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Material => La Alianza Elastica => Mensaje iniciado por: pauli en 31 de Enero de 2014, 10:05:23 am
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Hola,
Tengo otra pregunta al foro, que merece una reflexión.
¿sobre que?
Ya lo veo venir!!
El porcentaje de estiramiento. jejejejejeeje.
Mi reflexión es la siguiente,
Para calcular el % de gomas circulares:
Un fusil de 100cm. dividido por 4 (400%) luego se multiplica por dos, porque son dos gomas las que van.
Se añade los nudos y el grosor del punto de apoyo del fuste.
¿no será mas fácil: fusil de 100 : 2 y le sumas lo demás.
¿O es que si se hace de esta manera solo se esta estirando un (200%) Opteniendo el mismo resultado.?
Animo, esto esta muy paraooooo.
Un saludo, Pauli
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Esto me recuerda al cole, clase de mates, lo siento pauli yo en esas clases me dedicaba a pellizcarle el culo a la de delante ;D
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hay mas formas de calcular el coeficiente de estiramiento, pero la que has expuesto primero me parece la mas sencilla, yo siempre lo he hecho asi.
te adjunto un articulo de otro foro bastante interesante en el que se expone otra forma de calcularlo, ademas hablan sobre pesos de varillas y su correlacion con la goma optima...
si bulnera alguna norma del foro, ruego que el moderador lo borre o se ponga en contacto conmigo para quitarlo.
http://www.todopescagalicia.es/Pesca%20submarina/T%C3%A9cnicas/Montar%20un%20fusil%20equilibrado,%20gomas%20y%20varilla/gomas%20y%20varillas.html
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Esto me recuerda al cole, clase de mates, lo siento pauli yo en esas clases me dedicaba a pellizcarle el culo a la de delante ;D
Hola,
¿Me podías especificar que (%) de presión ejercías en el pellizco.?
Por que, según fuese la presión, o recibías o de daban. Tortas o besitos.
Un saludo, Pauli
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hay mas formas de calcular el coeficiente de estiramiento, pero la que has expuesto primero me parece la mas sencilla, yo siempre lo he hecho asi.
te adjunto un articulo de otro foro bastante interesante en el que se expone otra forma de calcularlo, ademas hablan sobre pesos de varillas y su correlacion con la goma optima...
si bulnera alguna norma del foro, ruego que el moderador lo borre o se ponga en contacto conmigo para quitarlo.
http://www.todopescagalicia.es/Pesca%20submarina/T%C3%A9cnicas/Montar%20un%20fusil%20equilibrado,%20gomas%20y%20varilla/gomas%20y%20varillas.html
Hola,
Está claro que hay muchas formulas, y todas llevan al resultado muy parecido.
Pero veo un sin sentido dividir algo por 4, para luego multiplicar lo por 2.
Lo divides directamente por 2 y te da el mismo resultado.
Ejemplo: 100 / 4 = 25......... 25 X 2 =50 (
100/2= 50 No seria esto mas lógico. Luego se suman los nudos y lo demas.
Gracias por el articulo, estoy terminando un programita para el calculo automático, en cuando pueda lo mirare con atención.
Saludos, Pauli
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Esto me recuerda al cole, clase de mates, lo siento pauli yo en esas clases me dedicaba a pellizcarle el culo a la de delante ;D
Hola,
¿Me podías especificar que (%) de presión ejercías en el pellizco.?
Por que, según fuese la presión, o recibías o de daban. Tortas o besitos.
Un saludo, Pauli
Te explico, el % de presión era inversamente proporcional a la cantidad de cacho que pillabas, y el % de tortas dependia mucho de la capacidad de estiramiento y reactividad del cuello al escuchar el silbido del brazo en modo látigo de la víctima ;)
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lo que dices tiene sentido para el calculo de gomas circulares, yo creo que es lo mismo, el problema lo tienes cuando calcules coeficientes de estiramiento diferentes al 400%.
por ejemplo quieres poner gomas estiradas al 370%, 100/3,7=27 27x2=54 mas o menos, de la forma que tu dices para mi es mas complicado, aunque es lo mismo en vez de multiplicar por dos, divides entre dos, tendrias que dividir 370/2=185 100/1,85=54 mas o menos, aunque tambien es perfectamente valido.
la formula para esta forma de calcular el coeficiente seria:
longitud desde el cabezal hasta el teton dividido entre el coeficiente de estiramiento dividido por dos
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la formula para esta forma de calcular el coeficiente seria:
longitud desde el cabezal hasta el teton dividido entre el coeficiente de estiramiento dividido por dos
En este punto me pierdo un poco, divides dos veces.
Lo que se tiene que tener en cuenta es, que si calculamos un coeficiente de
350% (dividir por 3,5 y lo multiplicamos por 2) no podemos dividir lo por 1,5.
Lo correcto seria para el 350%; dividir lo por 1,75. que es la mitad de 350.
ya no hace falta multiplicar por 2.
Al estar configurando el programa, me doy cuenta que hay muchos datos que no tenemos en cuenta a la hora de configurar un fusil.
Tan importante o mas que simplemente cortar unas gomas.
En gomas circulares:
Ancho del madero; longitud del obus; peso del arpón; potencia de las gomas; recorrido de las gomas; la masa del fusil, etc.
No solo debemos de cortar gomas y colocar el arpón al gusto del diametro.
Saludos, Pauli
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me has entendido, pero no me has entendido ;D
me explico en vez de multiplicar el resultado que te da un lado por dos para obtener la lungitud de los dos lados, divides el coeficiente entre dos y da el mismo resultado, a eso me refiero a que es lo mismo solo que en vez de multiplicar por dos divides entre dos.
el ejemplo de antes, para gomas al 370%:
f1: 100/3,7=27 27x2=54+o-
f2: 3,7/2=1,85 100/1,85=54+o-
solo lo divides una vez el coeficiente entre dos y luego lo divides con la longitud
la formula seria la siguiente (por si te viene bien para el programa que estas haciendo, o para una hoja de calculo en excel):
C=coeficiente de estiramiento
L=longitud del cabezal al teton
X=longitud de la goma
L
_______ = X
C
___
2
expresado de otra forma seria:
L/(C/2)=X
claro luego tienes que restar el ancho del fuste y la longitud del obus de nudo a nudo, lo referente al la masa del fusil, potencia de las gomas... desgraciadamente no hay una formula mas que la de ensayo y error ;D
a probar hasta que nos convenza ;)
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Un saludo, y que pasa con la distancia entre las muescas o los tetones de la varilla, eso no afecta a el estiramiento....
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Un saludo, y que pasa con la distancia entre las muescas o los tetones de la varilla, eso no afecta a el estiramiento....
claro, afecta al coefiente de estiramiento al igual que elegir el agujero de cabezal mas cercano o mas alejado del mecanismo, con logitud de cabezal al teton no me refiero a un teton concreto ni a un agujero de un cabezal concreto, me refiero al que elijas para poner la goma.
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Un saludo, y que pasa con la distancia entre las muescas o los tetones de la varilla, eso no afecta a el estiramiento....
Hola,
Este es otro problema que hay que tener en cuenta.
Yo en principio lo resolví, con un fusil de regalo de boda, haciendo que las gomas tuviesen la misma separación que los tetones.
Es decir si los tetones tenían una separación de 6 o 8 cm. el apoyo de las gomas los separaba con la misma separación que los tetones.
Pero por accidente, mi amigo Vicente (Basi), con un Riffe, que tienen las gomas juntas en el mismo punto de apoyo, cargo la segunda goma junto al mismo tetón de la primera goma.
Quedo tan satisfecho del resultado, la misma teoriza mía pero mas fácil, que tuvimos que modificar el fusil, y desde hace años que pesca de esta manera.
La ventaja de esté sistema es que las gomas son de la misma longitud.
El apoyo de las gomas deben de tener suficiente altura para que las gomas se apoyen en madera y que no se solapen una encima de otra.
Saludos, Pauli
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edito: No termine de leer y comente algo ya escrito :-[
Yo creo que la goma perfecta es algo bastante relativo.
la goma para aprovechar al maximo la inercia?
la goma para tener el minimo retroceso?
Yo creo que un calculador para los porcentajes(yo almenos lo uso para eso) es util, para ajustar el mismo estiramiento a todas las gomas dependiendo de las distancias a los tetones, osea, para que todas empiecen estirando con la misma tension.
Si no, que tenga 400 o 405.... No creo que sea muy determinante.
