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Tiempo libre => Miscelánea => Mensaje iniciado por: Pau en 03 de Junio de 2014, 12:38:56 pm
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He querido compartir con vosotros un artículo de infolibre.es pues me ha parecido muy bien argumentado:
Cuando se vaya amortiguando el ruido provocado por el anuncio de abdicación; cuando los trescientos analistas que hace cuatro meses consideraban la 'dimisión' del rey un disparate se cansen de elogiar ahora la "inteligente y generosa" decisión de Juan Carlos I, resultará que los motivos profundos que la han provocado seguirán ahí, como el dinosaurio en el despertar ya casi tópico del cuento de Monterroso. De modo que parece procedente hacer una serie de consideraciones sobre lo sucedido y sobre el porvenir.
1.- Si la abdicación pretende ser el final del proceso de desafección hacia la monarquía en lugar del principio de una renovación profunda del sistema, fracasará.
2.- Si la abdicación es una maniobra para taponar las enormes vías de agua de la arquitectura institucional diseñada en la transición en lugar del inicio de la reconstrucción sólida de una democracia frágil, fracasará.
3.- Si la abdicación es un ejercicio de autodefensa para proteger el futuro de la institución de la corona tras el desgaste provocado por el 'caso Urdangarin' en lugar de asumir que el rey no puede seguir en el cargo tras el evidente intento de tapar la corrupción, fracasará.
4.- Si la abdicación no se concibe como la puerta que debe dar paso a las reformas (hacia un modelo de Estado federal o plurinacional, con nuevas funciones del Senado, con un sistema electoral más representativo, con garantías de transparencia institucional, de regeneración democrática, de blindaje del estado del bienestar...) que necesita la Constitución de 1978, fracasará.
5.- Si la abdicación no contempla un referéndum en el que la ciudadanía decida si prefiere un régimen monárquico o republicano, el reinado de Felipe VI tendrá un problema de legitimidad aún mayor que el que ha padecido su padre, nombrado por Franco, y fracasará.
6.- Si la abdicación se vende como un "relevo generacional" para dar paso a los "jóvenes más preparados de la historia", sin tener en cuenta que más del 55% de esos jóvenes no tienen (como el príncipe Felipe) un trabajo asegurado por herencia sino la dramática duda entre el paro y la precariedad, fracasará.
7.- Si la abdicación es uno de los pasos contemplados por quienes promocionan una gran coalición PP-PSOE que garantice la "estabilidad" de la alternancia bi-partidista ante la fragmentación política que podría llevar a un gobierno de izquierdas, fracasará.
8.- Si la abdicación del rey es utilizada por los poderes financieros, políticos y mediáticos para blindar sus intereses particulares con la excusa de proteger "el interés de España", fracasará.
Si los estudios sociológicos, el sentido común y la capacidad de pegar el oído al asfalto indican que en muy poco tiempo nadie entenderá que un partido político no elija a sus líderes en primarias abiertas a la ciudadanía simpatizante, con más fundamento cabe asumir que la monarquía es una institución anacrónica, contradictoria con los usos democráticos. Su supervivencia sólo podría obedecer a una argumentación pragmática, accidental, utilitaria para una ciudadanía que ahora mismo duda de la propia utilidad de la política cuando las decisiones sobre su futuro y sus bolsillos dependen de otros poderes no elegidos democráticamente.
Juan Carlos I asentó su legitimidad en el trono (seis años después de la muerte de Franco) sobre el miedo colectivo al golpismo militar (23-F). Felipe no debería asentar la suya sobre el temor a la democracia; sobre las alharacas de quienes no aceptan un debate abierto y respetuoso en el que la ciudadanía pueda decidir su propio futuro, sin anatemas ni imposiciones. España anda sobrada de amenazas, de héroes y de mitos, y muy necesitada de un proceso RECONSTITUYENTE, en el más amplio sentido de la palabra. Si no se aborda, la abdicación fracasará desde un minuto después de ejecutarse, por mucho que sus ideólogos crean que triunfa.
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pau no podria estar mas deacuerdo contigo
por mi parte solo tengo una cosa que decir
viva la 3º republica
aunque se, que esto seguira asi y tendremos felipe y leti hasta en la sopa, sera la voluntad divina, o la gracia de dios, algo habra, para q no se siga la logica y no se vote en referendun
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a los jovencitos o a los de memòria corta:
El camino utilizado fue la elaboración de una nueva Ley Fundamental, la octava, la Ley para la Reforma Política que, no sin tensiones, fue finalmente aprobada por las Cortes y sometida a referéndum el día 15 de diciembre de 1976. Como consecuencia de su aprobación por el pueblo español, esta ley se promulgó el 4 de enero de 1977. Esta norma contenía la derogación tácita del sistema político franquista en sólo cinco artículos y una convocatoria de elecciones democráticas.
Estas elecciones se celebraron finalmente el día 15 de junio de 1977. Eran las primeras elecciones democráticas desde la Guerra Civil. La coalición Unión de Centro Democrático resultó la candidatura más votada aunque no alcanzó la mayoría absoluta y fue la encargada de formar gobierno. A partir de ese momento comenzó el proceso de construcción de la Democracia en España y de la redacción de una nueva constitución.
El 6 de diciembre de 1978 se aprobó en referéndum la Constitución Española, entrando en vigor el 29 de diciembre.
http://es.wikipedia.org/wiki/Transici%C3%B3n_Espa%C3%B1ola
ya se votó en referendum...
para que esto suceda otra vez, tiene que ser aprobado por el Gobierno, dentro de un marco legal que lo permita, reformando la constitución... y claro, esto solo sucederá si gobierna alguien con ganas de jubilar a los Borbones...
aunque llevar coleta y dar caña en las pseudo-tertulias televisivas esté de moda, el PP gobierna con mayoría absoluta, por que ellos SI representan a los que se preocuparon de IR A VOTAR que, creo recordar, es el medio que usamos de mútuo acuerdo para elegir quien nos gobierna...
pero total... no se que programa moña de ver quien se folla a quien o el mundial de fútbol, es más importante que saber quien administra la base de la convivencia y el dinero de todos... así va Españistán.
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Cierto mekon! y yo tampoco creo en P. Iglesias (el chavista)
Pero que ya se votara en los 70 no significa que no se deba volver a consultar. No se vota y se deciden cosas para siempre!!
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Lo que está claro es que el tema de la abdicación va a suponer otra palada de tierra sobre el PSOE, que a este paso va a acabar acelerando su desaparición de todas las instituciones.
¿¿Como c******S se puede ser socialista y republicano, y apoyar una monarquía sin ni siquiera someterla a referéndum??? Es como declararse vegano y cenarse cada noche un chuletón ;D ;D .
Una vez mas, el PSOE nos demuestra que le sobran claramente la S y la O. Y a este paso, dentro de poco le sobrará hasta la P.
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¿¿Como c******S se puede ser socialista y republicano, y apoyar una monarquía sin ni siquiera someterla a referéndum??? Es como declararse vegetariano y cenarse cada noche un chuletón ;D ;D .
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Una vez mas, el PSOE nos demuestra que le sobran claramente la S y la O. Y a este paso, dentro de poco le sobrará hasta la P.
y que le dejarías, la E solo? ;D
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Tampoco ;) , acabarán siendo un punto "."
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Mañana mismo convocan una consulta ;D, Como la anterior imagino, la Monarquía metida dentro de un paquete de medidas paga llegar a la democracia.
Por otro lado a mí me da igual, tratándose de España pondríamos a un presidente de la III República al nivel de nuestros políticos. Véase "it´s very dificult todo esto" "cup of café con leche" "estamos trabajando en ellou". Mención a parte la cara de subnormal que ponía ZP cuando le hablaban en inglés.
Ah, y el PSOE de republicano tiene poco, fue de los partidos que se legalizaron para poner en marcha la democracia y consideran que el Rey fue un pilar fundamental. Además fue en ese momento cuando rechazaron definirse como marxistas. Ahí perdieron la O de obrero, pero bien que nombran a la clase obrera para engañar a los bobos. Desde que salieron de la clandestinidad no hicieron más que dar vergüenza y aprovecharse (O de oportunistas). Si Pablo Iglesias levantase la cabeza... (Pablo Iglesias el gallego)
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A mi la politica, me dá asco, arcadas, y ganas de vomitar..........desde que la politica se convirtió en una forma de ganar dinero.
Por decir algo: extraido de " http://www.lasexta.com/programas/el-objetivo/poder-ciudadano/ana-botella-xavier-trias-cobran-mas-que-presidente-gobierno_2014012600116.html (http://www.lasexta.com/programas/el-objetivo/poder-ciudadano/ana-botella-xavier-trias-cobran-mas-que-presidente-gobierno_2014012600116.html)
/................
"Los secretarios de Estado son los ayudantes de los ministros y muchas veces sale mucho más rentable. Su salario es de 67.000 pero sumando complementos, dietas y diferentes beneficios muchos han confesado que cobran más de 100.000 euros", explica Inés Calderón.
"Cuanto más bajamos de nivel el descontrol es mayor. En la administración autonómica tenemos unos cuantos presidentes que cobran más que Rajoy. Por ejemplo, Artur Mas cobra 136.000 euros al año, y en torno a los 100.000 están el presidente de Madrid y el lehendakari".
