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Material => Material de las Marcas => Mensaje iniciado por: Tato_Santander en 30 de Agosto de 2013, 11:47:54 pm

Título: Nuevas C4 Mustang 2014
Publicado por: Tato_Santander en 30 de Agosto de 2013, 11:47:54 pm
Mustang 729:

Título: Re:Nuevas C4 Mustang 2014
Publicado por: Denouhn en 31 de Agosto de 2013, 01:03:33 am
Habrá que esperar 6 días a que salgan. :D
Título: Re:Nuevas C4 Mustang 2014
Publicado por: Rafael Manzanares en 31 de Agosto de 2013, 01:15:25 am
Aparte de ponerlo, sera verdad que estas si son 100X100 carbono  :o  :D. Interesantes esos 29 grados las otra si no recuerdo mal eran de 12. Parece la misma pala de siempre con mas inclinación y distinto corte de punta para darle un look mas sofisticado y moerrno. Tramado RGZ total, y nuevos tornillos por fin esos igual no se aflojan solos y se caen como los otros.
Título: Re:Nuevas C4 Mustang 2014
Publicado por: ISMAREY en 31 de Agosto de 2013, 10:16:23 am
Si fuesen 100% carbono parece que presentan algo aceptable.Lo de los 29º de inclinación espero que estén bien preformados y consonante al calzante pues ya esa propia inclinación hará más sensible la zona de ángulo,con lo cual las roturas pueden sobrevenir fácilmente(y máxime si noi son de carbono 100%).
El diseño me gusta ,no dista demasiado de su antecesora Mustang 3 y presenta un entramado que hace recordar a las RGZ,como bien apunta RAfa.
El calzante a mí digan lo que digan sigue sin convencerme y lo he tenido en tres pares de estas aletas,para mí calzante muy pesado y poco útil para ciertos tipos de pesca,como la infantería.Seguro que habrá otros compañeros que les guste también este calzante,pero mi opinión personal es que se me hace pesado para las salidas de infantería y carga las piernas bastante.
En fín habrá que intentar pobrarlas a la menos,digo yo ¿no?.
Título: Re:Nuevas C4 Mustang 2014
Publicado por: Pablo1985 en 31 de Agosto de 2013, 03:02:14 pm
Si no es 100% carbono ya no es ni aceptable :o :o ??? ???

Me parece una tontería discutir sobre el material del que se hacen las aletas. A mi como si son de corcho mientras vayan bien, el material es la última de mis preocupaciones. La realidad del mercado es que hay palas mucho más baratas y con fibra que van mejor que muchas palas que presumen ser 100% carbono, que no empujan un carajo y parten que da gusto...

Título: Re:Nuevas C4 Mustang 2014
Publicado por: ISMAREY en 31 de Agosto de 2013, 03:25:32 pm
Si no es 100% carbono ya no es ni aceptable :o :o ??? ???

Me parece una tontería discutir sobre el material del que se hacen las aletas. A mi como si son de corcho mientras vayan bien, el material es la última de mis preocupaciones. La realidad del mercado es que hay palas mucho más baratas y con fibra que van mejor que muchas palas que presumen ser 100% carbono, que no empujan un carajo y parten que da gusto...

 :) ;) Amén.Toda la razón.

Lo que sí es que cobrar un pastizal por las c4 sin ser carbono puro es lo que ,al menos a mi,no me parece razonable.
Título: Re:Nuevas C4 Mustang 2014
Publicado por: anaga en 31 de Agosto de 2013, 03:41:11 pm
Un saludo. a mi me parecen un tranque, igual que las anteriores....
C4 despues de contruir las palas que lleva Dapiran en el aguato profundo, no ha fabricado sino tranques, incluidas las famosas flacón, que me costarón un pastisal y vendi a la semana, porque no tenian comparación con las anteriores...ahora eso si se gastan una pasta en publicidad y les da más resultado que hacer unas buenas aletas...
Título: Re:Nuevas C4 Mustang 2014
Publicado por: inte88 en 31 de Agosto de 2013, 09:27:00 pm
Y como se llaman? 400 lereles o más seguro. Se siguen torrando muchísimo con estas aletas, que lo único interesante que tienen es el calzante. Con la de artesanos que hay ahora trabajando palas 100% carbono, de calidad, y casi a la mitad de precio que éstas, deberían bajarse un poco de la burra
Título: Re:Nuevas C4 Mustang 2014
Publicado por: ISMAREY en 31 de Agosto de 2013, 11:20:27 pm
Y como se llaman? 400 lereles o más seguro. Se siguen torrando muchísimo con estas aletas, que lo único interesante que tienen es el calzante. Con la de artesanos que hay ahora trabajando palas 100% carbono, de calidad, y casi a la mitad de precio que éstas, deberían bajarse un poco de la burra