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tienes razon kmiz, un calculador de porcentajes para lo unico que sirve es para poner todas las gomas al mismo porcentaje o si es monogoma a un porcentaje concreto, luego ya influyen muchas cosas que no pueden calcularse, como progresividad o explosividad de la goma, que porcentaje de estiramiento es el optimo para un determinado fusil para su masa...
pero bueno poner las dos gomas al mismo estiramiento (dentro de exactitud que podamos tener) es algo fundamental para que ambas gomas empujen lo mismo, ninguna goma se adelante en el empuje a la otra... lo demas ya tenemos que evaluarlo subjetivamente mediante pruebas y buscar la confiuracion que se ajuste a lo que nosotros entendemos por optimo.
pauli yo el problema que comentas lo solucione con un obus ancho que abre la goma que queda mas cercana al mecanismo y me permite que la otra goma quede dentro entre el fuste y la goma exterior sin montarse ni tocarse entre ellas, no llego a visualizar el metodo que usas, si me lo pudieses explicar un poco mas te lo agradeceria ;)
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tienes razon kmiz, un calculador de porcentajes para lo unico que sirve es para poner todas las gomas al mismo porcentaje o si es monogoma a un porcentaje concreto, luego ya influyen muchas cosas que no pueden calcularse, como progresividad o explosividad de la goma, que porcentaje de estiramiento es el optimo para un determinado fusil para su masa...
pero bueno poner las dos gomas al mismo estiramiento (dentro de exactitud que podamos tener) es algo fundamental para que ambas gomas empujen lo mismo, ninguna goma se adelante en el empuje a la otra... lo demas ya tenemos que evaluarlo subjetivamente mediante pruebas y buscar la confiuracion que se ajuste a lo que nosotros entendemos por optimo.
pauli yo el problema que comentas lo solucione con un obus ancho que abre la goma que queda mas cercana al mecanismo y me permite que la otra goma quede dentro entre el fuste y la goma exterior sin montarse ni tocarse entre ellas, no llego a visualizar el metodo que usas, si me lo pudieses explicar un poco mas te lo agradeceria ;)
Creo que no afecta el que una goma tenga mas fuerza que otra puel la velocidad de contraccion siempre sera mayor que la de la varilla.
No creo que el dato "exacto" del estiramiento sea muy determinante,es mas poner algo que se crea funcione e ir cortando pues el "tacto" del disparo esta influenciado por muchas cosas,empezando por el brazo o la temperatura ;).
A veces he cortado trozos deteriorados de la goma y no he notado gran cosa.
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Yo creo que los calculos vienen bien para eso, colocar la goma en un % que uno desea. Despues esta el tema de poder cargarlo que para eso ya uno sabe lo que darle a dicha goma. En resumidas cuentas, me da igual que un fusil venga de casa con gomas al 400 o al 500%. Si no puedo cargarlo no me queda otra que cambir las gomas a menos % osea que yo las gomas a mis fusiles empiezo colocandolas nuevas al 300% (17.5mm) y cuando la goma esta mas gastada y estropeada en nudos las voy cortando y sigo cargando bien y así hasta que la veo que ya esta deteriorada o no puedo cargarla si la corto más. Esto creo que es lo que hacemos la mayoria. En gomas de 16 el estiramiento es mayor logicamente.......Entonces llego a esta conclusión.
Si unas gomas de 18 tengo que estirarlas al 300% nuevas y las de 16 me admiten mas estiramiento y la velocidad de la varilla del mismo grosor veo que responde igual....Pues me quedo con las de 18 ¿Porque?... Pues porque segun mi experiencia las de 16 mas estiradas rompen antes (ya me ha pasado) y las de 18 me duran mas y les doy mas caña. Para un madero con buena masa sigo con mis 18. ...........Para un madero con poca masa dos de 16 deberia de ir bien.
Pero no me hagais mucho caso a ver si las gomas de 18 las suben de precio como ha pasado con las de 16mm ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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Yo creo que los calculos vienen bien para eso, colocar la goma en un % que uno desea. Despues esta el tema de poder cargarlo que para eso ya uno sabe lo que darle a dicha goma. En resumidas cuentas, me da igual que un fusil venga de casa con gomas al 400 o al 500%. Si no puedo cargarlo no me queda otra que cambir las gomas a menos % osea que yo las gomas a mis fusiles empiezo colocandolas nuevas al 300% (17.5mm) y cuando la goma esta mas gastada y estropeada en nudos las voy cortando y sigo cargando bien y así hasta que la veo que ya esta deteriorada o no puedo cargarla si la corto más. Esto creo que es lo que hacemos la mayoria. En gomas de 16 el estiramiento es mayor logicamente.......Entonces llego a esta conclusión.
Si unas gomas de 18 tengo que estirarlas al 300% nuevas y las de 16 me admiten mas estiramiento y la velocidad de la varilla del mismo grosor veo que responde igual....Pues me quedo con las de 18 ¿Porque?... Pues porque segun mi experiencia las de 16 mas estiradas rompen antes (ya me ha pasado) y las de 18 me duran mas y les doy mas caña. Para un madero con buena masa sigo con mis 18. ...........Para un madero con poca masa dos de 16 deberia de ir bien.
Pero no me hagais mucho caso a ver si las gomas de 18 las suben de precio como ha pasado con las de 16mm ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
La cuestion es que si tu estiras una goma de 16 hasta que ejerce la misma fuerza que una de 18, la velocidad con la que sale la varilla es mayor. Ya que empieza con una potencia similar, pero lo hace durante mayor recorrido.
La cosa con las gomas de 16 es que para una velocidad de salida similar a la de una goma de 18 tiene menor fuerza de salida y portanto menor retroceso.
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Hola,
Lo que explico sobre las gomas que se montan una encima de otra, no es en el tetón donde enganchas la varilla, es en el punto de apoyo de las gomas,(agujero del madero), la altura del agujero es tal que cuando cargas las dos gomas quedan paralelas verticalmente apoyando se las dos con madera y no solapando se.
Las dos gomas se cargan al mismo tetón, tienen la misma medida y una cosa a tener en cuenta tienen el mismo recorrido.
Si os dais cuenta, cuando cargamos un doble goma en tetones diferentes, aun que las tuviésemos perfectamente cortadas, los nudos perfectos con la misma distancia al milímetro, con la misma potencia siendo una mas larga que la otra.
Será el rendimiento proporcionalmente igual. Es decir con la misma potencia pero diferentes longitudes la contracción es la misma, en potencia y rapidez, en las dos gomas.
Será mas fácil conseguir lo con dos gomas de igual longitud y cargar las en el mismo tetón. También las gomas lo mas paralelas posible al arpón.
...
Lo que se dice en otros comentarios de las gomas viejas recortadas no lo aconsejo.
En la primera prueba en piscina de Denia, con el fusil de Vicente, cortamos las gomas viejas de 16mm. y dieron un resultado mediocre.
Vimos los resultados que dieron las goma braun y scarle, nos las prestaron por ser los fusiles de parecido tamaño y el resultado fue asombros, quedando de los primeros en su categoría incluso superando a fusiles mas largos. Le doy las Gracia a quien nos dejo las gomas. Lo siento pero no me quede con su nombre con las prisas.
En los datos se puso por error que el fusil eran de 110cm y tiene 105.
Luego se probo con un arpón de 140 en vez de 150, un cambiazo de arpón que hizo Jorge en el ultimo momento que tiene el mismo fusil, resultado mejor aun.
Escribiendo esto ultimo me pregunto, ¿porque dieron mejor resultado las mismas gomas en mis fusiles que en los fusiles del Sr. que nos las dejo?
Creo que es porque en mis fusiles los cargamos en el mismo tetón.
Cosa que no me había dado cuenta hasta ahora. A los datos de la prueba me remito.
saludos, Pauli
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Hola,
Lo que explico sobre las gomas que se montan una encima de otra, no es en el tetón donde enganchas la varilla, es en el punto de apoyo de las gomas,(agujero del madero), la altura del agujero es tal que cuando cargas las dos gomas quedan paralelas verticalmente apoyando se las dos con madera y no solapando se.
Las dos gomas se cargan al mismo tetón, tienen la misma medida y una cosa a tener en cuenta tienen el mismo recorrido.
Si os dais cuenta, cuando cargamos un doble goma en tetones diferentes, aun que las tuviésemos perfectamente cortadas, los nudos perfectos con la misma distancia al milímetro, con la misma potencia siendo una mas larga que la otra.
Será el rendimiento proporcionalmente igual. Es decir con la misma potencia pero diferentes longitudes la contracción es la misma, en potencia y rapidez, en las dos gomas.
Será mas fácil conseguir lo con dos gomas de igual longitud y cargar las en el mismo tetón. También las gomas lo mas paralelas posible al arpón.
...
Lo que se dice en otros comentarios de las gomas viejas recortadas no lo aconsejo.
En la primera prueba en piscina de Denia, con el fusil de Vicente, cortamos las gomas viejas de 16mm. y dieron un resultado mediocre.
Vimos los resultados que dieron las goma braun y scarle, nos las prestaron por ser los fusiles de parecido tamaño y el resultado fue asombros, quedando de los primeros en su categoría incluso superando a fusiles mas largos. Le doy las Gracia a quien nos dejo las gomas. Lo siento pero no me quede con su nombre con las prisas.
En los datos se puso por error que el fusil eran de 110cm y tiene 105.
Luego se probo con un arpón de 140 en vez de 150, un cambiazo de arpón que hizo Jorge en el ultimo momento que tiene el mismo fusil, resultado mejor aun.
Escribiendo esto ultimo me pregunto, ¿porque dieron mejor resultado las mismas gomas en mis fusiles que en los fusiles del Sr. que nos las dejo?
Creo que es porque en mis fusiles los cargamos en el mismo tetón.
Cosa que no me había dado cuenta hasta ahora. A los datos de la prueba me remito.
saludos, Pauli
O sea que el rendimiento es mejor a gomas circulares iguales en tetones diferentes, o no entendí bien.
