con los derechos del roller es de risa. Ya en los años 40 había patentes de rollers.
-
Lo de las uñas laterales no lo dirás por mi eh pillín...
-
Los mecanismos de disparo, al igual que muchos mecanismos de disparo rápido utilizados en náutica están basados en el sistema de "cola de gavilán" y el recorrido de la palanca o el gatillo que lo accionan no influye en la dureza si no en el margen de seguridad que queramos darle. No así en los mecanismos de los neumáticos que si hay una palanca asociada.
-
Lo de las uñas laterales no lo dirás por mi eh pillín...
No, hace tiempo leí de uno que se jactaba haber sido el primero en montar, en lugar de "cocodrilos", uñas soltadas por la varilla y paralelas a esta
-
No jodas, vaya crack...
-
buongiorno
questa discussione è molto interessante, scusate se parlo in italiano, conosco un po di spagnolo, ma non riuscirei a spiegarmi bene, qualcuno di Voi mi tradurrà,
quando si parla della dolcezza di un meccanismo, da progettista vi dico che bisogna considerare vari elementi, inanzitutti i fulcri delle leve, e la lunghezza delle stesse, qualcuno ha detto qui giustamente, di fare una prova a secco per vedere se il meccanismo sta ben disegnato quando si preme il grilletto, il dente deve scendere verso giù senza alzarsi nemmeno di un centesimo di mm, ma questo non basta per avere la dolcezza del meccanismo, avere anche un grilletto che ha una corsa più lunga, non significa che sia meno sensibile, significa solo che è più sicuro, sono i bracci delle leve ed i fulcri che devono essere posizionati bene, chiaramente un meccanismo con leve molto corte sarà meno sensibile, ma per ovviare a questo, si possono cambiare i fulcri fino ad un certo limite, io ho dimostrato che si poteva realizzare un micromeccanismo (back) quando tutti ritenevano il contrario e questo ha rivoluzionato anche tutti i concetti dei meccanismi.
Qualcuno ha anche opinato che i costruttori europei sono come i cinesi che copiano dagli americani, vorrei smentire questo, io non ho mai copiato nessuno, saranno forse gli americani a copiare qualcosa dei miei meccanismi, vedi lo sgancio della sagola.
Altri dicono che il back è un meccanismo duro, ci sono come già spiegato, vari fattori che possono determinare questo, il primo è un errato montaggio, basta che il meccanismo non sia montato perfettamente orizzontale e si può presentare il problema e di più in questo modello che è piccolissimo, e che era stato progettato per un uso massimo di 2 gomme, ma che molti costruttori usano con successo vedi Sea Wolf anche con più di 2 elastici e nel caso della Sea Wolf per roller anche molto potenti.
Daltronde se uno non vuole un meccanismo piccolo si può rivolgere ad un meccanismo con leve più lunghe sicuramente più sensibile per esempio Il Polynesia.
o meglio ancora ad un meccanismo anche questo piccolo ma ben studiato tipo il new ocean ma di tipo tradizionale.
Ancora alcuni danno la colpa alllo sganciasagola, ma se questo agisce con il dente ricordo che la poca pressione che imprime sul dente è inifluente rispetto ai kg che tiene lo stesso dente, ma invece è influente se agisce con il grilletto, in questo caso la colpa sarà anche dello sganciasagola.
Altri hanno parlato di meccanismi da 800 kg, bisogna rettificare e dire a queste persone che saranno libre non kg in america si parla sempre di libre, mai di kg.
Io ho provato personalmente i miei meccanismi anche a 400 kg, il risultato è che si deformano i perni di ancoraggio, bisognerebbe maggiorarli, e che si usurano molti i punti a contatto, tanto da rovinarli dopo un certo numero di tiri.
con questo spero di aver dati una spiegazione convincente
saluti
-
Hombree...que tal amigo...?cuanto tiempo...
Joer el italiano es un idioma que te pones a leerlo así del tirón y aunque no tengas ni idea de lo que has leido te quedas todo convencido de que es así, me encanta...
Que decir que 100% deacuerdo con el amigo berni, como para deir que no, que te mete una demanda por lo penal jijiji...
Que como van esos mecanismos? Pues a ver si me regalas uno para ponerselo al cressi sL que últimamente se me dispara solo.jijjj
-
Por qué nos burlamos de los que no pueden defenderse? :P
El hombre dió un par de explicaciones interesantes. Con el traductor de google podían entenderse. Pero es más fácil burlarse...
-
Gracias Marcos
però no te preoccupes , esta es calibre de esto hombre y tampoco vale la pena de contestarle
ya yo se de el y de lo que escribi antes lo recuerdo
un usuario debe ser un usuario no un payaso aqui se habla de cose serie me parese
gracias a todos ustedes
-
Toda la razón del mundo como para decir que no, no vaya a ser que me demandes...
Marco, se puede defender de la misma forma que yo con la palabra, y no se como pretendes que actúe ante alguien que me amenazó con demandarme por recopilar y publicar el número de casos en los cuales su mecanismo había fallado, de todas formas solo he sido un poco chinchón.
Por cierto digna profesión la de payaso, creo que te la atribuyen tus compatriotas en los foros de tu tierra.
Y que no venga ahora Leepu a dar por saco, mejor que se dedique a robar marcas por cabo Silleiro que es lo que mejor se le da.
Por cierto Marco eres el menos indicado para hablar de peloteras con fabricantes ya que si tiramos de hemeroteca has tenido de las tuyas y gordas y no te lo reprocho.
-
Huy!
-
la differenza tra me e te, è che tu perdi tempo in questi forum, forse è meglio che tu impari a pescare e non a offendere, chi tra altro è ospite in casa tua e con questo è chiuso,
saludos
y si tu quiere te lo voy a traducir ;)
me olvidai de lo que tu eres ya no voy a perder mi tiempo asi atras de ti
piensa con la cabeza tuya si tiene algo en el cerebro, tu eres sancho panza? escudiero de quien?
y ahora quiero que el moderador me banni porque yo he ofendido un ilustre usuario de esto foro rispetable ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Hombre... como no...al que le roba las marcas a su compañero de pesca de toda la vida sacandole fotos al plotter y vendiedoselas luego a otros le mola, patas de canario...sueñas conmigo o que?
-
Taver las palomitaaaaasss que esto se pone caliente ::).
-
.Dejaros de Guerras personales a mi me interesa lo que tenga que decir ermessub sobre mecanismos al igual que otros...... no reventeis este post, hay post antiguos que podeis continuar si tanto interes teneis.......y no estan cerrados.
ermessub no se ha metido con nadie en este post ha dado una opinion muy interesante sobre el tema y me parece justo que pueda seguir aportando....( aunque no le guste algun user o dos......)
repito a mi me interesa este post en lo que a mecanismos se refiere
un saludo
-
.Dejaros de Guerras personales a mi me interesa lo que tenga que decir ermessub sobre mecanismos al igual que otros...... no reventeis este post, hay post antiguos que podeis continuar si tanto interes teneis.......y no estan cerrados.
ermessub no se ha metido con nadie en este post ha dado una opinion muy interesante sobre el tema y me parece justo que pueda seguir aportando....( aunque no le guste algun user o dos......)
repito a mi me interesa este post en lo que a mecanismos se refiere
un saludo
+1
-
UY!