"Uno de los casos más llamativos que hay en España, que es uno de los alcaldes mejor pagados, es el del Prat de Llobregat, que cobra más de 70.000 euros al año. Además, tiene un asesor de urbanismo que cobra 77.000 euros al año"................../
Sin mencionar la monarquia ........Pueblo Español zzzzzzzzzzz........zzzzzzzzzzzzz......zzzzzzzzzzzzzz...zzzzzzzzzz
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a los jovencitos o a los de memòria corta:
El camino utilizado fue la elaboración de una nueva Ley Fundamental, la octava, la Ley para la Reforma Política que, no sin tensiones, fue finalmente aprobada por las Cortes y sometida a referéndum el día 15 de diciembre de 1976. Como consecuencia de su aprobación por el pueblo español, esta ley se promulgó el 4 de enero de 1977. Esta norma contenía la derogación tácita del sistema político franquista en sólo cinco artículos y una convocatoria de elecciones democráticas.
Estas elecciones se celebraron finalmente el día 15 de junio de 1977. Eran las primeras elecciones democráticas desde la Guerra Civil. La coalición Unión de Centro Democrático resultó la candidatura más votada aunque no alcanzó la mayoría absoluta y fue la encargada de formar gobierno. A partir de ese momento comenzó el proceso de construcción de la Democracia en España y de la redacción de una nueva constitución.
El 6 de diciembre de 1978 se aprobó en referéndum la Constitución Española, entrando en vigor el 29 de diciembre.
http://es.wikipedia.org/wiki/Transici%C3%B3n_Espa%C3%B1ola
ya se votó en referendum...
para que esto suceda otra vez, tiene que ser aprobado por el Gobierno, dentro de un marco legal que lo permita, reformando la constitución... y claro, esto solo sucederá si gobierna alguien con ganas de jubilar a los Borbones...
aunque llevar coleta y dar caña en las pseudo-tertulias televisivas esté de moda, el PP gobierna con mayoría absoluta, por que ellos SI representan a los que se preocuparon de IR A VOTAR que, creo recordar, es el medio que usamos de mútuo acuerdo para elegir quien nos gobierna...
pero total... no se que programa moña de ver quien se folla a quien o el mundial de fútbol, es más importante que saber quien administra la base de la convivencia y el dinero de todos... así va Españistán.
cierto se voto una constitucion, en la que se constituia españa como una monarquia parlamentaria, pero solo habia dos posibilidades, o eso o seguir como estabamos, osea regimen dictatorial
en ningun momento se podia votar si se queria una republica, logicamente la gente queria libertad, y votaron si
pero el contexto era otro, la cultura politica era casi inesistente, pues hay que recordar lo que esa gente que tuvo la posibilidad de votar sabian de politica (un 60% sabian mas bien poco)
por eso mismo tengamos memoria, yo no tuve oportunidad de votar pues aun era menor de edad
luego compañero, algunos somos republicanos desde bien jovenes, no hemos esperado a que venga podemos a decirnos que hay que ser republicano, no todos miramos los programitas de telecinco, ni nos gusta el futbol
el mutuo acuerdo que tu hablas, no todos tuvimos la oportunidad de votarlo
y si el pp gobierna por que gano las elecciones
por eso mismo yo digo, que esta democracia no es representativa, pues la considero una especie de dictadura de la mitad mas uno de el censo electoral, por que si votas a otros partidos en realidad es como si tu voto no sirviese de nada
por ultimo diria una cosa: que miedo tienen a los referendun, si lo ivan a ganar, yo solo digo que es lo logico, claro si esto realmente fuese una democracia
si esto es españistan, es por otras cosas, como corrupcion, abusos de poder y etc, no por q exista un partido como podemos, ni por q algunos vean el salsa rosa, o algunos les guste el futbol
saludos y buen azul
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Que conste que a mi me da igual que siga el Rey, no siga o que se vaya a tomarse la mona con el Rajoy.
¿Sabeis que es una monarquia y una república?.....¿Que conlleva una republica y una monarquía?....¿Que es mejor una república o una monarquía?... Yo me enteraré también bien porque me interesa saberlo pero primero hay que estudiar y luego opinar y con razón no por oids de la gente. Igual que en las elecciones, la gente no sabe ni lo que vota, ;)
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Carmelo, de entrada yo no me siento subdito de ellos, y solo por eso ya no los deseo. Si no es suficiente, podemos hablar de lo que nos cuestan.
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(...)
cierto se voto una constitucion, en la que se constituia españa como una monarquia parlamentaria, pero solo habia dos posibilidades, o eso o seguir como estabamos, osea regimen dictatorial
en ningun momento se podia votar si se queria una republica, logicamente la gente queria libertad, y votaron si
Ya lo se... fué un Juanca I si o si... pero votado está, nos lo comemos con patatas... y si queremos cambiarlo hay unas reglas (constitución ,leyes, etc) que hay que acatar, nos guste o no. Si no gustan, siempre hay una opción política a la que votar.
pero el contexto era otro, la cultura politica era casi inesistente, pues hay que recordar lo que esa gente que tuvo la posibilidad de votar sabian de politica (un 60% sabian mas bien poco)
si... es que ahora la gente se lee los programas electorales, hay tertulias económicas en todos los bares por la mañana, en todos los programas de la tele se llenan de filosofos discutiendo si es mejor el neoliberalimo moderado o el socialismo derechista...
por eso mismo tengamos memoria, yo no tuve oportunidad de votar pues aun era menor de edad
yo no era ni un polvo en la mente de mi padre...
luego compañero, algunos somos republicanos desde bien jovenes, no hemos esperado a que venga podemos a decirnos que hay que ser republicano, no todos miramos los programitas de telecinco, ni nos gusta el futbol
el mutuo acuerdo que tu hablas, no todos tuvimos la oportunidad de votarlo
y si el pp gobierna por que gano las elecciones
Propones que cada año votemos en referendum tooooooooooooodas las leyes por que hay gente nueva que ha cumplido 18? Si algo no te gusta vota a quien defienda tus mismas ideas, y si no, monta un partido político para defenderlas.
por eso mismo yo digo, que esta democracia no es representativa, pues la considero una especie de dictadura de la mitad mas uno de el censo electoral, por que si votas a otros partidos en realidad es como si tu voto no sirviese de nada
Como? Eso de que votar a los partidos pequeños no sirve es una falacia... Realemnte la ley D'Hondt está pensada justo par lo contrario, que partidos con menos votos puedan acceder a un escaño. (http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_D'Hondt). El problema es que por el tema de circunscripciones electorales que tenemos en España, que se divide absurdamente, en algunas provincias los partidos pequeños no llegan al mínimo de votos, y si llegarían si tuvieramos circunscripción electoral única para todo el país en las generales. Por cierto... si no sirve de nada... por que Podemos ha dado la bofetada en estas elecciones?
por ultimo diria una cosa: que miedo tienen a los referendun, si lo ivan a ganar, yo solo digo que es lo logico, claro si esto realmente fuese una democracia
si esto es españistan, es por otras cosas, como corrupcion, abusos de poder y etc, no por q exista un partido como podemos, ni por q algunos vean el salsa rosa, o algunos les guste el futbol
saludos y buen azul
A ver si nos enteramos... democracia? España es una MONARQUÍA PARLAMENTARIA! nos guste o no... y si, se puede cambiar. Opción 1, revuelta popular a la francesa, guillotina, y monarquía fuera... pero asumiendo que la mayoría estamos civilizados, hay que acatar la legalidad vigente y seguir los trámites dispuestos para que se pueda modificar la contitución, etc... Pero de por ahora la mayoría absoluta de los que gobiernan, PP y PSOE, son pro-monarquía... así que nos queda Borbón para un rato...
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mekon, deacuerdo con muchas cosas
bueno y si hubiese q votar en referendun cada 4 años tampoco pasaria nada, ya gastan ellos el dinero en otras cosas podrian gastar algo en q nosotros decidamos
si yo voto a un partido, que no consigue escaño, mi voto no sirve para nada, y si consigue escaño y no tiene malloria sirve para poco, por no decir nada
oye lo de la revolucion francesa, fue muy civilizado, igual que era civilizado el despotismo o el absolutismo, o que en nuestro pais y en el mundo actual, si no estas deacuerdo, te dejan manifestarte, pero si molestas te mandan a los antiditurbios y te pegan
y si por intereses alguna potencia decide que hay bombardearte, te bombardean
la pregunta seria, que es ser civilizados???? esta este mundo civilizado???
como dice pau, por la 1º razon q prefiero una republica, es q no me siento subdito de nadie, y prefiero poder elegir un presidente de republica cada 5 años, q me dejen un borbon hasta q se canse y luego me deje a su hijo
pero sobre todo estoy deacuerdo contigo, q tenemos borbones para rato, eso no lo dudo
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Carmelo, de entrada yo no me siento subdito de ellos, y solo por eso ya no los deseo. Si no es suficiente, podemos hablar de lo que nos cuestan.