Saludos y gracias por poner el tema. 8)
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Sadot, Gomas iguales y en el mismo tetón.
Se consigue con dinema muy fina.
El tetón no tiene porque ser grande. con un tetón normal y un puntito de soldadura tig, se queda como una bolita en el tetón.
Lo que se tiene que tener en cuenta, es que la segunda goma se tiene que cargar directamente al segundo tetón.
Saludos, Pauli
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Sadot, Gomas iguales y en el mismo tetón.
Se consigue con dinema muy fina.
El tetón no tiene porque ser grande. con un tetón normal y un puntito de soldadura tig, se queda como una bolita en el tetón.
Lo que se tiene que tener en cuenta, es que la segunda goma se tiene que cargar directamente al segundo tetón.
Saludos, Pauli
OK con los pin de las rob Allen o el tetón RIFFE es muy sencillo hacerlo (dos gomas un tetón) gracias ;) 8)
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¿Y que pasaría si se pone 2 gomas en el mismo tetón y no están estiradas exactamente en la misma proporción ?
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¿Y que pasaría si se pone 2 gomas en el mismo tetón y no están estiradas exactamente en la misma proporción ?
Que importa las dos al mismo teton o en tetones que están a 3cm? No pasaría nada las gomas es muy difícil que estén igual...
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Lo pregunto porque he leído más de una vez que la goma con menos fuerza no trabajaría , por ponerlo más claro .Y con 2 gomas ,una de 14mm y otra de 18mm ??? ??? .
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Por si alguien quiere repasar el tema que ya es algo viejo....
http://www.arbalogica.net/ita/arbapillola_4.htm
esta en italiano con traductor online se entiende bien
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Por si alguien quiere repasar el tema que ya es algo viejo....
http://www.arbalogica.net/ita/arbapillola_4.htm
esta en italiano con traductor online se entiende bien
Alguien puede explicarme como puede ocurrir lo que este grafico describe por el hecho de poner dos gomas en diferentes proporciones de estiramiento?
(http://www.arbalogica.net/ita/arbapillola_4_file/image028.gif)
Entiendo que la velocidad de la varilla no sea del mismo rendimiento que del modo optimo, pero que de repente a los 30cm, cuando solo empuja una goma, la velocidad aumente de golpe...... O yo no se interpretar el grafico o nos hemos vuelto locos.....
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Lo pregunto porque he leído más de una vez que la goma con menos fuerza no trabajaría , por ponerlo más claro .Y con 2 gomas ,una de 14mm y otra de 18mm ??? ??? .
Se ha explicado muchas veces, incluso en este post. La velocidad de contracción de las gomas sin empujar nada siempre es superior a la que alcanza la varilla y no depende del diámetro de la goma. Si pones una goma de 20 y otra de 10, las dos empujan la varilla. Incluso con porcentajes de estiramiento diferentes. Lo que cambia es la fuerza con la que lo hacen.
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Lo pregunto porque he leído más de una vez que la goma con menos fuerza no trabajaría , por ponerlo más claro .Y con 2 gomas ,una de 14mm y otra de 18mm ??? ??? .
Se ha explicado muchas veces, incluso en este post. La velocidad de contracción de las gomas sin empujar nada siempre es superior a la que alcanza la varilla y no depende del diámetro de la goma. Si pones una goma de 20 y otra de 10, las dos empujan la varilla. Incluso con porcentajes de estiramiento diferentes. Lo que cambia es la fuerza con la que lo hacen.
Es lo que pensaba , que las fuerzas se suman y que la varilla nunca irá más rápido que la goma mientras esta tenga tensión .Pero como veo que otros no piensan lo mismo , de ahí mi duda . Gracias ;)
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Hola,
Eso de que las gomas tiran del arpón igual, aunque tengan diferentes tensiones o que estén en diferentes tetones con la misma elongacion no lo tengo muy claro.
Mi experiencia, en los años que no existían las grúas. Las viguetas de hormigón que colocábamos a mano, a una , dos y tres alturas en las obras.
Me dice todo lo contrario, cuando te tocaba al lado tuyo aquel que tensionaba los brazos al 300% y uno lo hacia al 350% veías que sus brazos acompañaban la viga.
Pero la diferencia era que, cuando se terminaba la sesión viguetera, unos llevaban manchurrones de flujos líquidos que provocaban la hiperventilación sin mareos.
El otro, el de 300%;
Quitando se el polvo del hombro, que casi no se notaba;
Te decia;
Vamos! una menos, a la otra;
Para que el esfuerzo de cargar unas gomas, que solo van a, acompañar al entierro.
Saludos, Paulino
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Hola,
Eso de que las gomas tiran del arpón igual, aunque tengan diferentes tensiones o que estén en diferentes tetones con la misma elongacion no lo tengo muy claro.
Mi experiencia, en los años que no existían las grúas. Las viguetas de hormigón que colocábamos a mano, a una , dos y tres alturas en las obras.
Me dice todo lo contrario, cuando te tocaba al lado tuyo aquel que tensionaba los brazos al 300% y uno lo hacia al 350% veías que sus brazos acompañaban la viga.
Pero la diferencia era que, cuando se terminaba la sesión viguetera, unos llevaban manchurrones de flujos líquidos que provocaban la hiperventilación sin mareos.
El otro, el de 300%;
Quitando se el polvo del hombro, que casi no se notaba;
Te decia;
Vamos! una menos, a la otra;
Para que el esfuerzo de cargar unas gomas, que solo van a, acompañar al entierro.
Saludos, Paulino
Por si sirve de algo
http://abellansub.com/bricolaje/montaje-de-gomas-circulares/
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Eso no lo lei, perdon por mi ignorancia, Dice que a 350 una varilla de 7.5. Ok, me sirve perfectamente. La de 8mm al 400 ya la veo demasiada estirada pero bueno...cada cual. ;)
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En fusiles de madera con mayor masa cuales serian los porcentajes de estiramiento o mejor dicho que se suele usar en las diferentes medidas 18/16/14 usando varillas de 7 mm que son las mas normales y usadas?
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En fusiles de madera con mayor masa cuales serian los porcentajes de estiramiento o mejor dicho que se suele usar en las diferentes medidas 18/16/14 usando varillas de 7 mm que son las mas normales y usadas?
Os diré que lleva su fusil con doble goma de 16mm al 350% y varilla de 7mm de 130 en un fusil de medida 100 en madera...
Déjalo así desesperado! Si quieres más potencia acorta los obuses. :-* ;D
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Hola, Escama2
Comentario Abellan:
1.- Cortando la goma a la medida adecuada al arma. En nuestra marca para flechas de 7,5mm recomendamos el uso de gomas de 16mm estiradas en una proporcion que ronde el 350% y a 400% para flechas de 8mm. Esta medida no debe de ser exacta, es un referente para conseguir un recorrido de empuje y una fuerza de empuje recomendadas, pero cada usuario puede variarla a su gusto, según sus sensaciones en retroceso y alcance del arma. No descontamos la medida del obus, ni el trozo que se pierde por el nudo, porque no necesitamos qe sea un valor exacto.
...
En este comentario, recomienda un (%) de estiramiento, luego dice;
(Esta medida no debe de ser exacta, es un referente para conseguir un recorrido de empuje y una fuerza de empuje recomendadas.)
Esto puede confundir un poco, yo entiendo que las medida en que se vayan a cortar las gomas, puedan variar en su (%) pero puede confundir a que no, se corten las gomas, si son dos circulares, con exactitud.
Luego continua y Dice;
.........,.,...
Comentario Abellan:
2.-Aprovecho para desmentir la falsa creencia de que ambas gomas deben de empujar con igual fuerza la flecha para evitar que una anule a la otra! La velocidad de contraccion de la goma (supera los 40m/s) es bastante superior a la adquirida por la flecha, por tanto ambas gomas empujan la flecha sumandose sus fuerzas aunque sean de diferente valor!
...
Dice:
La velocidad de contraccion de la goma (supera los 40m/s) es bastante superior a la adquirida por la flecha,.....................................
¿Esto que qiere decir:?........Tenemos una goma con tension al 350% y otra al 360%.
¿Que la goma mas tensada empuja el arpon mas DESPACIO para que la menos tensada empuje tambien la goma.?
¿que el arpón sale en dos etapas?
¿que la goma sale a una velocidad y el arpón a otra velocidad?
¿cuando alcanzan las gomas los 40m/s?
¿cuando se disparan sin arpón o con arpón?
Yo entiendo que si las gomas alcanzan los 40m/s, el arpon llega a esta velocidad justo hasta que las gomas dejan de empujar, hasta el final del recorrido, cuando mas recorrido tiene una goma mas velocidad alcanzará.
Luego lo frena muy rapidamente el agua y tambien influye el PESO, del arpón, no el diametro o la longitud.
Dos gomas al 350% con diferentes longitudas no pueden desarrollar la misma potencia.
Porque, si tenemos en cuenta que el recorrido de las gomas es fundamental, por eso existen fusiles largos y cortos.
Mientras la larga empuja durante 70cm. la corta solo empuja 65cm. y si encima no tienen el mismo % de elongacion mas dificil de conseguir la maxima potencia.
No entiendo, como se pueden sumar las fuerzas con diferentes valores.