Es que o se bajan de la burra o van a vender palillos de dientes. ;)
Título: Re:Nuevas C4 Mustang 2014
Publicado por: Yeray.Hdez en 31 de Agosto de 2013, 11:35:35 pm
Yo tenía las anteriores y no creo que sean malas. Eso sí, soy un batata.

Ahora tengo las CT LCS y para mí son mejores que las C4. C4 tiene mucho marketing y CT mucho detractor pagado en los foros. También pienso que da igual que sean fibra o carbono mientras que vayan bien, pero que lo vendan como lo que es. También digo que hay aletas son 100 % carbono y son una porquería...  :-X :-X

Me callo...  ;D ::) ::)
Título: Re:Nuevas C4 Mustang 2014
Publicado por: Denouhn en 01 de Septiembre de 2013, 01:10:29 am
No os cortéis, hablad, hablad... ::)

(http://farm9.staticflickr.com/8143/7699523550_7798221dbc_z.jpg)
 ;D ;D ;D
Título: Re:Nuevas C4 Mustang 2014
Publicado por: ISMAREY en 01 de Septiembre de 2013, 02:05:36 am
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re:Nuevas C4 Mustang 2014
Publicado por: PEPEDEBARBATE en 01 de Septiembre de 2013, 11:34:38 am
Popitas, Popitas, ¡Oh! perdón que no se puede hacer publicidad...  ::)

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re:Nuevas C4 Mustang 2014
Publicado por: rafacuatic en 02 de Septiembre de 2013, 10:26:47 am
C4 ya no sabe que sacar.Que locura con la cantidad de modelos.....
Muy pesadas...y caras  :o
Título: Re:Nuevas C4 Mustang 2014
Publicado por: Izand en 02 de Septiembre de 2013, 12:09:49 pm
C4 ya no sabe que sacar.Que locura con la cantidad de modelos.....
Muy pesadas...y caras  :o

Rafa, ¿ pesadas en qué sentido ? ¿ Literal ?

Lo de caras lo he entendido a la primera  ;D ;D ;D ;D
Título: Re:Nuevas C4 Mustang 2014
Publicado por: SADOT en 02 de Septiembre de 2013, 12:10:53 pm
C4 ya no sabe que sacar.Que locura con la cantidad de modelos.....
Muy pesadas...y caras  :o

Rafa, ¿ pesadas en qué sentido ? ¿ Literal ?

Lo de caras lo he entendido a la primera  ;D ;D ;D ;D

+2  ;D  ;D
Título: Re:Nuevas C4 Mustang 2014
Publicado por: Marco en 02 de Septiembre de 2013, 05:34:31 pm
A mi es el calzante que mejor me va.

Dónde podría comprar unas palas sustancialmente MEJORES para adaptar a ese calzante?

Las que tengo me gustan, pero ya les veo algunos puntos débiles. Tengo que decir que tienen unos 10 años ya...

Título: Re:Nuevas C4 Mustang 2014
Publicado por: Tato_Santander en 02 de Septiembre de 2013, 07:30:19 pm
A mi es el calzante que mejor me va.

Dónde podría comprar unas palas sustancialmente MEJORES para adaptar a ese calzante?

Las que tengo me gustan, pero ya les veo algunos puntos débiles. Tengo que decir que tienen unos 10 años ya...

CT. No solo mejores, mucho mas economicas tambien.
Título: Re:Nuevas C4 Mustang 2014
Publicado por: Pau en 02 de Septiembre de 2013, 07:35:41 pm
Si no es 100% carbono ya no es ni aceptable :o :o ??? ???

Me parece una tontería discutir sobre el material del que se hacen las aletas. A mi como si son de corcho mientras vayan bien, el material es la última de mis preocupaciones. La realidad del mercado es que hay palas mucho más baratas y con fibra que van mejor que muchas palas que presumen ser 100% carbono, que no empujan un carajo y parten que da gusto...