Pau si te refieres a no ser subditos de nadie yo tampoco me siento asi, pero lo que esta claro que si no eres del Rey eres del Gobierno. Y no se cual es el peor, Pero repito que la información es muy importante y esta gente no nos da ninguna porque la mayoria no sabemos lo que es mejor o peor. Esto es la biblia,jejejeje. Me quiero ir al agua hts y el pt levante no me deja. A ver que hago. ;D ;D ;D ;D ;D
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Carmelo, de entrada yo no me siento subdito de ellos, y solo por eso ya no los deseo. Si no es suficiente, podemos hablar de lo que nos cuestan.
Pau si te refieres a no ser subditos de nadie yo tampoco me siento asi, pero lo que esta claro que si no eres del Rey eres del Gobierno. Y no se cual es el peor, Pero repito que la información es muy importante y esta gente no nos da ninguna porque la mayoria no sabemos lo que es mejor o peor. Esto es la biblia,jejejeje. Me quiero ir al agua hts y el pt levante no me deja. A ver que hago. ;D ;D ;D ;D ;D
hay q joderse compañero
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Lo de algunos aquí es de traca, madre mía...
(http://images.eldiario.es/politica/politicos-referendum-Elaboracion-Belen-Picazo_EDIIMA20140602_1072_5.jpg)
Sin comentarios con las últimas declaraciones del PSOE ;)
PD: Como en todos los post "políticos" sale Podemos, citaré a Rosita: Pablo Iglesias es ETA ::)
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ETA = Estimated time of arrival = Tiempo estimado de llegada... a la república? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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Ahora Juan Carlos estará exento de blindaje durante x dias, cosa que podrían aprovechar algunos periodistas para terminar de tirar de la manta y averiguar de que negocios se supone que ha hecho su enorme fortuna, la que algunos periódicos como el Times que calcula su fortuna en unos 2.000 mill. € ............
Yo creo que no ha abdicado hasta tener muy claro que no le podrán echar el guante ..... de la misma manera que si finalmente imputan a su hija, ya no será la hija del rey sino la hermana ..... que ya no pertenecerá a la familia real. 8)
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¿Republica ? Almas candidas :P ¿Quereis que haya una movilización social? Pero si en este pais la gente no se mueve ni a denunciar cuando le están robando . No hay cultura política ni ganas de administrarse , es más fácil ser un borrego y quejarse de lo mal que lo hacen otros . NOS MERECEMOS LO QUE NOS PASE , POR BORREGOS , eso si ,MUY DEMOCRATICOS.
¿Democracia ? Es una palabra que esta cubierta con una densa capa de baba de políticos PPSOEros que ha borrado su significado , la gente no sabe lo que es la democracia , ahora lo democrático es sinónimo de bueno , bonito o lo que le convenga al PPSOE
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Antes de nada, hola a todo el mundo!!
Es un buen tema este de la abdicación del rey. Mi manera de verlo es que el rey tiene unos consejeros bastante astutos y seguramente bien pagados. Solo tenemos que ver la situación actual del estado. Nos encontramos en una situación de descontento general hacia todo lo referido a lo político y monárquico. Y con el camino que esta tomando la política del país, lo que ha hecho el rey es lo mas lógico. Me explico.
Que pasaría si el partido Podemos, claramente republicano, llegase al poder y con mayoría, ya sea propia o con coaliciones, en las próximas generales. El rey no podría abdicar en su hijo así como así. Lo mas probable es que hubiera un referéndum y el pueblo decidiría.
En el plano actual de la política de este país el rey abdica y los políticos pro monárquicos o no, aceptan al nuevo rey, si o si. Pues no quieren que se ponga en peligro la forma de gobierno actual. La que permite que sean ellos los que se enriquezcan, y los que promuevan leyes abusivas para el pueblo sin que el pueblo pueda hacer nada.
Una vez nombrado el nuevo rey, seguiremos con esta forma de gobierno por muuuucho tiempo y seria muy difícil acabar con el.
Con aquello de nosotros los elegimos nosotros nos los comemos no lo veo yo muy bien. Yo elijo un partido para que luche por mi, y haga leyes que nos beneficien a todos. No para que una vez llegue al gobierno haga lo que le de en gana, cree leyes y, literalmente, se pase la constitución por el forro. Por ejemplo el iva, pensiones, sanidad, bajadas salariales, etc, etc....
Si a de volver la república o continuar con esta monarquía democrática lo tiene que decidir el pueblo mediante referéndum. Ya que a mi parecer, una abdicación es una situación excepcional que no se puede predecir y por lo tanto los políticos no tienen derecho a decidir por el pueblo. Si hay que modificar la constitución, que se haga. Total ya se la han cargado, ahora pueden arreglarla.
Un saludo.
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Si a de volver la república o continuar con esta monarquía democrática lo tiene que decidir el pueblo mediante referéndum. Ya que a mi parecer, una abdicación es una situación excepcional que no se puede predecir y por lo tanto los políticos no tienen derecho a decidir por el pueblo. Si hay que modificar la constitución, que se haga. Total ya se la han cargado, ahora pueden arreglarla.
Un saludo.
Y has visto que los políticos se han dado mucha prisa para que eso no pase. Para lo que les interesa mueven la constitución y lo que haga falta. :P
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Si a de volver la república o continuar con esta monarquía democrática lo tiene que decidir el pueblo mediante referéndum. Ya que a mi parecer, una abdicación es una situación excepcional que no se puede predecir y por lo tanto los políticos no tienen derecho a decidir por el pueblo. Si hay que modificar la constitución, que se haga. Total ya se la han cargado, ahora pueden arreglarla.
Un saludo.
Y has visto que los políticos se han dado mucha prisa para que eso no pase. Para lo que les interesa mueven la constitución y lo que haga falta. :P
No es ninguna situación excepcional, está regulada en la Constitución, al igual que el modo de modificar la misma desde el principio hasta el final, está regulado y sólo se necesita votar a aquellos partidos que quieran modificarla.
Sí, se necesitan dos tercios de las cámaras, y un referéndum y disolver las cortes, pues nada, a votar que eso es democracia y cumplir las leyes, que son las que nos dan seguridad jurídica se llama estado de derecho.
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Si a de volver la república o continuar con esta monarquía democrática lo tiene que decidir el pueblo mediante referéndum. Ya que a mi parecer, una abdicación es una situación excepcional que no se puede predecir y por lo tanto los políticos no tienen derecho a decidir por el pueblo. Si hay que modificar la constitución, que se haga. Total ya se la han cargado, ahora pueden arreglarla.
Un saludo.
Y has visto que los políticos se han dado mucha prisa para que eso no pase. Para lo que les interesa mueven la constitución y lo que haga falta. :P
No es ninguna situación excepcional, está regulada en la Constitución, al igual que el modo de modificar la misma desde el principio hasta el final, está regulado y sólo se necesita votar a aquellos partidos que quieran modificarla.
Sí, se necesitan dos tercios de las cámaras, y un referéndum y disolver las cortes, pues nada, a votar que eso es democracia y cumplir las leyes, que son las que nos dan seguridad jurídica se llama estado de derecho.
Esa seguridad jurídica es la que hace que el fiscal del caso Nóos actue como si fuera la defensa? ::)
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Guayo, esque lo del borreguismo, lo tengo dicho en todas mis intervenciones relacionadas con la politica y derechos del ciudadano de a pié ;). de todos o casi todos los posts de ésta indole.
Claro que la decision no és fortuita, la monarquia actual, está salpicada por demasiados escandalos, Los únicos que de momento se están librando, son el principe, y su esposa Leticia, el principe representa la fuerza nobleza y juventúd monarquica, y su esposa, representa la democrácia, y al pueblo de a pié. son representaciones que un pueblo borreguil asimila como algo muy bueno, y te aseguro que si se realiza un referendum, casi que me juego lo que quieras que salen elejidos para seguir con la monarquia, la incultura y la ignorancia és algo que se cultiva, y los ppsoes te puedo asegurar que son muy buenos "ignoricultores" .
Pau, sin el como si fuera , :D :D :D. yá lo dije yo esto tambien ;D.
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Hay quien dice que el Rey tiene demencia senil, y puede ser porque en varios actos no se le ve muy presente (a lo mejor también bebe, no sé). Pero en un caso el Príncipe le sopló 3 veces al oído que fuese a saludar a x (creo que era un embajador) y el tío en su mundo, ni caso.
Estoy con vosotros, este cambio viene perfecto porque si no se vota ahora el modelo de Estado que queremos cuándo se hace? Ahora tienen todo a favor y tenemos Felipe para rato. A lo mejor dentro de 20 años las cosas van viento en popa y nadie se cuestiona la Monarquía.
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muy deacuerdo con lo q decis
pero aqui hay 3 cosas seguras;
no va ha haber referendun ni de coña
si lo hubiese, ganaria ampliamente la monarquia (pues este pais es asi)
y vamos a tener felipe 6º para rato
saludos y haber si calma el agua
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muy deacuerdo con lo q decis
pero aqui hay 3 cosas seguras;
no va ha haber referendun ni de coña
si lo hubiese, ganaria ampliamente la monarquia (pues este pais es asi)
y vamos a tener felipe 6º para rato
saludos y haber si calma el agua
Pues no se a que te referias "Hay que jdoerse" pero eso mismo pienso yo compi, Nos toca lo que nos toca y a tragar como ptas. Es lo que hay, y si no a liarse a tiros y otra guerra civil, Lo mismo hace falta eso, NO se.