Y algunas que otras contracdicciones.
Saludos, Pauli
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Hola,
La velocidad de una varilla, se consigue con;
Potencia de empuje y tiempo de empuje.
Luego está el tiempo que esa varilla aguanta la velocidad.
Con gomas la velocidad esta limitada a la fuerza que uno las pueda cargar o cargando varias gomas, que nunca van a sumar el total de la potencia ejercida por las gomas.
Es decir, que si cargas dos gomas ejerciendo 40Kg. por goma la potencia de salida no es de 80Kg.
Con una goma a 40Kg. el arpón, supongamos, alcanza los 4M. con dos gomas, si se sumasen las potencias tendría que alcanzar los 8M. cosa que no hace.
Pero con otros sistemas de fusiles se alcanzan velocidades asombrosas y distancias de mas de 30M.
Fusil prohibido en España.
En unas pruebas en piscina que se realizaron en Alicante, probamos un fusil que se cargaba con agua.
La prueba fue a 5M. y este fusil atravesaba una garrafa de 30L llena de arena y sobrepasaba la garrafa los 20M.
Yo los medí con cinta.
Aquí os dejo el link de la pagina de Marc Valentin, para que observáis las medidas que usaba, el en sus fusiles. Gomas y arpones.
El Hombre que revoluciono el concepto del fusil de gomas. Lastima que ya no se fabrique.
http://www.marcvalentin.es/modelos.html
Saludos Pauli
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No entiendo, como se pueden sumar las fuerzas con diferentes valores.
Y algunas que otras contracdicciones.
Saludos, Pauli
Yo solo he puesto lo que dice Abellán , lo entiendo bastante bien a pesar de tener estudios básicos . Si quiere él o alguien explicarlo para que lo puedas entender... , pero sumar dos fuerzas de diferente valor es fácil , la fuerza se mide en Newton y no en Kg .
" El newton es una unidad derivada que se define como la fuerza necesaria para proporcionar una aceleración de 1 m/s² a un objeto de 1 kg de masa".
2N+1N=3N
Hola,
Ten por seguro que no te reprocho nada a ti.
Mi comentario es sobre lo que expone Abellan.
Aunque las fuerzas se midan en newtons o en K.g me es igual.
Pero sigo ignorando como se suman las fuerzas con diferentes valores.
En tu suma, ¿donde están los diferentes valores? Falta el tiempo de empuje, que con las gomas son progresivamente decreciente.
Con dos gomas, el empuje del arpón no es el doble que con una goma. ¿donde está la suma de las gomas?
Saludos, Pauli
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yo entiendo perfectamente la conclusion de abellan y creo que esta en lo cierto en lo que se refiere a la velocidad de contraccion de las gomas.....
entiendo la teoria de dapiran que entraria en contraposicion..a usar gomas iguales en alojamientos distintos a la misma distancia de los tetones....
Mas creo que abellan a demostrado con creces que su sistema es muy valido y correcto dando velocidades de la varilla penetracion etc etc en todas las pruebas......
Lo que no logro entender es tu conclusion pauli cual seria exactamente??
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yo entiendo perfectamente la conclusion de abellan y creo que esta en lo cierto en lo que se refiere a la velocidad de contraccion de las gomas.....
entiendo la teoria de dapiran que entraria en contraposicion..a usar gomas iguales en alojamientos distintos a la misma distancia de los tetones....
Mas creo que abellan a demostrado con creces que su sistema es muy valido y correcto dando velocidades de la varilla penetracion etc etc en todas las pruebas......
Lo que no logro entender es tu conclusion pauli cual seria exactamente??
Hola,
En las pruebas en piscina, no siempre se pueden comparar los diferentes resultados.
1º todos los fusiles son diferentes, en longitudes, estiramiento de gomas, calidades diferentes de las gomas y otras muchas cosas mas.
Me remito a la penúltima prueba en piscina de Denia, ya lo expongo mas atrás en esta pagina.
Una goma estirada 350% y otra a360% la goma mas estirada empujara la varilla, mientras la menos estirada acompañara a la otra.
Si la velocidad de contracción de la goma mas estirada es 40, la velocidad del arpón también será de 40.
O es que el arpón va a menor velocidad.
Lo único mas lógico que veo yo que pueda pasar es que la goma mas estirada, le da un golpe mayor al arpón, de tal manera que en principio el arpón adelanta al empuje de esta goma y es cuando la segunda goma empuja el arpón a mas velocidad porque el arpón ya esta en movimiento.
Seria lo mismo que cuando volteas las campanas del campanario, quien lo haya echo, primero se va balanceando la campana hasta que coge impulso para la primera vuelta, luego solo es tocarla apenas para que siga dando vueltas.
Abellan dice. Que las gomas se suman con valores diferentes.
Vale, aunque sea así, yo no veo que el resultado de esa suma se transmita al arpón.
Es decir que una goma con mas tensión ejerce la misma potencia que otra con menos tensión.
Pues ¿porque sufrir tanto para cargar la segunda goma, la colocamos al 300% y va a tirar igual.
Repito:
Lo mas fácil para que las gomas ejerzan un empuje similar seria poderlas cortar con la misma longitud, nudos a la misma distancia, colocadas en el mismo punto de apoyo sin solaparse y ancladas en el mismo tetón.
Así aun no veo yo que se logre el doble de distancia que con una goma.
Lo difícil es averiguar el peso apropiado del arpón con la potencia y rapidez de contracción de las gomas.
Lo del dibujo no sirve porque las gomas tienen una contraccion que las personas pueden modificar.
Saludos Pauli
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yo coincido en la exposicion de pauli.
las gomas no tienen que tener la misma longitud, porque la distancia desde el cabezal hasta los difirentes tetotes donde se alojen cada una, es distinta, pero si opino que las longitud de las gomas deben guardar las misma proporcionalidad entre si, respecto al recorrido que realiza cada una.
no veo mucho sentido en poner una goma al 350% y otra al 370% o cualquier porcentaje diferente, siempre procuro mantener esa proporcionalida para que porcentaje de estiramiento sea el mismo o casi el mismo, para que las dos gomas trabajen por igual, sino para que trabaje una mas que otra mejor se pone monogoma.
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dices muchas cosas sin sentido.....
que una goma tenga una velocidad de contraccion en vacio de (x ) m/s la varilla nunca alcanzara esa velocidad yo creo que ni la mitad....
la varilla tiene una masa y la velocidad caera ....cuanta menos masa tenga la varilla mas se acercara a la velocidad de contraccion de las gomas pero esta caera enseguida por la friccion del agua al ser muy pequeña esta masa...
es el ejemplo de una pistola disparada bajo el agua....en el aire puede alcanzar la velocidad de sonido y desplazarse muchisimos metros en el agua apenas dos metros.....
una cosa son los principios matematicos como una regla de tres simple como pones ...
una goma alcance 4 metros dos gomas alcance 8 metros eso no se da nunca ni en alcance ni en velocidades...
los principios fisicos son otros y mas bajo el agua
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Después de algún tiempo puedo decir que sobre estiramientos los que realmente me han ayudado en la mejora y ser más eficiente en la acción de la pesca son los Estiramientos de Cadenas Musculares. Resumiendo: de todo nuestro equipo que llevamos a pescar el que realmente es importante atender y mejorar es nuestro propio cuerpo.
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bueno yo lo veo asi en un ejemplo ecuestre
que puede ser extrapolable al tema que tratamos...
si medimos la velocidad maxima que puede alcanzar un caballo tal como vino al mundo y esta velocidad es de 60 Km/h
Si enganchamos el caballo a un carro de 500 Kg este caballo nunca alcanzara los 60 Km/h ya que alcance 30 o los que sean supongamos que lo medimos y son 30Km/h
Ahora bien si enganchamos 2 caballos la velocidad sera superior a los 30 Km/h... si enganchamos 3 la velocidad sera mayor pero nunca superior a los 60 Km/h...
A que a nadie se le ocurre que si la velocidad maxima de un caballo es de 60 Km que dos caballos desplacen el carro a 120 Km/h.....
Tampoco se le ocurre a nadie que un caballo mantenga su maxima velocidad enganchado a 500Kg
y en lo referente a la cita:
Comentario Abellan:
2.-Aprovecho para desmentir la falsa creencia de que ambas gomas deben de empujar con igual fuerza la flecha para evitar que una anule a la otra! La velocidad de contraccion de la goma (supera los 40m/s) es bastante superior a la adquirida por la flecha, por tanto ambas gomas empujan la flecha sumandose sus fuerzas aunque sean de diferente valor!