+1

y punto!
Título: Re:Nuevas C4 Mustang 2014
Publicado por: TRASKI en 02 de Septiembre de 2013, 10:07:25 pm
A quien le sobren los lereles, que las disfrute óiga  :P.
Título: Re:Nuevas C4 Mustang 2014
Publicado por: Izand en 03 de Septiembre de 2013, 08:57:01 am
A mi es el calzante que mejor me va.

Dónde podría comprar unas palas sustancialmente MEJORES para adaptar a ese calzante?

Las que tengo me gustan, pero ya les veo algunos puntos débiles. Tengo que decir que tienen unos 10 años ya...

CT. No solo mejores, mucho mas economicas tambien.

+1

Yo he probado dos tipos de palas de C4 (30 y 80) , y al cambiar a unas CT LCS noté mucha mejoría. Y cuestan como la mitad...

Me consta que otros artesanos españoles también hacen palas para mustang, pero yo no las he probado.
Título: Re:Nuevas C4 Mustang 2014
Publicado por: rafacuatic en 03 de Septiembre de 2013, 10:52:33 am
C4 ya no sabe que sacar.Que locura con la cantidad de modelos.....
Muy pesadas...y caras  :o

Rafa, ¿ pesadas en qué sentido ? ¿ Literal ?

Lo de caras lo he entendido a la primera  ;D ;D ;D ;D
Literalmente  ;),cada aleta pesa mas de 1100gr....mucha goma y masa para mover.Mis aletas estan en 650gr,y los perfiles de C4 a parte de pesadisimos y duros, estan mal diseñados pues se aplastan al doblar y con T interior  :(
Tengo muchos colegas con Mustang (yo las use años,y las 80 primeras no eran malas) y cada una es diferente siendo tablas o blandas en la misma dureza.
A mi es el calzante que mejor me va.

Dónde podría comprar unas palas sustancialmente MEJORES para adaptar a ese calzante?

Las que tengo me gustan, pero ya les veo algunos puntos débiles. Tengo que decir que tienen unos 10 años ya...


Marco,unas R-Max para ese zapato irian bien.O lanzarte a cambiar todo,algun zapato normal hace el mismo cometido... ;)
Título: Re:Nuevas C4 Mustang 2014
Publicado por: Predator en 03 de Septiembre de 2013, 11:07:51 am
A mi es el calzante que mejor me va.

Dónde podría comprar unas palas sustancialmente MEJORES para adaptar a ese calzante?

Las que tengo me gustan, pero ya les veo algunos puntos débiles. Tengo que decir que tienen unos 10 años ya...



A mi es el calzante que mejor me va.

Dónde podría comprar unas palas sustancialmente MEJORES para adaptar a ese calzante?

Las que tengo me gustan, pero ya les veo algunos puntos débiles. Tengo que decir que tienen unos 10 años ya...

CT. No solo mejores, mucho mas economicas tambien.

A mi es el calzante que mejor me va.

Dónde podría comprar unas palas sustancialmente MEJORES para adaptar a ese calzante?

Las que tengo me gustan, pero ya les veo algunos puntos débiles. Tengo que decir que tienen unos 10 años ya...

CT. No solo mejores, mucho mas economicas tambien.

+1

Yo he probado dos tipos de palas de C4 (30 y 80) , y al cambiar a unas CT LCS noté mucha mejoría. Y cuestan como la mitad...

Me consta que otros artesanos españoles también hacen palas para mustang, pero yo no las he probado.

C4 ya no sabe que sacar.Que locura con la cantidad de modelos.....
Muy pesadas...y caras  :o

Rafa, ¿ pesadas en qué sentido ? ¿ Literal ?

Lo de caras lo he entendido a la primera  ;D ;D ;D ;D
Literalmente  ;),cada aleta pesa mas de 1100gr....mucha goma.Mis aletas estan en 650gr,y los perfiles de C4 a parte de pesadisimos estan mal diseñados pues se aplastan al doblar  :(
Tengo muchos colegas con Mustang (yo las use años) y cada una es diferente siendo tablas o blandas en la misma dureza.
A mi es el calzante que mejor me va.

