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Tiempo libre => Miscelánea => Mensaje iniciado por: ned-land en 05 de Diciembre de 2013, 03:04:10 pm
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http://www.eljueves.es/2013/12/05/imputados_ocho_mossos_por_muerte_detenido_calabozo_vendrell.html
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A mi casa ya pueden venir cuando quieran. Seguro que tomamos un té y nada mas .... :P
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Si se metiese menos coca no le petaría la patata.
Este caso no es como el en que revientan a patadas a un detenido, aquí se autolesiona y al inmobilizarle se estresa y en combinación con la coca le pega un pistonazo. Según dijeron en las noticias tenía más de 20 detenciones, entre ellas un intento de homicidio, angelito...
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Si se metiese menos coca no le petaría la patata.
Este caso no es como el en que revientan a patadas a un detenido, aquí se autolesiona y al inmobilizarle se estresa y en combinación con la coca le pega un pistonazo. Según dijeron en las noticias tenía más de 20 detenciones, entre ellas un intento de homicidio, angelito...
y te quedas corto ....
Ese tio murió por su propia culpa, sin mas.
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pues la policia de la junta andalucia no sale nunca de esta forma.................
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pues la policia de la junta andalucia no sale nunca de esta forma.................
Mejor que no tengan necesidad de hacerlo ....
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Hombre, eso que decís es la versión del señor Espadaler, que se contradice con la versión de los forenses, los cuales en su estudio dicen que llevaba una tercera parte del nivel de cocaína en sangre de la que se considera que implica un riesgo de parada cardio-respiratoria.
Y no afirmo que el detenido fuese un santo, pero aunque fuese el mayor cabrón del mundo tampoco justifica un abuso por parte de los cuerpos policiales.
Quizás si los mossos no tuvieran tantas denuncias por excesos policiales ni otras muertes en su currículum reciente, estas dudas no surgirían en este caso.
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En su momento, hicieron falta muchachos altos y fuertes para cubrir las miles de vacantes de policia autónomica, ::) ::) ::), sigo?.... o yá está claro cual es el verdadero problema?
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a mi solo me gustaria, que me respondieseis unas preguntillas;
¿por tomar cocaina, se merece morir?
¿por que lo han detenido 20 veces se merece morir?
¿por que no sea un angelito se merece morir?
y ahora lo que pienso, si esta bajo custodia policial, y se muere, alguien tiene que ser responsable, tambien digo que si en las detenciones en calabozos, los policias que custodian fuesen un poco mas humanos, esto tampoco pasaria
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Este era al que
casualmente le encontraron en el bolsillo varias papelinas y hachis dentro del calabozo..Obviamente le registraron despues de encontrar el cadaver. ::)
A mi me da igual lo que haga o deje de hacer, pero este mediodia estaba viendo las noticias y han comentando eso de arriba y uno solo puede pensar que es "todo muy sospechoso" :-\
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No sé si merece morir o no, pero a mí no me da pena ninguna, un peligro menos en las calles. Pena me da el que asesinaron hace unos meses, cuando ya estaba inmovilizado.
Al que nos estamos refiriendo lo llevaron a un hospital porque se autolesionaba y de ahí para el calabozo (por eso está imputado un médico y una enfermera). El resultado de la autopsia fue cocaína más estrés, si iba puesto también podía decirlo que no creo que ni el médico ni la enfermera fuesen adivinos. Después de llevar no sé cuantas horas en el calabozo se lo encontraron convulsionando, por eso la acusación de homicidio por imprudencia, pero es que yo no creo que una comisaría sea una guardería, si cada detenido necesita un cuidador a su lado...
Desde luego no creo que le pegasen en comisaría, y si lo hicieron para eso están las cámaras. Si al final resulta que lo mazaron como a un pulpo va a ser un escándalo y de los buenos, pero sabiendo el resultado de la autopsia, lo dudo...
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Lo acojonante no es si han sido los responsables de su muerte , sino que los responsables de la administración pese a lo que pese tapan todo lo que pueden , para empezar ya han desaparecido las grabaciones de video y justifican su muerte por causas "ajenas " , cosa que se repite en TODOS los POCOS casos que acaban trágicamente . La mayoría de abusos no se conocen como ocurre con los que acaban fatalmente . Además en el muy improbable caso que después de años y años de juicios los condenasen , casi con toda seguridad que serían indultados como lo han sido los poquísimos casos con condenados . Pero tiene su lógica , algunos policías conocen , tapan , y recogen la mierda de los políticos por lo que no conviene que estén descontentos .