Es cierto......
si lo extrapolamos a dos caballos y uno tiene una velocidad de 60 Km/h y el otro 50Km/h continuan sumando y los dos tiran del carro y aumentan la velocidad de uno solo no un caballo anula al otro...
otra cosa seria si enganchamos un caballo y un burro y este no supera la velocidad del carro tirado por un caballo solo entonces seria un estorbo
-
yo creo que todos compartimos lo que expones duca2 y no estamos diciendo que eso no sea asi.
lo que yo quiero decir es ¿porque poner una goma que aporte menos fuerza? pudiendo poner las dos al mismo porcentaje de estiramiento y que las dos trabajen en el mismo rango, pierdes prestaciones en cuanto a poder de penetracion que al fin y al cabo es lo que se busca con un fusil doble goma, para matar peces que con un monogoma no lo atraviesas en la misma distancia de tiro.
volviendo al simil ecuestre, pones un caballo descansado y uno que se ha pegado un tute de correr, el caballo que esta candado aporta menos empuje al carro por mucho que corra el que esta descansado.
es mi punto de vista
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yo creo que todos compartimos lo que expones duca2 y no estamos diciendo que eso no sea asi.
lo que yo quiero decir es ¿porque poner una goma que aporte menos fuerza? pudiendo poner las dos al mismo porcentaje de estiramiento y que las dos trabajen en el mismo rango, pierdes prestaciones en cuanto a poder de penetracion que al fin y al cabo es lo que se busca con un fusil doble goma, para matar peces que con un monogoma no lo atraviesas en la misma distancia de tiro.
volviendo al simil ecuestre, pones un caballo descansado y uno que se ha pegado un tute de correr, el caballo que esta candado aporta menos empuje al carro por mucho que corra el que esta descansado.
es mi punto de vista
mldsub en lo que escribes tienes toda la razón
si una cosa se puede hacer bien porque hacerla mal ??
pero quien es el que dice que hay que poner distintos estiramientos??
lo suyo es poner el mismo para tener la misma velocidad y yo nunca lei que hay que poner distintos ....
lo que yo siempre leo es que si se ponen estiramientos distintos una goma no anula la otra...
no que haya que hacer eso..... creo
-
yo creo que todos compartimos lo que expones duca2 y no estamos diciendo que eso no sea asi.
lo que yo quiero decir es ¿porque poner una goma que aporte menos fuerza? pudiendo poner las dos al mismo porcentaje de estiramiento y que las dos trabajen en el mismo rango, pierdes prestaciones en cuanto a poder de penetracion que al fin y al cabo es lo que se busca con un fusil doble goma, para matar peces que con un monogoma no lo atraviesas en la misma distancia de tiro.
volviendo al simil ecuestre, pones un caballo descansado y uno que se ha pegado un tute de correr, el caballo que esta candado aporta menos empuje al carro por mucho que corra el que esta descansado.
es mi punto de vista
mldsub en lo que escribes tienes toda la razón
si una cosa se puede hacer bien porque hacerla mal ??
pero quien es el que dice que hay que poner distintos estiramientos??
lo suyo es poner el mismo para tener la misma velocidad y yo nunca lei que hay que poner distintos ....
lo que yo siempre leo es que si se ponen estiramientos distintos una goma no anula la otra...
no que haya que hacer eso..... creo
Comentarios de Carlos en las penúltimas pruebas en piscina de Denia.
En mi opinión personal (hasta ahora solo he relatado lo acontecido) hay conclusiones muy interesantes que se pueden sacar de esta prueba, para mi la principal es la importancia de la elección de la configuración, un ejemplo claro es el 110 de Paulino Vicente en sus primeros disparos se efectuaron con las gomas "regular" y al final con unas gomas que les dejó Alejandro (Abellan) de 17mm, cambiando sustancialmente los resultados y en otra prueba en los disparos 45 y 46 solo se cambió la longitud de la varilla de 150 a 140 obteniendo un incremento de casi 1 m/s más y en consecuencia a pesar de la masa inferior de la 140 en ese fusil con esa configuración se obtiene más Ec.
En estos comentarios hay unos errores, el 1º, el fusil es de 105cm, gomas de 15,5mm. y sin embargo queda casi como los de abellan solo por 1,5 segundo siendo el de abellan de 120cm.
Los tiros 1º de Paulino Vicente, las gomas las recortamos la noche anterior, con pésimos resultados.
El arpón de abellan de 8X140 cargando a diferentes tetones.
El Paulino Vicente de 7X140 cargando al mismo tetón.
Mis comentarios no son para desprestigiar a nadie, sino para obtener un mejor conocimiento y poder configurar mejor los fusiles.
Gracias, Alejandro, que te mencioné por habernos dejado probar con tus gomas en esa prueba.
La prueba ya se terminaba y con las prisas para poder probar gomas nueva, se me había olvidado.
Si veis los resultados, podéis ver que yo no fui a la prueba como una competición sino por averiguar como funcionaban mis fusiles y como los puedo mejorar, no como otros que probarón sus fusiles mucho mas veces que los mios.
El link de la prueba: http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,36565.0.html
Saludos, Pauli
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Aun cuando una goma no anule a la otra, dos gomas del mismo diametro a diferentes estiramientos, van tambien a distintas velocidades, y a menos velocidad, cuanto mas se hayan recogido.
Con lo cual, creo que, aunque comiencen estirando ambas a mayor velocidad que la varilla se mueve, a medida que la varilla va acumulando energia y va ganando en inercia, y las gomas van perdiendo fuerza al ir disminuyendo su estiramiento, si que habra un momento antes de su completo recorrido en que la varilla "adelantara" a las gomas,, y, si hay una mas corta que la otra, aun sera mayor este efecto.
Notar que he puesto en negrita el "creo" para que quede claro que solo es una suposicion mia.
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yo creo que todos compartimos lo que expones duca2 y no estamos diciendo que eso no sea asi.
lo que yo quiero decir es ¿porque poner una goma que aporte menos fuerza? pudiendo poner las dos al mismo porcentaje de estiramiento y que las dos trabajen en el mismo rango, pierdes prestaciones en cuanto a poder de penetracion que al fin y al cabo es lo que se busca con un fusil doble goma, para matar peces que con un monogoma no lo atraviesas en la misma distancia de tiro.
volviendo al simil ecuestre, pones un caballo descansado y uno que se ha pegado un tute de correr, el caballo que esta candado aporta menos empuje al carro por mucho que corra el que esta descansado.
es mi punto de vista
mldsub en lo que escribes tienes toda la razón
si una cosa se puede hacer bien porque hacerla mal ??
pero quien es el que dice que hay que poner distintos estiramientos??
lo suyo es poner el mismo para tener la misma velocidad y yo nunca lei que hay que poner distintos ....
lo que yo siempre leo es que si se ponen estiramientos distintos una goma no anula la otra...
no que haya que hacer eso..... creo
Comentarios de Carlos en las penúltimas pruebas en piscina de Denia.
En mi opinión personal (hasta ahora solo he relatado lo acontecido) hay conclusiones muy interesantes que se pueden sacar de esta prueba, para mi la principal es la importancia de la elección de la configuración, un ejemplo claro es el 110 de Paulino Vicente en sus primeros disparos se efectuaron con las gomas "regular" y al final con unas gomas que les dejó Alejandro (Abellan) de 17mm, cambiando sustancialmente los resultados y en otra prueba en los disparos 45 y 46 solo se cambió la longitud de la varilla de 150 a 140 obteniendo un incremento de casi 1 m/s más y en consecuencia a pesar de la masa inferior de la 140 en ese fusil con esa configuración se obtiene más Ec.
En estos comentarios hay unos errores, el 1º, el fusil es de 105cm, gomas de 15,5mm. y sin embargo queda casi como los de abellan solo por 1,5 segundo siendo el de abellan de 120cm.
Los tiros 1º de Paulino Vicente, las gomas las recortamos la noche anterior, con pésimos resultados.
El arpón de abellan de 8X140 cargando a diferentes tetones.
El Paulino Vicente de 7X140 cargando al mismo tetón.
Mis comentarios no son para desprestigiar a nadie, sino para obtener un mejor conocimiento y poder configurar mejor los fusiles.
Gracias, Alejandro, que te mencioné por habernos dejado probar con tus gomas en esa prueba.
La prueba ya se terminaba y con las prisas para poder probar gomas nueva, se me había olvidado.
Si veis los resultados, podéis ver que yo no fui a la prueba como una competición sino por averiguar como funcionaban mis fusiles y como los puedo mejorar, no como otros que probarón sus fusiles mucho mas veces que los mios.
El link de la prueba: http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,36565.0.html
Saludos, Pauli
pauli
Me perdi.....
no entiendo porque me citas para contar los resultados de la prueba....
supongo que lo que intentas decir es que tu fusil es tan bueno o mejor que el de abellan....cosa que ami me da igual
solo me preocupan los mios...
Tu has sacado de contesto todo lo escrito por abellan y lo interpretas como quieres y tu si puedes confundir a la gente ,solo eso....
cuando yo comparaba el sistema de abellan y decia que ponia velocidades etc solo lo comparaba con Dapiran y comparaba el sistema de dos gomas ancladas en dos orificios distintos a dos tetones perfectamente equilistantes y al sistema de abellan que son las dos gomas en el mismo orificio y distintos tetones que es el tema .....
precisamente el sistema de los fusiles de abellan presenta unos problemas fisicos que dapiran explico en lo referente a las dos gomas en el mismo orificio .....
y en vista del comportamiento de los fusiles con gomas en el mismo orificio yo digo que es muy valido aunque Dapiran demuestre que es mejor su sistema.... solo eso
Pero creo que a ese tema todabia no has llegado
un saludo
-
Hola,
Duca2,
Tienes razón, primero iba a colocar la frase de Abellan, luego me líe un poco en lo que iba a explicar.