Dónde podría comprar unas palas sustancialmente MEJORES para adaptar a ese calzante?

Las que tengo me gustan, pero ya les veo algunos puntos débiles. Tengo que decir que tienen unos 10 años ya...


Marco,unas R-Max para ese zapato irian bien.O lanzarte a cambiar todo... ;)

Pues ya somos cuatro los que hemos pasado de C4 a CT con sensaciones mas positivas, yo como Rafacuatic te recomiendo las Rmax.
Título: Re:Nuevas C4 Mustang 2014
Publicado por: SADOT en 03 de Septiembre de 2013, 11:17:39 am
Preda tu que dureza usas en las Rmax  ;)

Gracias.
Título: Re:Nuevas C4 Mustang 2014
Publicado por: Predator en 03 de Septiembre de 2013, 11:34:37 am
Preda tu que dureza usas en las Rmax  ;)

Gracias.

Hay dos durezas, yo tengo la mas dura, pero es que la mas dura de las dos es muy light, no tiene nada que ver con la escala de durezas de otros modelos de CT o de otras marcas, osea que tengo la mas dura que realmente podría llamarse la menos blanda de las dos, porque ambas son blandas.

No se si me entendiste, si me explique bien o como el culo.  ;D
Título: Re:Nuevas C4 Mustang 2014
Publicado por: SADOT en 03 de Septiembre de 2013, 11:56:36 am
Preda tu que dureza usas en las Rmax  ;)

Gracias.

Hay dos durezas, yo tengo la mas dura, pero es que la mas dura de las dos es muy light, no tiene nada que ver con la escala de durezas de otros modelos de CT o de otras marcas, osea que tengo la mas dura que realmente podría llamarse la menos blanda de las dos, porque ambas son blandas.

No se si me entendiste, si me explique bien o como el culo.  ;D

Perfecto gracias ya me queda claro  :) ;) yo probé la que dice "dureza media" y se me hizo muy blanda pediré unas como las tuyas  ::).
Título: Re:Nuevas C4 Mustang 2014
Publicado por: Pau en 03 de Septiembre de 2013, 12:08:16 pm
Preda tu que dureza usas en las Rmax  ;)

Gracias.

Hay dos durezas, yo tengo la mas dura, pero es que la mas dura de las dos es muy light, no tiene nada que ver con la escala de durezas de otros modelos de CT o de otras marcas, osea que tengo la mas dura que realmente podría llamarse la menos blanda de las dos, porque ambas son blandas.

No se si me entendiste, si me explique bien o como el culo.  ;D

Perfecto gracias ya me queda claro  :) ;) yo probé la que dice "dureza media" y se me hizo muy blanda pediré unas como las tuyas  ::).

En definitiva, la época de las aletas duras ya pasó. Toma Fabian!!!  ;D
Título: Re:Nuevas C4 Mustang 2014
Publicado por: Predator en 03 de Septiembre de 2013, 12:37:49 pm
Preda tu que dureza usas en las Rmax  ;)

Gracias.

Hay dos durezas, yo tengo la mas dura, pero es que la mas dura de las dos es muy light, no tiene nada que ver con la escala de durezas de otros modelos de CT o de otras marcas, osea que tengo la mas dura que realmente podría llamarse la menos blanda de las dos, porque ambas son blandas.

No se si me entendiste, si me explique bien o como el culo.  ;D

Perfecto gracias ya me queda claro  :) ;) yo probé la que dice "dureza media" y se me hizo muy blanda pediré unas como las tuyas  ::).

En definitiva, la época de las aletas duras ya pasó. Toma Fabian!!!  ;D

si, las duras para los machomen, empieza la era de la metrosexualidad en los pies  :-*
Título: Re:Nuevas C4 Mustang 2014
Publicado por: Rafael Manzanares en 03 de Septiembre de 2013, 01:16:35 pm
Tomaros las cosas como mas os gusten. El problema no es que una pala este hecha con porras de churros y mierda en manteca el problema es que te vendan algo como que es de un material 100% y luego no lo sea eso es una estafa, y hay le ves la honestidad a la marca, en este caso C4 dice 100% carbono, las otras tropecientas veces ha sido mentira y en esta dios dirá si van aprendiendo o siguen en las mismas. Lo que pasa es que para cobrar 400 pavos por unas aletas hay que vender mucho t700 winfarvinnfar aerored y demas terminologías lingüísticas de paritorio.