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muy deacuerdo con lo q decis
pero aqui hay 3 cosas seguras;
no va ha haber referendun ni de coña
si lo hubiese, ganaria ampliamente la monarquia (pues este pais es asi)
y vamos a tener felipe 6º para rato
saludos y haber si calma el agua
Pues no se a que te referias "Hay que jdoerse" pero eso mismo pienso yo compi, Nos toca lo que nos toca y a tragar como ptas. Es lo que hay, y si no a liarse a tiros y otra guerra civil, Lo mismo hace falta eso, NO se.
en realidad me referia a al levante, pero tambien es aplicable al resto, cierto tendria que haber especificado
y por lo de la guerra civil, tal vez, pero hay que decirlo en voz bajita, que si no, son capaces de acusarnos de enaltecimiento de la revolucion (hoy en dia no se sabe)
saludos, y esperemos mojarnos pronto, q hay mono, es lo unico q me calma la indignacion, q el año pasado gane mas dinero y hacienda me devolvio (poco pero me devolvio) y este año habiendo ganado menos, me han retenido mas y encima me toca pagarles, para que ellos se lo gasten en coronaciones y chorradas suyas
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muy deacuerdo con lo q decis
pero aqui hay 3 cosas seguras;
no va ha haber referendun ni de coña
si lo hubiese, ganaria ampliamente la monarquia (pues este pais es asi)
y vamos a tener felipe 6º para rato
saludos y haber si calma el agua
Pues no se a que te referias "Hay que jdoerse" pero eso mismo pienso yo compi, Nos toca lo que nos toca y a tragar como ptas. Es lo que hay, y si no a liarse a tiros y otra guerra civil, Lo mismo hace falta eso, NO se.
en realidad me referia a al levante, pero tambien es aplicable al resto, cierto tendria que haber especificado
y por lo de la guerra civil, tal vez, pero hay que decirlo en voz bajita, que si no, son capaces de acusarnos de enaltecimiento de la revolucion (hoy en dia no se sabe)
saludos, y esperemos mojarnos pronto, q hay mono, es lo unico q me calma la indignacion, q el año pasado gane mas dinero y hacienda me devolvio (poco pero me devolvio) y este año habiendo ganado menos, me han retenido mas y encima me toca pagarles, para que ellos se lo gasten en coronaciones y chorradas suyas
;D....... a mi se me llevan los demonios cuando empiezo a pensar,... sólo en gasto de sastrería una millonáaa :D :D :D.
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Traski, cuando te he leído me he acordado de ayer. Viendo arusitis en la tele veo que la familia real pasará de 8 a 6 mienbros, pero el sueldo general va a ser el mismo !!!! >:(
Lo que cobraba Letizia 103.000 € (anuales?) ahora pasará a cobrarlos la infanta Leonor, que será la princesa Leonor, presumiblemente la heredera al trono cuando cambien también esta Ley machista. Los ingleses tienen Reina y pueden tenerla desde casi siempre!! :P
Que saldo tendrá Leonor cuando llegue a adulta? mejorni pensarlo ...... si sus asesores lo invierten bien, escandaloso. Bonos del estado, acciones del SAntander, fondos de inversión. FUÂ !! sacarían el país adelante !!! :-*
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muy deacuerdo con lo q decis
pero aqui hay 3 cosas seguras;
no va ha haber referendun ni de coña
si lo hubiese, ganaria ampliamente la monarquia (pues este pais es asi)
y vamos a tener felipe 6º para rato
saludos y haber si calma el agua
Pues no se a que te referias "Hay que jdoerse" pero eso mismo pienso yo compi, Nos toca lo que nos toca y a tragar como ptas. Es lo que hay, y si no a liarse a tiros y otra guerra civil, Lo mismo hace falta eso, NO se.
en realidad me referia a al levante, pero tambien es aplicable al resto, cierto tendria que haber especificado
y por lo de la guerra civil, tal vez, pero hay que decirlo en voz bajita, que si no, son capaces de acusarnos de enaltecimiento de la revolucion (hoy en dia no se sabe)
saludos, y esperemos mojarnos pronto, q hay mono, es lo unico q me calma la indignacion, q el año pasado gane mas dinero y hacienda me devolvio (poco pero me devolvio) y este año habiendo ganado menos, me han retenido mas y encima me toca pagarles, para que ellos se lo gasten en coronaciones y chorradas suyas
Yo creo que en todo esto estamos deacuerdo si no todos....la mayoria de Españoles. :)
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Traski, cuando te he leído me he acordado de ayer. Viendo arusitis en la tele veo que la familia real pasará de 8 a 6 mienbros, pero el sueldo general va a ser el mismo !!!! >:(
Lo que cobraba Letizia 103.000 € (anuales?) ahora pasará a cobrarlos la infanta Leonor, que será la princesa Leonor, presumiblemente la heredera al trono cuando cambien también esta Ley machista. Los ingleses tienen Reina y pueden tenerla desde casi siempre!! :P
Que saldo tendrá Leonor cuando llegue a adulta? mejorni pensarlo ...... si sus asesores lo invierten bien, escandaloso. Bonos del estado, acciones del SAntander, fondos de inversión. FUÂ !! sacarían el país adelante !!! :-*
Y porque no hablamos de los condes que si los contamos todos nos faltan billetes, Bizcondes no se que y su pm.
Lo que si me toca los cjs y mucho es la nueva Reina que de ser lo que era y mal f...da....encima ahora Reina. Ole tu cñ. Jajaja. Paro que se me va la olla.
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No me cambio por Leonor ni de broma, vaya mierda de infancia/juventud que va a tener. Libertad 0, intimidad 0.
Pau, no querías saber de dónde sacó el dinero el Rey? A partir del min 1:45 (fue profesor de De Guindos, bonitas declaraciones le dedicó hace un tiempo)
https://www.youtube.com/watch?v=73E2XE6WWMQ#t=108
Ah, y creo que los Condes y demás títulos no tienen sueldo, son títulos honorarios. El dueño de "pocoyó" (el dibujo ese de los niños) es conde o algo así y no cobra.
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(...)
Ah, y creo que los Condes y demás títulos no tienen sueldo, son títulos honorarios. El dueño de "pocoyó" (el dibujo ese de los niños) es conde o algo así y no cobra.
pero ser Conde te facilita contactos... entre otras cosas...
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Lo de algunos aquí es de traca, madre mía...
Sin comentarios con las últimas declaraciones del PSOE ;)
PD: Como en todos los post "políticos" sale Podemos, citaré a Rosita: Pablo Iglesias es ETA ::)
Y no le falta razón, el niño aún se cree que todo vale para arañar votos. 30 segundos tarda en empezar el discurso demagógico. ETA-FARC-Venezuela. Ya sabemos que para algunos son crímenes "simpáticos".
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¿Cuando ha mostrado simpatía por alguna pérdida humana, o la ha justificado? Esa parte me la he perdido.
En el Estado toda opción política que niegue el sistema establecido, que señale directamente a los culpables de toda esta miseria, y que trate de desestabilizarlo por el método que sea (violencia, desobediencia civil, escraches, o desde dentro del mismo sistema electoral) enseguida tiene la etiqueta de "ser ETA". Ese argumento APESTA a estas alturas de la película.
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El caso es que los reajustes de justicia social siempre han venido de abajo, así que olvidaros que Felipin arregle nada.
el vídeo de Espartaco en directo:
http://www.youtube.com/watch?v=73E2XE6WWMQ#t=108
Ahora ya son 2300 Mill.. € ::)
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¿Cuando ha mostrado simpatía por alguna pérdida humana, o la ha justificado? Esa parte me la he perdido.
En el Estado toda opción política que niegue el sistema establecido, que señale directamente a los culpables de toda esta miseria, y que trate de desestabilizarlo por el método que sea (violencia, desobediencia civil, escraches, o desde dentro del mismo sistema electoral) enseguida tiene la etiqueta de "ser ETA". Ese argumento APESTA a estas alturas de la película.
Se me olvidó enlazar el vídeo. "los presos de ETA y aquellos relacionados al independentismo vasco vayan saliendo de prisión"
Yo no dije que era ETA, ni sé si Rosa lo dijo, que siendo ex del PSOE puede decir cualquier barbaridad. Pero si pides liberación de presos, aceptas que las victimas recientes no importan una mierda. Aunque estemos en tregua, las bombas de Barajas están recientes aún. Lo que no quita que mucha gente que colaboró para llegar a la tregua esté imputada o presa, así como periódicos cerrados sin pruebas. Pero hasta hace poco muchos aún se cagaban encima cada vez que se subían al coche, y como tenían poder y la separación de poderes no es tal en España encarcelaban, cerraban, censuraban lo que hiciese falta.
http://youtu.be/z5M4BSC4SmY
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Y pones ese vídeo manipulado que es un corta y pega? :-\
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Espartaco,el creador de ese vídeo con declaraciones sin un contexto, me parece un artista de la demagogia pura. De todas formas, no hay ni una sola declaración en la que crea que no tiene razón. Y, vuelvo a recordarlo, no soy votantede Podemos. Simplemente me parece que con el tema del conflicto vasco, ha tenido los cojones de decir lo que los partidos de ""izquierda"" estatales no han tenido de decir en 30 años, por simples réditos electorales.