Nunca en mis opiniones miro que fusil es mejor.
Lo que quiero apreciar y expongo son las configuraciones de los fusiles y a la prueba me refiero e intento analizar los resultados, para entender el porque un fusil con las mismas gomas dan mejor rendimiento siendo este 15cm. mas corto que el otro.
Mi conclusión es la siguiente: repito,
Las gomas en cuestión fueron las 15,5mm. que Abellan nos dejo probar. Las mismas gomas montadas en su fusil.
1º El fusil de Abellan de 2 gomas ancladas en el mismo puto de apoyo, gomas del mismo tamaño.
Usando arpón de 8X140 y cargadas en diferentes tetones.
2º El fusil Paulino-Vicente las mismas gomas, ancladas en el mismo punto de apoyo, pero con la altura del agujero apropiado para que las gomas al estirarse no se solapan una encima de otra, sino que se colocan paralelas verticalmente.
Usando arpón 7X140 y las gomas cargadas en el mismo tetón.
Dos configuraciones diferentes con las mismas gomas y el fusil, con 15cm. mas corto se queda a un poco mas de 1 segundo de diferencia.
En lo que expone Dapiran, estoy de acuerdo en lo que dice, llevo usando este sistema mucho antes de que se realizara la prueba, que fue en el 2012.
Ya lo había expuesto yo en mi ultima intervención, de la primera pagina de este tema.
Cito:
Hola,
Este es otro problema que hay que tener en cuenta.
Yo en principio lo resolví, con un fusil de regalo de boda (a mi amigo Jorge) haciendo que las gomas tuviesen la misma separación que los tetones.
Es decir si los tetones tenían una separación de 6 o 8 cm. el apoyo de las gomas los separaba con la misma separación que los tetones.
Pero por accidente, mi amigo Vicente (Basi), con un Riffe, que tienen las gomas juntas en el mismo punto de apoyo, cargo la segunda goma junto al mismo tetón de la primera goma.
Quedo tan satisfecho del resultado, la misma teoriza mía pero mas fácil, que tuvimos que modificar el fusil, y desde hace años que pesca de esta manera.
La ventaja de esté sistema es que las gomas son de la misma longitud.
El apoyo de las gomas deben de tener suficiente altura para que las gomas se apoyen en madera y que no se solapen una encima de otra.
Saludos, Pauli
Fin de la cita:
Las dos gomas de la misma medida.
Dapiran:
Colocar las gomas en diferentes agujeros y que estos estén separados a la misma distancia que tengan los tetones. Cargando cada goma en su tetón correspondiente.
Es lo mismos:
Que colocar las gomas juntas, que no se solapen una sobre otra al cargar y las dos gomas en el mismo tetón.
La boda de Jorge fue, el día de la riada en Javea. 12/10/2007.
Saludos, Pauli
-
Unas dudillas, aquí entrometiéndome y para tocar las... :P
Pauli, tu fusil era de 105 y el de Abellan de 120, estoy en lo cierto?
Son supuestamente 15cm de diferencia pero... qué distancia había entre donde van las gomas (cabezal) hasta los tetones, en ambos fusiles? ::) ;D
Yo en mi fusil de 95 tengo los agujeros separados, las gomas miden lo mismo, el obus igual, los nudos iguales y de la goma 1 a su tetón hay 102cm de recorrido y de la goma 2 a su tetón hay 102cm de recorrido por lo tanto, mi fusil es un 95 falso. :P ;D
A eso me refiero.
Cuál es el problema que comentáis de llevar las gomas en el mismo agujero? ???
-
Colocar las gomas en diferentes agujeros y que estos estén separados a la misma distancia que tengan los tetones. Cargando cada goma en su tetón correspondiente.
Es lo mismos:
Que colocar las gomas juntas, que no se solapen una sobre otra al cargar y las dos gomas en el mismo tetón.
No no es lo mismo ....que sea un sistema valido no lo discuto....yo de echo siempre pongo 2 gomas en el mismo orificio ..... pero no es lo mismo...en este caso Dapiran sabe lo que dice y en otros muchos claro
-
Unas dudillas, aquí entrometiéndome y para tocar las... :P
Pauli, tu fusil era de 105 y el de Abellan de 120, estoy en lo cierto?
Son supuestamente 15cm de diferencia pero... qué distancia había entre donde van las gomas (cabezal) hasta los tetones, en ambos fusiles? ::) ;D
Yo en mi fusil de 95 tengo los agujeros separados, las gomas miden lo mismo, el obus igual, los nudos iguales y de la goma 1 a su tetón hay 102cm de recorrido y de la goma 2 a su tetón hay 102cm de recorrido por lo tanto, mi fusil es un 95 falso. :P ;D
A eso me refiero.
Cuál es el problema que comentáis de llevar las gomas en el mismo agujero? ???
Hola,
El mío es un 105 desde donde apoyan las gomas al tetón mas alejado.
El de abellan no lo se. En los datos de las pruebas pone 120.
Bueno, según dices es un 102 y las gomas estiran igual.
Lo que puedes realizar es lo siguiente:
Al agujero mas alejado de la empuñadura lo agrandas para que te quepan las dos gomas y las cargas en el mismo tetón.
Esto incrementa la longitud del fusil en la misma distancia que tienes entre tetones.
Yo no veo ningún problema si las gomas van en el mismo sitio.
Lo único que hago yo es.
El agujero lo hago ovalado en vertical no en horizontal, para que quepan las gomas.
Al estirar las gomas, las dos se colocan en paralelo verticalmente.
No sube una encima de otra, es decir, las dos gomas quedan a la misma distancia al tetón.
Saludos, Pauli
-
perdon se me olvido
no se que cita de abellan te refieres porque no la pones creo...
supongo que te refieres a la que dice que para varilla de 8mm estiramientos del 400% y que para 7,5 del 350% mas menos es correcto esta tratando la configuracion de su fusil con distintas varillas y lo veo muy normal.....
tu eres el que deve decir la configuracion de tu fusil sin generalizar porque son casos especificos de cada fusil y ati no tiene porque irte bien la configuracion de abellan o viceversa....
de todos modos me extraña mucho por no decir que no es cierto que un fusil doble goma de 105 de mejor rendimiento que un 120 si cuando ablamos de 105 y 120 ablamos de distancia de estiramiento al no ser que se saquen las cosas fuera de contexto o estemos en un error de configuracion..y mas tratandose de abellan que tiene muchos años evolucionando un mismo fusil
saludos
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Colocar las gomas en diferentes agujeros y que estos estén separados a la misma distancia que tengan los tetones. Cargando cada goma en su tetón correspondiente.
Es lo mismos:
Que colocar las gomas juntas, que no se solapen una sobre otra al cargar y las dos gomas en el mismo tetón.
No no es lo mismo ....que sea un sistema valido no lo discuto....yo de echo siempre pongo 2 gomas en el mismo orificio ..... pero no es lo mismo...en este caso Dapiran sabe lo que dice y en otros muchos claro
Yo entiendo lo siguiente en los dos casos.
Si tienes una distancia de 100cm desde el apoyo al tetón en los dos casos,
¿donde esta la diferencia?
Dapiran lleva una goma mas adelantada que la otra y las gomas, la misma distancia a sus correspondientes tetones. Lo mismo que comenta, Denouhn.
¿No será lo mismo que las dos gomas juntas en el apoyo y juntas en el tetón, con la misma distancia de 100cm.?
En los dos caso, las gomas son de la misma longitud y se estiran igual.
Saludos, Pauli
-
Colocar las gomas en diferentes agujeros y que estos estén separados a la misma distancia que tengan los tetones. Cargando cada goma en su tetón correspondiente.
Es lo mismos:
Que colocar las gomas juntas, que no se solapen una sobre otra al cargar y las dos gomas en el mismo tetón.
No no es lo mismo ....que sea un sistema valido no lo discuto....yo de echo siempre pongo 2 gomas en el mismo orificio ..... pero no es lo mismo...en este caso Dapiran sabe lo que dice y en otros muchos claro
Yo entiendo lo siguiente en los dos casos.
Si tienes una distancia de 100cm desde el apoyo al tetón en los dos casos,
¿donde esta la diferencia?
Dapiran lleva una goma mas adelantada que la otra y las gomas, la misma distancia a sus correspondientes tetones. Lo mismo que comenta, Denouhn.
¿No será lo mismo que las dos gomas juntas en el apoyo y juntas en el tetón, con la misma distancia de 100cm.?
En los dos caso, las gomas son de la misma longitud y se estiran igual.
Saludos, Pauli
sobre este tema al que no me referia yo me refiero a 2 tetones....
pero te respondo en un solo teton.....
yo no tengo claro que sobre una determinada varilla que sea lo mismo el comportamiento de esta si se le aplica una fuerza de 100Kg en un solo teton a 5 cm de su extremo o se le apliquen 50 kg a los 5 cm y otros 50 kg a 10 cm...
porque cuando veo lo que hace una flecha de tiro con arco a alta velocidad al aplicarle toda la fuerza en un extremo me lo planteo y mas gente se lo plantea en el mundo de la pesca submarina....
por desgracia no tengo una camara de alta velocidad para dar fuerza a mis palabras.....
por si no lo pillan me refiero a la flexion de la varilla
-
Colocar las gomas en diferentes agujeros y que estos estén separados a la misma distancia que tengan los tetones. Cargando cada goma en su tetón correspondiente.