Que unas palas sean 100% de carbono no significa que sean buenas, que partan por la punta de los dedos en masa tampoco  :-X  :D. Pero estos temas a mi me importan poco que cada uno que sea feliz con su fea y el que este aburrido que se busque un hobby.
Título: Re:Nuevas C4 Mustang 2014
Publicado por: rafacuatic en 03 de Septiembre de 2013, 04:52:44 pm
Preda tu que dureza usas en las Rmax  ;)

Gracias.

Hay dos durezas, yo tengo la mas dura, pero es que la mas dura de las dos es muy light, no tiene nada que ver con la escala de durezas de otros modelos de CT o de otras marcas, osea que tengo la mas dura que realmente podría llamarse la menos blanda de las dos, porque ambas son blandas.

No se si me entendiste, si me explique bien o como el culo.  ;D

Perfecto gracias ya me queda claro  :) ;) yo probé la que dice "dureza media" y se me hizo muy blanda pediré unas como las tuyas  ::).
Sadot,el zapato afecta mucho en la dureza(cuernos) y a parte,dependiendo de las aletas anteriores  y la forma de aletear las sensaciones pueden ser erroneas al principio.Hay que darles tiempo y te puedo asegurar que despues del acople,si lo necesitas,las prestaciones son muy buenas.
Yo uso las 00,para poco plomo,profundidad,poco gasto y largos aleteos,apnea ,y las 1 ahora,que valen para todo eso y todo lo demas....Mejico?agua caliente y poco plomo... :)
Título: Re:Nuevas C4 Mustang 2014
Publicado por: Pau en 03 de Septiembre de 2013, 05:32:53 pm
Preda tu que dureza usas en las Rmax  ;)

Gracias.

Hay dos durezas, yo tengo la mas dura, pero es que la mas dura de las dos es muy light, no tiene nada que ver con la escala de durezas de otros modelos de CT o de otras marcas, osea que tengo la mas dura que realmente podría llamarse la menos blanda de las dos, porque ambas son blandas.

No se si me entendiste, si me explique bien o como el culo.  ;D

Perfecto gracias ya me queda claro  :) ;) yo probé la que dice "dureza media" y se me hizo muy blanda pediré unas como las tuyas  ::).

En definitiva, la época de las aletas duras ya pasó. Toma Fabian!!!  ;D

si, las duras para los machomen, empieza la era de la metrosexualidad en los pies  :-*

Juanjo, sabes que me refiero a "mas duras" de lo que necesita uno .... era una moda y ya pasó.
Título: Re:Nuevas C4 Mustang 2014
Publicado por: Predator en 03 de Septiembre de 2013, 05:41:30 pm
Preda tu que dureza usas en las Rmax  ;)

Gracias.

Hay dos durezas, yo tengo la mas dura, pero es que la mas dura de las dos es muy light, no tiene nada que ver con la escala de durezas de otros modelos de CT o de otras marcas, osea que tengo la mas dura que realmente podría llamarse la menos blanda de las dos, porque ambas son blandas.

No se si me entendiste, si me explique bien o como el culo.  ;D

Perfecto gracias ya me queda claro  :) ;) yo probé la que dice "dureza media" y se me hizo muy blanda pediré unas como las tuyas  ::).

En definitiva, la época de las aletas duras ya pasó. Toma Fabian!!!  ;D

si, las duras para los machomen, empieza la era de la metrosexualidad en los pies  :-*

Juanjo, sabes que me refiero a "mas duras" de lo que necesita uno .... era una moda y ya pasó.

joer Pau si te estoy dando la razón en serio, sin que sirva de precedente  ;D
Título: Re:Nuevas C4 Mustang 2014
Publicado por: SADOT en 04 de Septiembre de 2013, 09:56:06 am
Así es Rafacuatic muchas gracias  :) ;) varios meses del año con solo licra y un poco menos de dos kg en el cinto el resto (3 o 4 meses)del año 3mm y 3 1/2 4 kg; las tengo con calzante Carbontek las 30° y venía de unas leaderfins carbonwaves dureza media con calzantes spetton (RIFFE) es lo que se consigue por acá  :-\  :-X.