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Traski, cuando te he leído me he acordado de ayer. Viendo arusitis en la tele veo que la familia real pasará de 8 a 6 mienbros, pero el sueldo general va a ser el mismo !!!! >:(
Lo que cobraba Letizia 103.000 € (anuales?) ahora pasará a cobrarlos la infanta Leonor, que será la princesa Leonor, presumiblemente la heredera al trono cuando cambien también esta Ley machista. Los ingleses tienen Reina y pueden tenerla desde casi siempre!! :P
Que saldo tendrá Leonor cuando llegue a adulta? mejorni pensarlo ...... si sus asesores lo invierten bien, escandaloso. Bonos del estado, acciones del SAntander, fondos de inversión. FUÂ !! sacarían el país adelante !!! :-*
Joder joder!! aqui es donde decia SM JC I que todos somos iguales no? >:( >:( >:( >:(
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Volviendo al hilo... me acaban de pasar ésto. La verdad, tiene bastante sentido todo:
Lo primero que hay que aclarar es que el Rey no ha abdicado. Lo que ha hecho es comunicar a Rajoy (y a todos los españoles) su decisión de abdicar, no su abdicación. Y esa distinción es importante, como luego veremos. Así pues, a fecha de hoy, Don Juan Carlos I sigue siendo Rey de España, y no sabemos con exactitud hasta cuándo.
¿Por qué el Rey anuncia precisamente ahora su decisión de abdicar? ¿Y por qué no ha puesto fecha a esa abdicación?
Para responder a esas preguntas, y entender qué está pasando, les invito a fijarse en dos detalles ciertamente llamativos de lo que ha sucedido hoy:
1) La extremada precipitación con la que se han desarrollado los acontecimientos. El anuncio ha sido realizado por sorpresa. Tanto es así, que ha habido que adelantar el regreso del Príncipe (que estaba fuera de España); ha habido que cancelar la comida que el Rey tenía hoy en Barcelona; ha habido que convocar de urgencia un consejo de ministros extraordinario para mañana martes; ha habido que cancelar actos que los miembros del gobierno tenían preparados... ¿Por qué tanta improvisación? Aparentemente, no tiene ningún sentido. Y menos si, como nos dicen, el Rey tenía tomada la decisión desde enero, y Rajoy y Rubalcaba la conocían desde marzo. ¿Qué es lo que ha pasado, que ha obligado a acelerar las cosas tan chapuceramente?
2) La anormalidad protocolaria del anuncio. De la misma manera que no tendría ningún sentido que la dimisión de Rajoy la anunciara la vicepresidenta Sáenz de Santamaría (sino que tendría que ser el propio Rajoy quien la comunicara a los ciudadanos), tampoco tiene ningún sentido que la abdicación del Jefe del Estado sea anunciada por alguien distinto del Jefe del Estado. El que haya sido Rajoy el que comparezca en primer lugar es algo completamente anormal, desde el punto de vista protocolario: lo normal hubiera sido que el propio Rey comunicara a los españoles su decisión de abdicar, y que después Rajoy hubiera comparecido para hacer las declaraciones que quisiera. Así se hizo en Holanda: la reina Beatriz hizo una comparecencia televisiva anunciando su decisión de abdicar, y a continuación hizo su declaración el primer ministro holandés. Y así se hizo también en Bélgica: primero habló el rey Alberto y luego el primer ministro. ¿Por qué, entonces, se invierte el protocolo normal y sale Rajoy a comparecer primero?
La respuesta a todas estas preguntas es, como vamos a ver, muy simple.
El Rey no ha puesto fecha a su abdicación por la sencilla razón de que no puede abdicar mientras no se le garantice, mediante Ley Orgánica, que va seguir gozando de la misma inviolabilidad de la que goza ahora. Si no se le garantizara esa inviolabilidad, el Rey correría el riesgo de que algún partido (por ejemplo ERC, o Bildu, o Podemos) o algún particular presentara una denuncia contra él por cualquier presunto caso de corrupción (por ejemplo, el caso Urdangarín). Y si un juez decidiera admitir una denuncia contra el ciudadano Juan Carlos de Borbón, nos podríamos encontrar con el espectáculo de un ex-Rey sentado en el banquillo.
Ni el Rey, ni Rajoy, ni Rubalcaba, van a consentir esa eventualidad. Por tanto, el Rey comunica su decisión de abdicar, pero no la materializará hasta que se apruebe, como Rajoy ha anunciado, la correspondiente Ley Orgánica.
Hasta aquí, todo normal. Pero ese procedimiento (elaboración de la necesaria Ley Orgánica que proteja al Rey, y posterior abdicación) podría haberse realizado con tranquilidad en los próximos meses. ¿Por qué, entonces, se aceleran los acontecimientos y se anuncia por sorpresa la abdicación esta mañana? Aquí es donde entran en juego las elecciones europeas del pasado 25-M.
Para elaborar esa Ley Orgánica que blinde judicialmente al ex-Rey, PP y PSOE tienen que apoyarla sin fisuras, tanto en el Parlamento como ante la opinión pública. Y si el resultado hubiera sido el que todas las encuestas preveían (descenso del bipartidismo, pero sin hundimiento), ese proceso podría haberse desarrollado tranquilamente y sin sobresaltos, en los plazos previstos: de aquí al otoño.
Pero hete aquí que el 25-M ha traído un hundimiento por sorpresa de los dos partidos mayoritarios, y que ese resultado ha provocado el anuncio de dimisión de Rubalcaba. En principio, eso no hubiera debido representar un problema, si la sucesión de Rubalcaba hubiera sido convenientemente controlada. Pero de repente, el PSOE ha estallado en pedazos, y lo que parecía una sucesión controlada se ha convertido en un proceso bastante imprevisible, en el que puede salir elegido secretario general cualquiera, y en el que el PSOE podría caer en la tentación de escorarse a la izquierda y hacia el populismo, para contrarrestar el ascenso de Podemos.
Lo cual quiere decir, claro está, que podría darse el caso de que la nueva dirección del PSOE no estuviera dispuesta a apoyar la Ley Orgánica que el Rey necesita para blindarse. Y esa es la causa de tanta precipitación: alguien se ha molestado en echar las cuentas de los días que hacen falta para tramitar una Ley Orgánica, y se ha dado cuenta de que, o se empieza a tramitar ya, o se corre el riesgo de que la ley no esté aprobada antes de que Rubalcaba pierda definitivamente el control del partido.
De ahí el anuncio sorpresa, de ahí la convocatoria de un consejo de ministros extraordinario para mañana y de ahí la premura en tramitar la Ley.
¿Y por qué esa anormalidad protocolaria, consistente en que Rajoy comparezca antes que el propio Jefe del Estado? Pues porque no estamos ante una abdicación normal. ¿Qué fue lo que hizo la Reina Beatriz de Holanda? Anunciar que iba abdicar y poner fecha a esa abdicación. Pero Don Juan Carlos I no podía hacer lo mismo, porque la suya es una abdicación condicionada: condicionada a que se apruebe la Ley Orgánica prometida. Una abdicación que, por tanto, no tiene fecha todavía.
Y, como el Rey no podía anunciar fecha concreta, ni tampoco hubiera quedado bien que fuera él quien enunciara la condición de abdicación, por eso ha tenido que salir Rajoy en primer lugar y encargarse él de enunciar esa condición: "... será necesario aprobar una ley orgánica específica...". Una vez dejado eso claro por Rajoy, el Rey podía salir a la palestra y hacer una declaración en la que se obviara ese espinoso asunto, y se obviara también el poner fecha a la abdicación.
Si alguien nos hubiera dicho hace dos semanas que las elecciones europeas no solo iban a provocar la dimisión de Rubalcaba, sino que también iban a precipitar la abdicación del Rey, creo que nadie lo habría creído.
sacado de libertad digital (así, como suena)
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Buena aportación Ezkarra ... :)
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".........El Rey no ha puesto fecha a su abdicación por la sencilla razón de que no puede abdicar mientras no se le garantice, mediante Ley Orgánica, que va seguir gozando de la misma inviolabilidad de la que goza ahora. Si no se le garantizara esa inviolabilidad, el Rey correría el riesgo de que algún partido (por ejemplo ERC, o Bildu, o Podemos) o algún particular presentara una denuncia contra él por cualquier presunto caso de corrupción (por ejemplo, el caso Urdangarín). Y si un juez decidiera admitir una denuncia contra el ciudadano Juan Carlos de Borbón, nos podríamos encontrar con el espectáculo de un ex-Rey sentado en el banquillo..."
Para partirse la caja toracica y parte del esternón :D :D :D. De nuevo, todos "semos" iguales ante la ley.
Que facil es eso de sacarse de la manga leyes Orgánicas , para lo que haga falta óye!! esto lo haciamos de chuquitos, y deciamos...aqui no me puedes pillar porque..... ::) ::) ::) y nos inventabamos una regla nueva :D :D :D. parece que esté leyendo un relato fictício de capos mafiosos 8) 8) 8). Cómo se lo deben de estar pasando otros paises desde fuera :D :D :D........vergonzoso!! >:( >:( >:(.
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¿Manipulación? ;D ;D ;D Ya, ya. Los 2 primeros vídeos de esa recopilación los tienen en el canal de su productora del programa LA TUERKA, no son unas declaraciones sacadas de contexto de una entrevista en plena calle.