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Espartaco, no te canses, van a seguir pensando igual.... :)
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Pau, esto no es ninguna postura enquistada, pero es que hay datos que cantan por sí solos. Personalmente no he tenido nunca ninguna experiencia, ni buena ni mala, con los mossos, pero no tienes más que meterte en cualquier buscador y poner "denuncias agresiones mossos" para ver la cantidad de artículos de prensa que salen al respecto.
De todas formas, gran parte de este problema se erradicaba haciendo caso a las sugerencias de Amnistía Internacional de que se grabe a los detenidos durante toda su estancia en dependencias policiales. ¿Porqué cojones la mayoría de comisarías no han tomado esta medida? ¿Porqué, en las comisarías en las que sí tienen equipo de grabación, casi siempre "casualmente" (como es este caso) desaparece por alguna circunstancia la grabación? ¿Quién vigila a los que nos vigilan?
Luego el tema de la resistencia a la autoridad: los cuerpos policiales reciben formación específica, , krav maga, y demás historias. Y si aún así no lo ven seguro, tienen posibilidad de pedir refuerzos. La recurrente excusa de "es que se resistía" para justificar una pateada entre 8 a una persona me parece, cuando menos, obscena.
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Lo acojonante no es si han sido los responsables de su muerte , sino que los responsables de la administración pese a lo que pese tapan todo lo que pueden , para empezar ya han desaparecido las grabaciones de video y justifican su muerte por causas "ajenas " , cosa que se repite en TODOS los POCOS casos que acaban trágicamente . La mayoría de abusos no se conocen como ocurre con los que acaban fatalmente . Además en el muy improbable caso que después de años y años de juicios los condenasen , casi con toda seguridad que serían indultados como lo han sido los poquísimos casos con condenados . Pero tiene su lógica , algunos policías conocen , tapan , y recogen la mierda de los políticos por lo que no conviene que estén descontentos .
No, no desaparecieron las grabaciones. Entregaron la grabación desde 1 hora antes de que se lo encontrasen convulsionando y el abogado de la familia del muerto solicitó la grabación completa desde la detención. Evidentemente, en los juicios no se visualizan las grabaciones completas, solo los momentos clave. Si en la autopsia se reflejase que fue agredido revisarían la grabación completa, y si te agreden canta un huevo a simple vista (si te zurran con toallas mojadas no, por lo menos superficialmente). Además la médica lo visitó otra vez cuando estaba en el calabozo y dijo que estaba "haciendo el paripé".
A mí me cuesta creer que le se extralimitasen y que fuesen más allá del protocolo para evitar las autolesiones, sobre todo dentro de la comisaría. Otra cosa es que te detenga un cani que entró en el cuerpo en la época del ladrillo y te lleves un par de collejas. De todas formas, se va a ver, ya se vio cuando una policía estaba registrando en comisaría a una rumana que era carterista profesional en el metro, durante el cacheo, detenida, que estaba pasada de vueltas empezó a escupir e insultar a la agente y ésta le obsequió con una soberana paliza (2 o 3 años de inhabilitación le cayeron).
Y ésto es una cosa que no entiendo, tratar a un detenido como si fuese un menor. Yo si tengo que aguantar lo que aguantó aquella agente se me hubiese escapado la mano mucho antes. En España delinques, te llevan detenido, sales con una multa que no pagas en la vida y vuelves cenado para casa. Así estamos, gente con 50, 100... detenciones y como si nada.
Ah, y desde que entras en comisaría te gravan, lo de "me pegaron" ya es viejo, por eso te gravan para que inventes lo mínimo. A este señor no le encontraron golpes, al que mataron en la calle sí, por eso lo de "se los produjo él mismo mientras forcejeaba".
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espartaco
en españa, se tortura en las comisarias, y no lo digo yo, lo dicen informes de amnistia entra en su web y veras
aun asi yo conozco algunos casos de gente, a la que han maltratado y vegado en comisarias, y al final en los juicios acaban ganando la policia
si no hay publicidad de el asunto, siempre sale los policias exculpados y a veces con publicidad tambien
bueno esto de aqui nada no se podra ni escribir aqui, con la nueva ley
en la custodia policial, se debe de cuidar que no le pase nada al custodiado, y son responsables de el, los policias que lo custodian, por eso te suelen poner las esposas cuando te detienen, segun dicen ellos es por tu seguridad, no tienen por que ser guarderias, con que respeten sus propias leyes es suficiente
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Las dos situaciones son reales, Tanto los delincuentes que van de listos, que se autolesionan para inculpar a los agentes, y encima despues denuncian para cobrar una indemnización, ( algunos jueces caen en la trampa por novatos supongo), un delincuente lo és por varios motivos, pero os aseguro que si os topais con violentos de verdad, y que hayan puesto vuestra integridad o la de vuestros seres queridos en riesgo por unos cuantos euros, a éstos confieso que me la resbala mucho su agonia y muerte, enfin que hay delincuentes y delincuentes ::).