Es lo mismos:
Que colocar las gomas juntas, que no se solapen una sobre otra al cargar y las dos gomas en el mismo tetón.
No no es lo mismo ....que sea un sistema valido no lo discuto....yo de echo siempre pongo 2 gomas en el mismo orificio ..... pero no es lo mismo...en este caso Dapiran sabe lo que dice y en otros muchos claro
Yo entiendo lo siguiente en los dos casos.
Si tienes una distancia de 100cm desde el apoyo al tetón en los dos casos,
¿donde esta la diferencia?
Dapiran lleva una goma mas adelantada que la otra y las gomas, la misma distancia a sus correspondientes tetones. Lo mismo que comenta, Denouhn.
¿No será lo mismo que las dos gomas juntas en el apoyo y juntas en el tetón, con la misma distancia de 100cm.?
En los dos caso, las gomas son de la misma longitud y se estiran igual.
Saludos, Pauli
sobre este tema al que no me referia yo me refiero a 2 tetones....
pero te respondo en un solo teton.....
yo no tengo claro que sobre una determinada varilla que sea lo mismo el comportamiento de esta si se le aplica una fuerza de 100Kg en un solo teton a 5 cm de su extremo o se le apliquen 50 kg a los 5 cm y otros 50 kg a 10 cm...
porque cuando veo lo que hace una flecha de tiro con arco a alta velocidad al aplicarle toda la fuerza en un extremo me lo planteo y mas gente se lo plantea en el mundo de la pesca submarina....
por desgracia no tengo una camara de alta velocidad para dar fuerza a mis palabras.....
por si no lo pillan me refiero a la flexion de la varilla
Interesante... De qué material son las flechas de los arcos? Qué peso suelen tener y cuántos kg se les aplica? Te lo pregunto para hacerme una idea de ese ejemplo, porque si apenas sé de lo que me toca, ahí si que no me entero de nada. ;D :-[
-
perdon se me olvido
no se que cita de abellan te refieres porque no la pones creo...
supongo que te refieres a la que dice que para varilla de 8mm estiramientos del 400% y que para 7,5 del 350% mas menos es correcto esta tratando la configuracion de su fusil con distintas varillas y lo veo muy normal.....
tu eres el que deve decir la configuracion de tu fusil sin generalizar porque son casos especificos de cada fusil y ati no tiene porque irte bien la configuracion de abellan o viceversa....
de todos modos me extraña mucho por no decir que no es cierto que un fusil doble goma de 105 de mejor rendimiento que un 120 si cuando ablamos de 105 y 120 ablamos de distancia de estiramiento al no ser que se saquen las cosas fuera de contexto o estemos en un error de configuracion..y mas tratandose de abellan que tiene muchos años evolucionando un mismo fusil
saludos
Perdon, no me acuerdo lo de ayer.
En el comentario que dices; ( me extraña mucho por no decir que no es cierto que un fusil doble goma de 105 de mejor rendimiento que un 120 si cuando ablamos de 105 y 120 ablamos de distancia de estiramiento)
El mismo fusil, el mío, con las mismas gomas, 15,5mm. con 2 arpones deferentes dieron resultados diferentes.
Con arpón de 7X140 dio un mejor resultado.
Que arpón de 7X150.
Abellan lo probó con arpón 8X140. A mi parecer este era demasiado largo por el diámetro que usaba.
Mira y veras que arpón usa ahora.
link:
http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,39755.0.html
Todos los fusiles, que estén rectos, gomas en paralelo al arpón y sin ningún defecto que estorbe la salida del arpón son iguales.
Sin hablar de gustos personales, y diseños mas o menos bonitos.
Mas feos que son los que fabrican los americanos y con los precios que tienen, un listón cuadrado, una guía, el mecanismo mas o menos grandote y la empuñadura a medio metro de la culata.
Empuñadura adelantada por que no podían colocar la empuñadura donde correspondía para evitar el retroceso secundario.
A todos ellos y los nuestros, con la misma masa, les colocas las mismas gomas, el mismo arpón y con la misma elongacion.
Con 10 tiros de cada uno, van a obtener los mismos resultados de promedio.
O es que una madera o el nombre del fusil van a cambiar la potencia del mismo.
Saludos, Pauli
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Colocar las gomas en diferentes agujeros y que estos estén separados a la misma distancia que tengan los tetones. Cargando cada goma en su tetón correspondiente.
Es lo mismos:
Que colocar las gomas juntas, que no se solapen una sobre otra al cargar y las dos gomas en el mismo tetón.
No no es lo mismo ....que sea un sistema valido no lo discuto....yo de echo siempre pongo 2 gomas en el mismo orificio ..... pero no es lo mismo...en este caso Dapiran sabe lo que dice y en otros muchos claro
Yo entiendo lo siguiente en los dos casos.
Si tienes una distancia de 100cm desde el apoyo al tetón en los dos casos,
¿donde esta la diferencia?
Dapiran lleva una goma mas adelantada que la otra y las gomas, la misma distancia a sus correspondientes tetones. Lo mismo que comenta, Denouhn.
¿No será lo mismo que las dos gomas juntas en el apoyo y juntas en el tetón, con la misma distancia de 100cm.?
En los dos caso, las gomas son de la misma longitud y se estiran igual.
Saludos, Pauli
sobre este tema al que no me referia yo me refiero a 2 tetones....
pero te respondo en un solo teton.....
yo no tengo claro que sobre una determinada varilla que sea lo mismo el comportamiento de esta si se le aplica una fuerza de 100Kg en un solo teton a 5 cm de su extremo o se le apliquen 50 kg a los 5 cm y otros 50 kg a 10 cm...
porque cuando veo lo que hace una flecha de tiro con arco a alta velocidad al aplicarle toda la fuerza en un extremo me lo planteo y mas gente se lo plantea en el mundo de la pesca submarina....
por desgracia no tengo una camara de alta velocidad para dar fuerza a mis palabras.....
por si no lo pillan me refiero a la flexion de la varilla
Interesante... De qué material son las flechas de los arcos? Qué peso suelen tener y cuántos kg se les aplica? Te lo pregunto para hacerme una idea de ese ejemplo, porque si apenas sé de lo que me toca, ahí si que no me entero de nada. ;D :-[
Hola las flechas de tiro olimpico suelen ser de aluminio, fibras de vidrio las menos ....carbono son materiales muy ligeros en los arcos de caza son mas fuertes pero en fin son cosas distintas.....
las potencias de los arcos se miden en libras pero no sabria decir que fuerza se le aplica al culatin de la flecha por ejemplo un arco de 65 libras no se si es esta la fuerza que transmite a la flecha.....
lo cierto es que cuando ves un disparo de estas a alta velocidad se aprecia como la flecha se arquea literalmente tomando una curva exagerada que da miedo....tampoco afecta al rendimiento de los arcos ( en el aire ) pero esa deformacion es real...igual de real que las varillas de pesca submarina se arquean vibran , oscilan y afecta el vuelo de estas frenandolas en el agua, en mayor o menor medida dependiendo de muchos factore longitud diametro fuerza aplicada etc ( dejando al margen la aletilla ) y yo me pregunto si otro factor puede ser el aplicar toda la energia en un solo punto (teton ) y si ese efecto se acusa menos aplicando la fuerza fraccionada en dos o tres puntos ( tetones ) repartidos en una mayor longitud...
ultimamente tendemos a retrasar tetones al maximo y juntarlos lo mas cerca del mecanismo cambiamos facilidad de carga por potencia extra pero no estaremos propiciando un mayor acuse de este efecto sobre todo en varillas largas o de poco diametro??
la verdad no lo se solo es una idea que me ronda por la cabeza
un saludo
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Pauli no te entiendo dices ;
El mismo fusil, el mío, con las mismas gomas, 15,5mm. con 2 arpones deferentes dieron resultados diferentes.
Con arpón de 7X140 dio un mejor resultado.
Que arpón de 7X150.
Normal ...que esperabas que diera el mismo??
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Pauli, cuando quieras te dejó mi fusil de 110 con varilla de 8 y gomas a 400...y tú llevas uno en la misma medida y misma configuración...veremos que dices después de probar el tuyo y el mío...Abellán se ha tirado aňos perfeccionando un arma y el resultado es el que es...
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Pauli, cuando quieras te dejó mi fusil de 110 con varilla de 8 y gomas a 400...y tú llevas uno en la misma medida y misma configuración...veremos que dices después de probar el tuyo y el mío...Abellán se ha tirado aňos perfeccionando un arma y el resultado es el que es...
Lo que quieres decir es, ¿que si yo llevo la misma configuración que tu Abellan, el mío va a tirar peor?
No le veo ninguna razón para tu deducción.
Si es por la masa; te diré que el de Vicente, tiene la misa masas que un abellan; si es por la flotabilidad neutra, quien no puede conseguir lo mismo con un poco de paciencia.