Dice claramente, "ETA ya no es un problema para los españoles, así lo reflejan las encuestas. En un país democrático debería plantearse si presos de ETA y del independentismo vasco no deberían ir saliendo de las cárceles" Qué manera tan peculiar de entender la democracia tiene, a la gente ya no le preocupa el terrorismo entonces podremos liberar presos.
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compañero espartaco
tampoco dice nada tan grave? o si?
da una opinion, tan valida como muchas q dan la cospedal y la valenciano, en teoria es esto una democracia, o al menos esto nos han dicho siempre, q cada uno puede dar su opinion, y yo solo veo una opinion en estas palabras
bueno cierto, q tambien han ilegalizado partidos, y eso no cuadra tampoco con lo q nos dijeron q era la democracia
no olvidemos, q el daño q hacen las palabras no es fisico, solo es sicologico, daños fisicos en el pais vasco han habido y en todos los bandos, y cuando uno los condena, debe condenar todos esos daños fisicos, no solo los de un bando (claro q eso es lo q yo opino)
y te puedo hacer una pregunta? que mas te da lo q diga el de podemos? aqui barbaridades dicen muchos politicos, no solo el de podemos
compañero, quiero q sepas, q esto te lo digo con buen rollo, solo quiero debatir, no enfrentarme, por favor no lo tomes como un ataque
saludos
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Veas como lo veas, si yo cojo unas declaraciones tuyas, corto y pego donde me interesa se entenderá lo que quiera. Pero bueno, ese no es el tema del hilo.
(https://pbs.twimg.com/media/Bpd9W12CYAERb8y.jpg)
En Granada:
(https://pbs.twimg.com/media/Bpd_9hlIYAATtRR.jpg)
En Málaga:
(https://pbs.twimg.com/media/BpesJfICEAALNL2.jpg)
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Estoy un pais de democracia? jejeje.
Si entramos en la gentuza de la ETA. Los catalanes no todos, también quieren la independencia y no van matando gente y encima a Eta si los ampara la ley para ellos si hay democracia. Pero bueno, este hilo no va de eso.
Todo politiqueo de mrd.
Los periodistas, peores. todos tienen sus intereses tambien.... como noooo.... politicos y como la tv les come la cabeza a la mayoria de los ciudadanos y mueve masas pues saben donde tocar.
Ah, y porque no permiten que haya referendun en Barcelona ....Yo lo veria perfecto que dejaran votar a los ciudadanos pero sabiendo los pros y los contras perfectamente. No interesa osea democracia 00000000
Veremos a ver como sigue la cosa en España con el nuevo Rey y la nueva reina, pero yo creo que igual que antes, ahi estarán por lo menos lo escucharemos para despedir todos los finales de año jejeje
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¿Manipulación? ;D ;D ;D Ya, ya. Los 2 primeros vídeos de esa recopilación los tienen en el canal de su productora del programa LA TUERKA, no son unas declaraciones sacadas de contexto de una entrevista en plena calle.
Dice claramente, "ETA ya no es un problema para los españoles, así lo reflejan las encuestas. En un país democrático debería plantearse si presos de ETA y del independentismo vasco no deberían ir saliendo de las cárceles" Qué manera tan peculiar de entender la democracia tiene, a la gente ya no le preocupa el terrorismo entonces podremos liberar presos.
Cortar una parte de un vídeo y mostrarla sin el resto de la conversación, ni explicaciones previas ni posteriores, es manipulación pura y dura. Qué parte de que ETA ya no es un problema ni una amenaza, y que así se refleja en las encuestas, es mentira? Y ni mucho menos entra en ninguna cabeza que diga que "como a los españoles ya no les preocupa en las encuestas, vamos a soltar presos", asì, porque sí. No he visto la entrevista completa, pero con toda seguridad se referirá a seguir el ejemplo de procesos de paz y normalización que se han aplicado en otros países con problemáticas similares. Lo cual no es legitimar ni apoyar ninguna lucha armada, como se empeñan muchos en repetir como cacatúas.
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Bueno, voy a empezar por explicar lo que es la manipulación, porque me da asco que se me acuse de algo que no soy.
"La retirada de ETA del escenario político español y vasco es, a día de hoy, un hecho incontestable. Basta mirar las encuestas para darse cuenta de lo poco que importa ETA ya a los españoles. En este contexto cualquier demócrata debería preguntarse si no sería razonable que los presos de ETA y aquellos vinculados al independentismo vasco no deberían ir saliendo de las cárceles" dicho por Pablo Iglesias Turrión
Manipulación sería que yo dijese que él dijo "sería razonable que los presos de ETA saliesen de las cárceles".
Obviamente en esos vídeos no van a poner un trozo del programa donde Pablo habla del matrimonio homosexual, si se habla de la opinión de Pablo sobre el terrorismo tendrán que poner el trozo en el que se refiere al tema en cuestión. Como ya dije tenéis todos sus programas en su canal de youtube.
Si él cree que como ya llevamos cinco añazos o más de tregua los presos deberían ir saliendo de las cárceles, que le diga a la familia de las víctimas que los condenados por la muerte de sus familiares van a salir libres, o mejor, que se lo diga a los familiares de las cientos de víctimas que no tuvieron ni juicio por falta de pruebas.
Lo gracioso es que hay que perdonar a gente que preparaba atentados hace cinco años, pero después hay que juzgar a gente que ya está muerta por crímenes en la Guerra Civil. Lo que decía, hay crímenes que son simpáticos.
KUN-KUN qué bandos dices que había en el País Vasco durante la democracia?
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Espartaco, nadie te ha llamado personalmente manipulador, así que no te exaltes. A no ser que seas el que ha montado ese vídeo.
Respecto al otro tema, por si no me has leído, te vuelvo a repetir: nadie, absolutamente NADIE, ni siquiera el EPPK (Colectivo de Presos Políticos Vascos) pide a día de hoy la amnistía para los presos con delitos de sangre. Nadie. Y el señor Pablo Iglesias, menos. Sí se solicita que se haga cumplir la legalidad, internacional y constitucional, y se dejen de aplicar medidas de excepción, como alargar las condenas que los jueces les impusieron, o la dispersión, porque a día de hoy no tienen ningún sentido (si es que algún día lo tuvieron). Lo cual, la experiencia en otros países lo demuestra, serían pasos básicos para el proceso de desarme, pacificación, y normalización política.
El discurso de las "víctimas simpáticas", en cambio, sí me parece demagogia (no te digo que lo seas). Ninguna víctima es simpática, personalmente en el conflicto vasco me ha tocado gente muy cercana de los dos "bandos", y por partida doble además. Toda pérdida humana es una tragedia y un drama humano.
Déjame responderte a la pregunta que le planteas a Kun Kun: igual que con Franco, ha habido un bando nacional y otro independentista. Y por parte de los dos bandos ha habido atropellos a los derechos humanos. Por los dos, y no se puede negar. Y sino, mira los informes de Amnistía Internacional, en los cuales se analizan los asesinatos de ETA, pero también el secuestro y desaparición de ciudadanos militantes independentistas en extrañas circunstancias, algunos que aparecen muertos meses después, torturas en comisarías, etc etc etc.
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Déjame responderte a la pregunta que le planteas a Kun Kun: igual que con Franco, ha habido un bando nacional y otro independentista. Y por parte de los dos bandos ha habido atropellos a los derechos humanos. Por los dos, y no se puede negar. Y sino, mira los informes de Amnistía Internacional, en los cuales se analizan los asesinatos de ETA, pero también el secuestro y desaparición de ciudadanos militantes independentistas en extrañas circunstancias, algunos que aparecen muertos meses después, torturas en comisarías, etc etc etc.
Así es, lo único que pide Pablo Iglesias es que se trate a los dos bandos por igual y que si los integrantes de uno de ellos apenas han pisado la cárcel, en el otro debería ser lo mismo. Independientemente de que a mí, como ser humano, me resulte indefendible lo que se ha dedicado a hacer ETA pero es que el GAL tampoco lo es. Por mí que se mueran los asesinos, pero de los dos bandos.
Si dejaran a la gente decidir de verdad lo que quiere votando estas cosas no pasarían.
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Que le den a esos chorizos de la monarquia,no me aportan nada y espero que dentro de unos meses menos aun y ya :-X
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Qué cabeza, no recordaba el GAL. Una pena que los jueces con ganas de protagonismo pierdan el tiempo en casos en los que ya no se puede procesar a nadie y se esmeren en algo tan actual como ETA-GAL. Pero a lo mejor cae gente de las altas esferas, FAISÁN ::) ::) ::)
Y con respecto al acercamiento de presos. No es lo mismo acercar a presos arrepentidos que a los no arrepentidos, por motivos obvios.
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Hoy en las noticias mostraron una encuesta. 60% a favor de la Monarquía, 30 y pico % alto en contra y un 2% que no sabe o no contesta. Si la encuesta se hizo como debe, significa que somos un chiste de país. Ni preparados para la democracia ni la merecemos.
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Espartaco,
no hace falta remontarse a los años del GAL. Sin ir tan lejos, mira el caso de Jon Anza. O el informe anual de Amnistía Internacional de los últimos 5 años.