Decía, tanto como los polis que no tienen la suficiente paciencia que hay que tener. porque se supone que se ha de tener si, o si. un agente no puede ser violento, de lo contrario no sirve para su trabajo. ( o eso se quiere dar a entender ... ::) )
Aclaro: se ha de tener paciencia, y despues aplicar la ley, los insultos, escupitajos y golpes a un agente de la ley, no son gratuitos, y se han de castigar. pero no devolviendolos 8). hay que ser precabido, y saber defenderse, pero no vale eso de la mejor defensa és un ataque ;D, éso funciona si no eres policia, ni agente de la ley. 8).
Resumiendo: que yo no defiendo ni acuso a unos ni a otros por lo que son, sino en cada caso y circunstancias . ;).
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Acabo de mirar "13 casos documentados". Habría que conocer los detalles.
De todas formas, yo conozco a gente que entra con asiduidad a los calabozos y no tienen queja. Al salir suelen presumir de las multas por "desobediencia a la autoridad" (3000 eurillos). Hace unos años vi con mis propios ojos a un ciclado del gimnasio presumir de la multa por "ponerse tonto" a la policía.
En este caso, se va a saber porque hay cámaras. Si no presentan la grabación completa, va a apestar mucho.
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Se trata de crear desprestigio ..... Que puede haber malos tratos en el cuerpo de los mossos? Como en otros, pero aqui interesa que se sepan todos y con engorde, banda de música y paseillo.
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trasky
deacuerdo contigo, hay delicuentes y delicuentes, hay que merecen, pero lo grave hay que no merecen
luego esta en que son ellos quienes ( en teoria) estan para hacer que se cumplan las normas, por eso no se pueden permitir ser violentos, aunque alguno se lo merezca
espartaco, esos que vacilan son unos fantasmas, que algunos de esos luego cuando estan detenidos hasta lloran para dar pena, y luegon cuentan otras cosas
cuando uno esta detenido, no lo pasa bien, y el que diga lo contrario o miente, o es un chivatin y recibe un trato especial, o esta loco
pau
yo hablo de policia en general, no especialmente de los mosos, no creo que los mosos sean diferentes a la pòlicia nacional
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trasky
deacuerdo contigo, hay delicuentes y delicuentes, hay que merecen, pero lo grave hay que no merecen
luego esta en que son ellos quienes ( en teoria) estan para hacer que se cumplan las normas, por eso no se pueden permitir ser violentos, aunque alguno se lo merezca
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Exacto!! és lo que he dicho....que les pase no me quita el sueño, pero que no deberia ser así .
Quería abrir un debate sobre un asunto, la comparativa entre derechos, y el carnet por puntos ::). en un post, que abro a continuacion...;).
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Se trata de crear desprestigio ..... Que puede haber malos tratos en el cuerpo de los mossos? Como en otros, pero aqui interesa que se sepan todos y con engorde, banda de música y paseillo.
No, Pau. Te repito que no es ninguna manía persecutoria, ni crear desprestigio porque sí. Que se sepan todos, pues sí, y que esos "agentes" sean retirados del cuerpo, por el propio prestigio y calidad del servicio de éste. Sin música ni paseíllos.
¿Nadie se pregunta porqué el Gobierno saca una ley por la que grabar a la policía pasa a ser delito? ¿Qué interés puede tener en que no existan pruebas gráficas de sus actuaciones, cuando muchas veces es la única prueba decisiva a favor de la ciudadanía?? Porque si es tu palabra contra la del agente, vas de culo y cuesta abajo.¿No sería más lógico precisamente lo contrario, una información concreta de los pormenores de cada actuación "de riesgo" (entendiendo que cuando un policía emplea la fuerza, lo es) y que cada agente esté claramentre identificado?
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Se trata de crear desprestigio ..... Que puede haber malos tratos en el cuerpo de los mossos? Como en otros, pero aqui interesa que se sepan todos y con engorde, banda de música y paseillo.