Saludos, Pauli
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Pauli, es el conjunto...su movilidad...situación empuňadura y forma...disposición de las gomas la facilidad de carga...flotabilidad...varilla con tetones atrás...con toda las cosas que Abellán a dicho sobre sus fusiles...la gente deveria de hacer mejor las cosas y aún así se ven verdaderas chapuzas...aunque si piensan cómo tu...que dices que con masa y estiramiento igual...tiran igual y fubcionan igual...pipiripipipi jejeje
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Se dice;
Con todas las marcas y modelos de fusiles modernos.
! Este fusil es una pasada, lo mejor del mercado y todos los elogios que pueden pensar ¡
Para mas elogios, luego se dice;
Llevan muchos años investigando y sabe lo que hace y de que habla.
Investigando y mejorando sus fusiles.
Cuando uno mejora una cosa es porque, lo anterior no era tan bueno como decía.
Luego, cada cual tiene sus manías, su forma de pesca, su forma de coger el fusil, de apuntar y muchas cosas mas.
Nunca se podrá fabricar un fusil de serie que complazca a todos.
Existen escopetas de serie, y personalizados, estos últimos te pueden costar 30 veces mas que los de serie, por algo será.
Fusil potente con disparos de largo alcance, pero si lo compras y no lo puedes cargar, a ti no te sirve para nada.
E visto un fabricante sacar un modelo que funcionaba muy bien, cambio el modelo para poder lo fabricar mas barato y este modelo le dio pésimos resultados.
Investigando, se dio cuenta de por que el primero era mejor.
Esto significa que no sabia en principio lo que hacia.
Si funciona bien, para que tocarlo.
El fabricante, de los modernos, que saque un modelo y esté 25 o 30 años sin modificaciones, este será el modelo bueno. El que perdura en el tiempo, no sacando modelos cada 2 por 3.
Por mi parte, solo se que una cosa que existe en el mercado se puede igualar e incluso mejorar.
No para todos, porque siempre se pueden sacar pero si uno quiere.
A este, lo único que tiene que hacer es pagar 30 veces mas y te personalizan el fusil.
Saludos, Pauli
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Pauli, es el conjunto...su movilidad...situación empuňadura y forma...disposición de las gomas la facilidad de carga...flotabilidad...varilla con tetones atrás...con toda las cosas que Abellán a dicho sobre sus fusiles...la gente deveria de hacer mejor las cosas y aún así se ven verdaderas chapuzas...aunque si piensan cómo tu...que dices que con masa y estiramiento igual...tiran igual y fubcionan igual...pipiripipipi jejeje
Esta claro que a ti te sirve este fusil y te gusta.
Nunca e criticado el fusil de Abellan, pero como todos los fabricante y el mercado lo exige, para poder vender se tienen que a adaptar a lo que la mayoría demanda, aunque no sirva para nada.
Dices de fácil carga, eso será para ti, cuando llegues a los 60 y pico veremos si piensas lo mismo.
Ya quisiera yo poderlo ver, aun que sea por un agujero, atreves de las nubes.
Todo aquel que realiza algo se puede engañar y sacar chapuzas.
Los únicos genios que no les salen chapuzas y nunca se equivocan son............
Aquellos que nunca hacen nada.
Cuando quieras hacemos la prueba que dices, pero con una condición, tu cargas los fusiles.
Dime que configuración llevas y lo aproximo al máximo a mi fusil.
Si no dispongo de uno parecido, me deja un tiempo lo me lo fabrico.
Ya que, en el triunfo esta la gloria.......... el quien gana paga el asmorçar.
También necesitamos, arbritos, jurado y Cheer liders, para que animen.
Con estas pruebas nos podemos enseñar alguna cosa mas y que no nos quiten el podernos adjuntar.
A lo mejor tengo piscina para la prueba, ya te contaré.
Otra cosa, probaremos tu maquina de movimiento lateral.
Saludos, Pauli
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Ok pauli el almorzar ya invito yo...pero lo aremos...coje el de vicente que es 110 ;)
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Creo que como dice Chufi,el fusil es un conjunto de cosas,empezando por el brazo que lo empuña.
Hablamos en estos casos de fusiles para gran alcance,penetracion,dentro de un equilibrio con el tamaño (pesca mediterranea).Pero tambien hay que añadir el factor de la precision,pues una pequeña desviacion de 3cm en la punta por mal equilibrado de masas,mucha goma,retroceso,o lo que sea,son 25cm a 5m : aunque la varilla salga muy rapido(Encontrar ese equilibrio es la clave).
Uso un Wahoo de 110 (gran masa,increible empuñadura,etc..),con esa buena base, he probado unas cuantas configuraciones de gomas para conseguir esa precision a mas de 5m (pasando de ir como el culo a funcionar),y poner la flecha donde apunto ;)
Pauli,hay muchas chapuzas,pero creo que algunos fabricantes van mas alla de lo que el mercado o mayoria demanda (no lo creo) ,probando cosas y sin compromiso.Es mas lo contrario,hay mucha gente con fusiles muy potentes y pesados (puede que flipados con los datos)para hacer una pesca o capturar pescado en la que no se necesita ese tipo de arma y no le sacan el verdadero partido.No creo que la poca facilidad de carga sea un problema en fusiles dobles con goma de 16,pues son muy faciles de cargar(mas imposible,me cuesta mas cargar mi viejo 90 con goma de 18),ni un factor para no poner las gomas al 4x, pues el objetivo es el disparo.
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yo al mio lo tenia con taladros en la madera le puse cabezal metalico subiendo las gomas paralelas a la varilla gomas de 15,5 y subir la empuñadura y es otro fusil ,casi sin retroceso y saca 8 mtracos (para mi abellan en los dobles goma es la biblia) :) :) :) :)
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Ok pauli el almorzar ya invito yo...pero lo aremos...coje el de vicente que es 110 ;)
¿Cual? ¿El Riffe con él que un poco más y me hace un pincho moruno?
Dios, vaya momento... ;D ;D ;D Ahora me río, pero en aquel momento, buffffffff....
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Jajaja si coje ese esque ni voy ;D ;D ;D
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Jajaja si coje ese esque ni voy ;D ;D ;D
Ponte cascooooo. ;D ;D ;D
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Ok pauli el almorzar ya invito yo...pero lo aremos...coje el de vicente que es 110 ;)
¿Cual? ¿El Riffe con él que un poco más y me hace un pincho moruno?
Dios, vaya momento... ;D ;D ;D Ahora me río, pero en aquel momento, buffffffff....
Hola,
Oye, ¿tu eres el que casi le pone un pirsing en la oreja, en un viaje de Costa Rica?
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Ok pauli el almorzar ya invito yo...pero lo aremos...coje el de vicente que es 110 ;)
¿Cual? ¿El Riffe con él que un poco más y me hace un pincho moruno?
Dios, vaya momento... ;D ;D ;D Ahora me río, pero en aquel momento, buffffffff....
Hola,
Oye, ¿tu eres el que casi le pone un pirsing en la oreja, en un viaje de Costa Rica?
Creo que te han contado la historia al revés. Fue él, el que casi me lo pone a mí. ;)
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Ok pauli el almorzar ya invito yo...pero lo aremos...coje el de vicente que es 110 ;)
¿Cual? ¿El Riffe con él que un poco más y me hace un pincho moruno?
Dios, vaya momento... ;D ;D ;D Ahora me río, pero en aquel momento, buffffffff....
Hola,
Oye, ¿tu eres el que casi le pone un pirsing en la oreja, en un viaje de Costa Rica?
Creo que te han contado la historia al revés. Fue él, el que casi me lo pone a mí. ;)
Perdón, me lo contaron bien.
Me a faltado una (n) en PONE(N), me a culpa.
Así que conoces bien a Vicente, (basi) un compañero como pocos.
Me a sacado de muchos apuros en el mar.
Y muchas anécdotas con el, ya las publicaré.
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Hola,
Una reflexión de, donde tienen que estar los tetones.
Unos los colocan adelantados, ahora se dice que cuando mas atrás mejor.
Si vemos los lanzamientos de jabalina, se sujeta en el medio o en el el punto de equilibrio.
Claro que en los fusiles no es factible.
Recuerdo un juguete, que era un avión, se lanzaba con una especie de tirachinas cogido desde la parte inferior de delante.
El dinema lo mas bajo posible, en mitad del arpón.
Saludos, Pauli
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El dinema lo mas bajo posible, en mitad del arpón.
hola Pauli es esa la reflexión????
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Hola,
Una reflexión de, donde tienen que estar los tetones.
Unos los colocan adelantados, ahora se dice que cuando mas atrás mejor.
Si vemos los lanzamientos de jabalina, se sujeta en el medio o en el el punto de equilibrio.
Claro que en los fusiles no es factible.
Recuerdo un juguete, que era un avión, se lanzaba con una especie de tirachinas cogido desde la parte inferior de delante.
El dinema lo mas bajo posible, en mitad del arpón.
Saludos, Pauli
Pues mira que la física no es lo mío, pero siempre he pensado o tenido esa sensación, que será más fácil que desvíe la trayectoria si la unión es más cerca del final que si está más centrada.
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El dinema lo mas bajo posible, en mitad del arpón.
hola Pauli es esa la reflexión????
Hola, Me refiero que el dinema, lo mas bajo en el centro del diámetro de la varilla.
Ya que en el centro de la longitud de la varilla no seria muy practico.
Saludos, Pauli