Respecto al arrepentimiento, la condición que se puso para acercar presos o que pudieran acogerse a los beneficios penitenciarios, fue que se acogieran a la denominada Vía Nanclares (conociéndote, imagino que preferirás informarte por tí mismo sobre lo que es, en vez de leerte la chapa que te pueda dar yo ;) )[size=78%]. [/size][/size]A día de hoy, todo el colectivo de presos se ha acogido a esta vía. ¿Porqué no se les acerca? Como algunas voces dentro de sus propios partidos denuncian, solo puede estar justificado por querer una vuelta al enrocamiento en la violencia, a la que saben sacarle tan buenos réditos electorales.[size=78%]
[/size]Lo cierto es que, si no llega a ser por los políticos y sus posturas inmovilistas absurdas, el pueblo por sí solo habría avanzado mucho más en la normalización de la convivencia. Es muy fácil tomar decisiones desde la poltrona que condicionen el día a día de sus bases o del pueblo en general.[size=78%]
[/size]................................................................................................[size=78%]
[/size]Respecto a los datos de la encuesta que das, sinceramente espero que no reflejen la realidad; sino, apaga y vámonos [size=78%] :o :o :( .
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Por cierto, ¿quien estaba al frente de los GAL? Rubalcaba? ::)
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Van saliendo cosillas !! ;D Creo que al mismo tiempo de asquearme, me lo voy a pasar bien con este tema y TODO lo que lo envolverá :P
¿Sabíais de los hijos bastardos del Rey? Uno Catalán y el otro Belga. Ahora resulta que pasará un año antes de que vuelva a estar blindado por Ley!!!! Y un año es muuuucho tiempo !!! :-*
La sombra de los bastardos agita el aforamiento de Don Juan Carlos
Ahora reclamaran su paternidad y le saldrá por un pico. Quien sabe? A lo mejor le quitan el derecho al trono a Felipe :o ;D :D
No es la primera vez que se plantea la cuestión. Hace dos años Albert Solá y la belga Ingrid Sartiau vieron cómo los Juzgados rechazaban sus demandas de paternidad como posibles hijos de Don Juan Carlos.
Sin embargo, un análisis de ADN mostró que ambos tenían un 91% de coincidencia, lo que en la práctica les hermanaba. ¿Qué había de común en ellos? Su reclamación como hijos bastardos del Rey.
Solà, nacido en 1956, lleva insistiendo en que es hijo de la relación entre el monarca cuando era un joven cadete y María Bach, perteneciente a una familia de banqueros catalanes.
Nacido de esos amores, Solà fue entregado a las monjas y, más adelante, dado en adopción a la familia Solà Jiménez. Con el tiempo, investigó sus orígenes y llegó a la conclusión de que era hijo del Rey Juan Carlos.
El caso de Sartiau es similar, ya que la belga habría sido concebida en 1966 cuando su madre y el futuro Rey de España se encontraron en la Feria de Luxemburgo.
fuente: http://www.elsemanaldigital.com/la-sombra-de-los-bastardos-reales-agita-el-aforamiento-de-don-juan-carlos-135864.htm
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pau
buena informacion compañero, esa la desconcia, solo prueba lo .................................. q ha sido este señor
espartaco
bandos, en el pais vasco han habido muchos, hasta carlistas
en la democracia han habido varios bandos
1º los que ivan con la ley, y se creian legitimados, para todo
2º los de eta y similirares (unos cerdos cabrones asesinos, en mi opinion, eso quiero q quede claro)
3º las victimas que no tenian nada que ver y fueron victimas
4 y estos son a los q yo les doy importacia, los que por el simple hecho de ser vascos, les pasaba de todo cuando salian de euskadi, desde ser los preferidos para ser parados en cualquier control y ser tratados como mierda, ser torturados (eso tambien ha pasado)
otros han sido torturados, por ser hermanos, primos, o amigos de algun exaltado indepentista
y muchos bandos mas
creo q para hablar de euskadi hay q conocerlo, hay q saber la realidad de lo q ha pasado alli, yo no soy vasco, tengo amigos vascos (por cierto entre esos amigos , creo q no hay ninguno, ni de eta, ni simpatizante de esa gentuza) y me gusta visitar esa tierra,(se come bien y te tratan bien) no soy un experto de euskadi, pero se q alli han pasado muchas cosas q nos han ocultado, y no todo ha sido blanco o negro
a los asesinos , sean etarras, o de el gal , o de otros q prefiero NO nombrar, hay hacer q paguen sus crimenes, no los defendere nunca, ni estare deacuerdo, de hecho me dan nauseas
ahora solo digo , q si los gobiernos de la democracia hubiesen querido hace mucho q eta hubiese desaparecido, creo q la misma sociedad de euskadi la hubiese eliminado, mira igual en los 80 haces un referendun en euskadi, y se hubiese solucionado todo (de hecho eso hubiese sido democratico)
por q razon se debe negar el derecho de autodeterminacion de los pueblos ????(bueno que solo se niega en el territorio español, por q cuando es en bosnia, o es ucrania, a todos nos parece bien q se independicen) por q tanto miedo? a mi como alicantino q soy me la suda q euskadi sea independiente, creo q al unico q no se la suda, es al de la corona, pues ese si pierde territorio
o somos todos iguales los españoles? son igual un sevillano, q un alicantino o q un gallego, creo q no somos iguales (hablo culturalmente)
españa es un pais joven de reinos y taifas, recordar q españa existe como tal desde los reyes catolicos
saludos y buen azul q hoy el mar estaba bueno por mi zona, y mañana tambien, asi q yo aprovecho
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Bueno ya que hablamos del pais vasco, es de lo mejor de España quitando lo que ya sabemos. Alli nadie habla de politica, cuidado, siempre hay el será no será. Comida de pm y muy bonito todo.
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Fuera le ven así!! Chichinabo de país >:(
http://www.youtube.com/watch?v=pycToOaSaI4
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el problema es como se puede ver un pais q aun conserva una monarquia, en un pais republicano
pues es sencillo, se ve como un atraso, que es lo que realmente es, claro aqui saldran los monarquicos y diran q no es asi, q el rey sirve para cerrar contratos, q promociona el pais y un sinfin de chorradas varias
pero realmente a q sirve un monarca? aparte de a sacarnos una pasta y tener privilegios, la verdad nos sirve a mas bien poco, que hizo juan carlos en estos 39 años?
nos devolvio la democracia, por que no le quedaba mas remedio, o la devolvia o aqui se liaba, aparte de q nos hubiesen baneado internacionalmente
lo de el golpe, aqui aun no sabemos de la misa la mitad, lo mas seguro fuese un autogolpe para reafirmarse, pruebas hay y muchas, pero la mas importante y me gustaria que algun monarquico me la explicase es; todo dios lo sabia la cia y todos los sevicios secretos, y nuestros servicios secretos si no se enteraron eran unos burros, solo con observar que en las bases americanas estaban en alerta 3 dias antes podrian haber sospechado algo
promocionar la marca españa? pues habra hecho mal su trabajo, ahora esta por los suelos, y desde luego no fue con el ; que te calles que la promociono mucho, aparte de ser un error gravisimo de protocolo, por cierto chavez no estaba diciendo nada tan disparatado, cierto es que no era el sitio, pero no le faltaba parte de razon
promocionar contratos, pues entonces tenemos unos burros de empresarios que no son capaces de promocionar ellos solos los contratos como hacen los demas empresarios de el mundo mundial, (aparte que un presidente de republica lo haria igual y a ese al menos lo eligen en las urnas, y si lo hace mal se le puede hechar, que al monarca te lo tienes que comer)
que es campechano? vamos campechano gastando productos de las mejores marcas, soy capaz de serlo hasta yo
pidiendo perdon por lo de el elefante? eso no le devuelve la vida a todos los elefantes que ha matado , ni a los osos que mato en rumania hace unos años
vamos que no es impecable, y dista mucho de serlo
y no olvidemos por que esta ahi, esta por que sus antepasados se lo montaron divinamente y por que franco quiso, por cierto algunos de sus antepasados fueron unos grandes hijos de puta asesinos
saludos y ya me calmo, que me enciendo
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Esto está rulando por face como la pólvora,,,, ¿verdad, mentira? ellos y sus lios.
EL VERDADERO MOTIVO DE LA ABDICACION, pues resulta que el viernes 30 de mayo en el Juzgado de Primera Instancia y Familia nº79 de Madrid, un tal ALEXANDER LARSEN ha presentado demanda de paternidad contra el Rey Juan Carlos, este tal ALEXANDER es el primer hijo de la princesa CORINNA, el cual nació el 12 de Agosto de 1967, es decir 6 MESES antes que el príncipe Felipe. Lo que explica la Abdicación del Rey, el cual no tenía esa intención ni de lejos, pero lo ha tenido que hacer obligado por esta presentación de demanda ya que si antes de la elección de Felipe como Rey de España resulta que se determina que este tal ALEXANDER es hijo ilegítimo del Rey, pasaría a ser el Rey de España (en España no se distingue entre legítimos o ilegítimos todos tienen el mismo derecho), mientras que si se demuestra esto cuando ya es Rey Felipe, no tendría derecho ni él ni sus descendientes al trono sólo recibirían una pensión vitalicia, que todo sea dicho de paso pagada por los españoles, por eso la elección de Felipe no será a final de Junio como se está diciendo sino mucho antes, no sea que el Magistrado sea antimonárquico y realice las pruebas antes de tiempo o ante la negativa del Rey a someterse a las pruebas obligue a éste a declararlo hijo del Rey en breve.