No, Pau. Te repito que no es ninguna manía persecutoria, ni crear desprestigio porque sí. Que se sepan todos, pues sí, y que esos "agentes" sean retirados del cuerpo, por el propio prestigio y calidad del servicio de éste. Sin música ni paseíllos.
¿Nadie se pregunta porqué el Gobierno saca una ley por la que grabar a la policía pasa a ser delito? ¿Qué interés puede tener en que no existan pruebas gráficas de sus actuaciones, cuando muchas veces es la única prueba decisiva a favor de la ciudadanía?? Porque si es tu palabra contra la del agente, vas de culo y cuesta abajo.¿No sería más lógico precisamente lo contrario, una información concreta de los pormenores de cada actuación "de riesgo" (entendiendo que cuando un policía emplea la fuerza, lo es) y que cada agente esté claramentre identificado?
En eso estoy muy deacuerdo !! por poner un simil , en un supermercado, a mi no me molesta para nada tropezarme diez veces con el vigilante de seguridad , porque no tengo nada que esconder, encambio cuando alguien se queja de que le estan vigilando ...mmmmmm, malo malo jajajaja. Una cosa, és la intimidad, y otra muy distinta, velar porque no se robe ;). y éste gobierno, se vé que no quiere que se vigile a sus (...............)cada uno que le ponga el adjetivo que crea conveniente jajajaja.
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a mi solo me gustaria, que me respondieseis unas preguntillas;
¿por tomar cocaina, se merece morir?
¿por que lo han detenido 20 veces se merece morir?
¿por que no sea un angelito se merece morir?
Estoy de acuerdo en que hay que retirarlos del cuerpo si finalmente se considera que se han pasado, pero, cuando un grupo policial se enfrenta a un tío desmadrado, hinchado de coca, alcohol etc y no hay manera de reducirlo, que tienen que hacer, ¿hacerle una pajilla para que se calme? ;D sugerencias ::)
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a mi solo me gustaria, que me respondieseis unas preguntillas;
¿por tomar cocaina, se merece morir?
¿por que lo han detenido 20 veces se merece morir?
¿por que no sea un angelito se merece morir?
Estoy de acuerdo en que hay que retirarlos del cuerpo si finalmente se considera que se han pasado, pero, cuando un grupo policial se enfrenta a un tío desmadrado, hinchado de coca, alcohol etc y no hay manera de reducirlo, que tienen que hacer, ¿hacerle una pajilla para que se calme? ;D sugerencias ::)
Actuar con congruencia, y yá sabes lo que significa esa palabra Pau ;D.
Kunkun, no creo que se esté diciendo que se merezca morir nadie.
yo pondré otro ejemplo, digamos que tenemos a un individuo que por lo que se ha tomado, ( no hablo de ningun caso en concreto), y su estado de salud se pueda quedar tieso si entra en una pelea donde tenga que forcejear, tanto si se lia con los mossos como si lo hace con un vecino fuertote, se puede morir, y encima, se llevaran por delante a un tío que lo único que hizo fué defenderse, ( el vecino fuertote) por omicidio. esque la cosa no es tan sencilla ...que cada cual acarree con las consecuencias de sus actos, y punto.
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Se trata de crear desprestigio ..... Que puede haber malos tratos en el cuerpo de los mossos? Como en otros, pero aqui interesa que se sepan todos y con engorde, banda de música y paseillo.
pues macho siempren sale los mismos......de la policia vasca no se dice na...........si los mosos son violentos lo son te guste o no.............
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Se trata de crear desprestigio ..... Que puede haber malos tratos en el cuerpo de los mossos? Como en otros, pero aqui interesa que se sepan todos y con engorde, banda de música y paseillo.
pues macho siempren sale los mismos......de la policia vasca no se dice na...........si los mosos son violentos lo son te guste o no.............
Pues igual tienes razón, pero insisto que conmigo jamás lo han sido, mas bien al contrario.
Claro que siempre salen los mismos, la manteca ahora está en Catalunya.
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Actuar con congruencia, y yá sabes lo que significa esa palabra Pau ;D.
Kunkun, no creo que se esté diciendo que se merezca morir nadie.
yo pondré otro ejemplo, digamos que tenemos a un individuo que por lo que se ha tomado, ( no hablo de ningun caso en concreto), y su estado de salud se pueda quedar tieso si entra en una pelea donde tenga que forcejear, tanto si se lia con los mossos como si lo hace con un vecino fuertote, se puede morir, y encima, se llevaran por delante a un tío que lo único que hizo fué defenderse, ( el vecino fuertote) por omicidio. esque la cosa no es tan sencilla ...que cada cual acarree con las consecuencias de sus actos, y punto.