Estoy probando las Apache de KIKO en media con calsos stingrey short.
Título: Re:Nuevas C4 Mustang 2014
Publicado por: Marco en 05 de Septiembre de 2013, 04:53:33 pm
Pregunto: Tengo dos calzantes HD Dessault, que eran los que más cómodos me iban. Realmente servía rebajarle los cuernos para mejorar las prestaciones?

El problema aquí es que no se consigue nada de material y todos los juguetes tiene que traértelos alguien que te quiera mucho...

Yo rebajaría los cuernos a esos calzantes ANTES de comprar unos nuevos.
Título: Re:Nuevas C4 Mustang 2014
Publicado por: ISMAREY en 05 de Septiembre de 2013, 06:14:34 pm
Pregunto: Tengo dos calzantes HD Dessault, que eran los que más cómodos me iban. Realmente servía rebajarle los cuernos para mejorar las prestaciones?

El problema aquí es que no se consigue nada de material y todos los juguetes tiene que traértelos alguien que te quiera mucho...

Yo rebajaría los cuernos a esos calzantes ANTES de comprar unos nuevos.

Marco,adelante,rebájaselos un poco y ves como van,siempre estás a tiempo de ajustarlos un poco.Lo que sí es cierto es que vas a ganar en prestaciones al hacer la pala más progresiva de la parte media hacia detrás.
Título: Re:Nuevas C4 Mustang 2014
Publicado por: Denouhn en 05 de Septiembre de 2013, 09:12:36 pm
Pregunto: Tengo dos calzantes HD Dessault, que eran los que más cómodos me iban. Realmente servía rebajarle los cuernos para mejorar las prestaciones?

El problema aquí es que no se consigue nada de material y todos los juguetes tiene que traértelos alguien que te quiera mucho...

Yo rebajaría los cuernos a esos calzantes ANTES de comprar unos nuevos.


Depende de la pala, mira a ver no vaya a ser una pala blandísima, le recortes los cuernos y luego te parta por el primer tramo. :P
Título: Re:Nuevas C4 Mustang 2014
Publicado por: rafacuatic en 05 de Septiembre de 2013, 09:58:29 pm
Pregunto: Tengo dos calzantes HD Dessault, que eran los que más cómodos me iban. Realmente servía rebajarle los cuernos para mejorar las prestaciones?

El problema aquí es que no se consigue nada de material y todos los juguetes tiene que traértelos alguien que te quiera mucho...

Yo rebajaría los cuernos a esos calzantes ANTES de comprar unos nuevos.
Marco,que aletas tienes?,los HD son unos de mis preferidos,.En mi caso les corte los cuernos y reduje el tamaño de lo que quedaba.Pero todo porque mis R-Max estan configuradas para nada de cuerno.En general si cortas o reduces los cuernos,se ablanda la aleta en el primer tercio,pero la parte final se quedara mas recta y descompensada(parabola nula) en la mayoria de las aletas,a no ser que tengan el final superblando.El tipico tacto blando sin empuje y poco latigo.
Título: Re:Nuevas C4 Mustang 2014
Publicado por: Marco en 06 de Septiembre de 2013, 06:15:08 pm
Pues a los HD les tengo puestas unas Falcon 30 bastante trilladas. Podría comprar unas palas nuevas si es que voy a España en Noviembre de este año (85% de posibilidad).

Quizás me mando a hacer unas palas para los calzantes Mustang y compro otras para los HD. Veremos...

Título: Re:Nuevas C4 Mustang 2014
Publicado por: Denouhn en 06 de Septiembre de 2013, 06:40:07 pm
Pues a los HD les tengo puestas unas Falcon 30 bastante trilladas. Podría comprar unas palas nuevas si es que voy a España en Noviembre de este año (85% de posibilidad).

Quizás me mando a hacer unas palas para los calzantes Mustang y compro otras para los HD. Veremos...

Cómprate unas Mustang de nuevo, de paquete... Si algo funciona, para que cambiar, así dices, no? ::) ;D
Título: Re:Nuevas C4 Mustang 2014
Publicado por: Marco en 06 de Septiembre de 2013, 07:48:19 pm
A mi me han funcionado. No me quejo. Pero el precio de C4 es MUY alto comparado con lo que se consigue actualmente. Si el reemplazo es igual o mejor, por qué no?