Pero ahí no acaba el tema,, el caso es que tiene dos demandas mas por paternidad,,,, de un catalán diez años mayor que Felipe y de una mujer Suiza...
La que se liaría si resulta que por lo que fuere tienen que darle el trono a un catalán jojojo es que me descojono de pensarlo.
El del medio es el supuesto hermano catalán de Felipe ::)
yo ni me lo creo ni me lo dejo de creer,,, para eso están las pruebas de paternidad ja!!!
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/10404172_10204049374504660_7479859885777144454_n.jpg)
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Por cierto, la Casa Real rehusó someter al rey a las pruebas de paternidad, pero las dos personas que lo reivindican como padre (un catalana y una belga, creo recordar) se hicieron las pruebas entre ellos y salió un 78% de probabilidades de que fueran hermanos... habrá quien confíe en ese 22% de margen de error ::).
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Caramba, el tema de los hijos bastardos que cité unos mensajes mas atrás va mas allá de lo que esperaba !! :o
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Por cierto, la Casa Real rehusó someter al rey a las pruebas de paternidad, pero las dos personas que lo reivindican como padre (un catalana y una belga, creo recordar) se hicieron las pruebas entre ellos y salió un 78% de probabilidades de que fueran hermanos... habrá quien confíe en ese 22% de margen de error ::).
Y pueden ser hijos del mismo inseminador, pero eso no quiere decir que su padre sea el rey, aunque con ese parecido ::)
Mejor es no buscarle más hijos, que a saber los que pudo tener con sus lumis, después tenemos que darle paga por tener sangre azul.
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la verdad, sus hijos bastardos me la sudan, siempre y cuando no tengamos que pagarles
hoy he escuchado alguien en la tele que decia una gran verdad
decia; monarquia por herencia y democracia son incompatibles
eso si que es una realidad y el que no quiera verlo es que tiene un problema
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la verdad, sus hijos bastardos me la sudan, siempre y cuando no tengamos que pagarles
De hecho, no creo que tengan intención de pedir paternidad a no ser que sea por dinero .... ¿que otro motivo? ::)
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de echo por ser hijos ilegitimos tiene derecho a pensión vitalicia según nuestra leyes,,, pero es que además,,, si Felipe no accede al trono antes de que se confirme la prueba de paternidad, el mayor de sus hermanos de padre es el heredero legitimo del trono.
Esto se parece cada día mas a Juego de tronos,,,,, yo me pido a la Kalesi ;D
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la verdad, sus hijos bastardos me la sudan, siempre y cuando no tengamos que pagarles
hoy he escuchado alguien en la tele que decia una gran verdad
decia; monarquia por herencia y democracia son incompatibles
eso si que es una realidad y el que no quiera verlo es que tiene un problema
Kunkun, Me temo que el problema lo tenemos los que si lo vemos ;D
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Creo que esto demuestra el sentimiento mayoritario y general de la ciudadanía
http://youtu.be/IYrNIQ9IV3g
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Es laborable en Madriz?
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de echo por ser hijos ilegitimos tiene derecho a pensión vitalicia según nuestra leyes,,, pero es que además,,, si Felipe no accede al trono antes de que se confirme la prueba de paternidad, el mayor de sus hermanos de padre es el heredero legitimo del trono.
Esto se parece cada día mas a Juego de tronos,,,,, yo me pido a la Kalesi ;D
Por eso han perdido el culo a crear la Ley ...
Oye Taver, lo del Rey León es la broma del vídeo o te refieres a la ausencia de populacho ::) ?
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Taver, en la linea del vídeo:
(https://pbs.twimg.com/media/BqethGfIAAE32ZP.jpg)
Si la 1 da una noticia manipulada se puede entender, pero que La Sexta diga lo mismo es de escándalo. Han manipulado a la gente con informaciones favorables a la monarquía y empiezo a pensar que en este país no hay tanta gente a favor de la monarquía como nos quieren hacer ver.
Empiezo a pensar que incluso las encuestas están manipuladas y que no vivimos en un país con tantos súbditos.
http://www.publico.es/actualidad/528781/hemos-sacado-las-banderas-republicanas-y-se-han-lanzado-a-placarnos
http://www.eldiario.es/politica/Detenidos-republicanas-Felipe-VI-Madrid_0_272623007.html
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a mi no me cabe duda de que eso es asi, todos lo medios desde las elecciones europeas no paran de hacer propaganda sobre la monarquia con informaciones sesgadas y de mas que dudosa veracidad...
esos medios de quien recben financiacion? y por lo tanto, ante quien responden?
bajo mi punto de vista todo lo que estamos viviendo estas ultimas semanas no es mas que la reaccion para tratar de mantener status quo de un regimen que se desmorona a trozos... lo que pasa que cada vez es mas evidente todo esto y lo hacen de una manera mas descarada, no les queda otra.
pero la gente por suerte los compra cada vez menos...
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A mí las encuestas es que me parecen la sección humorística, el mundo daba 60 y pico a favor y la razón 90% a favor. Me imagino a Marhuenda descojonándose en el despacho, si cuela cuela y si no me la pela.
Aunque hay que tener en cuenta el perfil del español medio, que son mayoría y también cuentan para encuestas y elecciones. ¿Monarquía o República? "eso eh lo der rey?". Ésa es la verdadera mayoría silenciosa.
También me parecen lamentables las argumentaciones en los medios de los pro monárquicos y antimonárquicos. No sé a cuento de qué viene argumentar que si democracia que si crisis que si pollas en vinagre. Tanto si es un rey como si es un presidente de la república no pinchan ni cortan en esos temas, ya que su función es simplemente representativa. ¿Dinamarca es menos democrática que Francia? ¿Los estadounidenses son más ricos que los noruegos?. Pues eso, estupideces. (se puede cuestionar si es legítimo o no, pero esas chorradas están fuera de lugar).
(https://pbs.twimg.com/media/BqfMnYcIQAELwiE.jpg)
Ay vanessa...
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También me parecen lamentables las argumentaciones en los medios de los pro monárquicos y antimonárquicos. No sé a cuento de qué viene argumentar que si democracia que si crisis que si pollas en vinagre. Tanto si es un rey como si es un presidente de la república no pinchan ni cortan en esos temas
[img width=457 height=600]https://pbs.twimg.com/media/BqfMnYcIQAELwiE.jpg[/i.
solo un ejemplo y pregunta a la vez
tu crees q en francia el presidente de la republica, ni pincha ni corta?????
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tu crees q en francia el presidente de la republica, ni pincha ni corta?????
Hombre, Hollande a alguna se ha pinchado ;D
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tu crees q en francia el presidente de la republica, ni pincha ni corta?????
Hombre, Hollande a alguna se ha pinchado ;D
y sarkozy y chirac y hasta miterrand, el eliseo tiene fama de puticlub
pero hay varios tipos de republica, desde donde el presidente es representativo (tipo italia) hasta como en frencia q es el q lleva todo el gobierno
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tu crees q en francia el presidente de la republica, ni pincha ni corta?????
Hombre, Hollande a alguna se ha pinchado ;D
y sarkozy y chirac y hasta miterrand, el eliseo tiene fama de puticlub
pero hay varios tipos de republica, desde donde el presidente es representativo (tipo italia) hasta como en frencia q es el q lleva todo el gobierno
Silvio Berlusconi también parece que es un picha brava ;D
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el silvio, otro pajarito, pero el silvio no era presidente de republica, alli en italia el presidente de la republica es como aqui el rey ni pinta ni ostia, solo cobra
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También me parecen lamentables las argumentaciones en los medios de los pro monárquicos y antimonárquicos. No sé a cuento de qué viene argumentar que si democracia que si crisis que si pollas en vinagre. Tanto si es un rey como si es un presidente de la república no pinchan ni cortan en esos temas
[img width=457 height=600]https://pbs.twimg.com/media/BqfMnYcIQAELwiE.jpg[/i.
solo un ejemplo y pregunta a la vez
tu crees q en francia el presidente de la republica, ni pincha ni corta?????
Es que daba por hecho que en España el presidente de la república tendría un cargo representativo como jefe de Estado, o como "arbitro" al estilo de la Segunda República.
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También me parecen lamentables las argumentaciones en los medios de los pro monárquicos y antimonárquicos. No sé a cuento de qué viene argumentar que si democracia que si crisis que si pollas en vinagre. Tanto si es un rey como si es un presidente de la república no pinchan ni cortan en esos temas
[img width=457 height=600]https://pbs.twimg.com/media/BqfMnYcIQAELwiE.jpg[/i.
solo un ejemplo y pregunta a la vez
tu crees q en francia el presidente de la republica, ni pincha ni corta?????
Es que daba por hecho que en España el presidente de la república tendría un cargo representativo como jefe de Estado, o como "arbitro" al estilo de la Segunda República.
yo creo q si aqui proclamasemos una republica, seria para mejorar no para quedarse como estamos, aunque es hablar por hablar, pues aqui hay monarquia para mucho tiempo