Por eso se deferencia entre causa suficiente única y causas necesarias múltiples. Si tienes una discusión con un vecino que viene drogado, se produce un forcejeo y le peta la patata sólo serías responsable de la agresión, si la hay. Si al inmovilizar al paisano se ciñeron al protocolo no les va a pasar nada, para eso están los protocolos.
Si es verdad que le pegaron, se están luciendo los mossos. Pero hace unos años todos los etarras se quejaban de las supuestas palizas de la Ertzaintza.
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Yo he tenido un par de asuntillos con los mossos (nada ilegal ;D ) y la verdad es que el trato fue mas que correcto. Puede que sean un poco "prepotentes" y "chapuzas" ;D pero como decia Traski, si no hay nada que ocultar, pues no pasa nada....Obviamente se puede dar el caso contrario (como ya ha pasado por desgracia) y encontarte en una situacion chunga sin comerlo ni beberlo, pero eso tambien te puede pasar en cualquier lado y con cualquier persona....
Y no, con esto no quiero defender a los mossos, pero es verdad que por ejemplo la GC "tiene mucha mas fama de soltar galletas" y por estos lares cada dia veo mas gente que echa de menos a los de verde. ;D claro, que tener mala fama no es sinonimo de violento...Pero si se centran en un cuerpo, pues es posible que salgan muchas cosas "chungas"
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la mala fama de los mossos es conocida hasta en otros paises. Con los extranjeros de vacaciones tambien se pasan, a sabiendas de que no habrá consecuencias. Hubo varios casos que no se publicaron en los mass media nacionales. Ademas son sectarios, arrogantes y racistas con los no catalanes. Si siempre salen en los medios por algo será.
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pues macho siempren sale los mismos......de la policia vasca no se dice na...........si los mosos son violentos lo son te guste o no.............
Por desgracia, de la policía vasca también se viene diciendo mucho éste último año, después de varias denuncias por excesos, y varias actuaciones desmedidas con consecuencias fatales -coma de un joven detenido en una huelga, pérdida de un ojo de una mujer durante una carga, y muerte de un aficionado del Athletic por un pelotazo a bocajarro en la cabeza-. Sobre todo éste último porque, a pesar de que los agentes desplazados al lugar informaron de que la pelea entre aficiones rivales por la que habían acudido se había disuelto y allí no había nada, el mando dió por radio la orden de cargar dentro del callejón repleto de aficionados. A dicho mando, cuya imputación se ha evitado en el juicio contra toda lógica, el PNV lo ha ascendido a jefe máximo de la ertzaintza hace apenas 3 semanas.
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a mi solo me gustaria, que me respondieseis unas preguntillas;
¿por tomar cocaina, se merece morir?
¿por que lo han detenido 20 veces se merece morir?
¿por que no sea un angelito se merece morir?
Estoy de acuerdo en que hay que retirarlos del cuerpo si finalmente se considera que se han pasado, pero, cuando un grupo policial se enfrenta a un tío desmadrado, hinchado de coca, alcohol etc y no hay manera de reducirlo, que tienen que hacer, ¿hacerle una pajilla para que se calme? ;D sugerencias ::)
pau,
exactamente igual que si fuese un esquizofrenico, hay calmantes y muchos medicamentos, que usan en los siquiatricos, que no soy un experto sobre esos medicamentos, pero algo habra, y si no que piensen y encuentren soluciones que no sean violentas
de todas maneras, en realidad , la culpa la tiene el sistema, aqui de lo que se trata es que en la malloria de los casos, hay abusos policiales y luego los jueces no condenan
eso por un lado, por otro lado hay muchos delicuentes, que son detenidos 30 veces y no les pasa nada, y entiendo, que esto, a mucho policias que hacen su trabajo con profesionalidad, los valla quemando poco a poco
luego tambien esta la fama, que ellos mismos estan adquiriendo
si se quisiera, habria soluciones, se invertiria en formacion de policias, de como actuar en casos delicados,
sin falta de utilizar la violencia, o bien utilizando una violencia mesurada
la violencia trae mas violencia, lo unico que trae paz es la cultura y el saber, si un estado siembra violencia, acabara recoltando violencia
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no hos peleis que si hos sirve de consuelo esta me gusta mas ;)
http://www.eljueves.es/2013/12/13/rajoy_les_aseguro_que_esa_consulta_celebrar.html
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ahora si