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Foros Pesca Submarina => Pesca submarina & Apnea => Mensaje iniciado por: Peli en 11 de Noviembre de 2014, 03:22:24 pm
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Hola a todos.
Vereis, me pregunto como haceis para combatir el frio cuando estais pescando.
Por mi zona en estos dias esta bajando mucho la temperatura del agua, a unos 13 grados en superficie, aunque a poca agua. No quiero ni pensar en otros sitios de fondos rocosos donde la diferencia entre superficie y la termoclina es brutal.
Que soleis hacer? Moveis los hombros para calentaros? Aleteais en superficie? Esto ultimo te cansa mucho las piernas y no creo que compense.
Un compi me decia que el con el frio para calentarse, se iba a mas fondo, y al subir aleteaba muy fuerte para aumentar la temperatura. Pero tampoco creo que sea lo adecuado.
Llevo chicle 7/5 y empiezo a tiritar a las dos horas de estar en el agua. Y pescando a la espera pues es un incordio.
Por las mañanas suelo llevarme el traje metido en agua caliente como lo hace Claus en su mundo de hielo-sub, pero esto es solo para ponerme el traje.
Lo malo viene ya una vez metido a pescar.
Saludos :D
PD: nunca he hibernado ni pienso hacerlo ;D asi me vea con estalactitas en la entrepierna ;D ;D
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Supongo que eso irá según el cuerpo,yo en invierno con un 5mm microporoso hago y puedo estar 4 horas pescando,este invierno pille un 7mm microporoso y tengo miedo de tener agobio y calor.
En invierno para el friolero lo suyo es pescar con un ritmo más alto y aletear bastante en superficie.
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Seguir pescando....luego, cuando dejas de notar las piernas y los brazos ya no molesta ni lo notas tanto, eso sí, mover de vez en cuando el dedo del gatillo para que no se quede tieso cuando haga falta ;D ;D
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Jajajajajaja no vaya a ser que se tenga un gatillazo ¡¡¡¡ ;D ;D
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Yo el invierno pasado pasé mucho frío, fue muy duro, 16º llegó a tener y puede que menos, sé que para muchos sonará a chiste pero si no se va adecuado a las condiciones, se pasa mal.
Cuando más frío pasaba era cuando no veía vida. ;D
Y cuando estaba animada la cosa pues ni me enteraba.
Y para calentar optaba por planear mucho con poca recuperación pero es una tontería la verdad. :P
Así que, lo mejor es invertir o en un billete o en un buen traje para la ocasión. ;D
Aquí sigue sobre los 23º y este año tengo esperanzas de que sea mucho más caliente que el anterior... o que aguante más por favor!!! ;D
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La solución en mi caso es chaqueta de 8mm daiwabo , pantalón 7mm y escarpines winter 5mm.
Así suelo aguantar durante varias horas en pleno invierno y agua helada 13°/14° :D
Si vas en barca subes y te calientas un poco y si vas a patas puess a aletear de un hotpoint a otro y se calienta uno rapido ;D
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Ademas de traje gordito que es la solucion a lo que preguntas, para los dias mas crudos prueba a llevarte un termo con algo caliente. Yo me tomo una sopa y me da la vida.
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Un buen termo con caldito de pollo bien caliente ufff que bien va...en muchas estaciones de esquí lo hacen...te reconforta al instante!!!
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Yo lo que más noté el invierno pasado fue mejorar el aislamiento, no se trata de abrigarse más si no de perder menos calor, lo noté con unos guantes y unos escarpines buenos que me regaló la mujer :) :)
Resolver bien que no entre agua por ningún lado y ver pescado es fundamental porque el aburrimiento enfría que da gusto.
Lo vi en la revista de apnea el mes pasado, que para las aguas frías del abismo se ponen una goma en tobillos y quizás también en muñecas para que entre menos agua por el traje.
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Pues tendre que usar escarpines y guantes para invierno, eso, luego tomarme algo caliente nose, echaria la papilla o estaria todo el dia con arcadas. No puedo comer nada, me llevo leche condensada y algun platano para recuperar rapido y a veces el platano me lo papeo al salir.
Respecto a aumentar el ritmo, dos minutos abajo y tres arriba, no me gusta arriesgar y suelo ventilar tranquilo hasta cuando estoy como nuevo para la siguiente bajada.
La noche antes de pescar ceno una buena ensalada de pasta y alguna carne grasa, para aumentar calorias, y para no perderlas durante la noche me tapo hasta la cabeza ;D pero aun asi me rio al ver los videos con la camara moviendose de la tiritera ;D ;D
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hombre.un traje de 7-5 tiene que ir bien ya
lo principal,escarpines y guantes gordos, es normal que para los que haceis espera dura y pura,sea mas jodido pues te mueves menos,yo como pesco casi en la rompiente ( o eso intento) :D :D
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Los ciclistas usan cremas calentadoras, pero no tengo ni idea de si eso puede funcionar para pescar ¿algún conejillo de indias se ofrece voluntario para probarlas? ::)
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dos copitas de anís del mono y adiós frio ;D ;D
es broma ,si bebes no pesques.
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yo cuando he pescado con agua fria, lo que me funcionaba azucar y se notaba y que conste que nunca uso guantes, un dia se fueron cargando el fusil y casi me quedo sin dedos. Repito azucar
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Una buena chaqueta de 8mm y pantalon de 7 , buenos escarpines , buenos guantes y moverse mucho , que se vea pescado tambien ayuda ;D ;D ;D
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Lo que tienes que hacer es tomar algo caliente un cafe caliente o un colacao caliente, al salir de tu casa tienes que ir abrigado, luego cuando te cambies, no te quites toda la ropa de golpe, primero quitate los pantalones y te colocas la parte de abajo del traje y los escarpines con agua caliente, y a continuacion ya te quitas la chaqueta y te pones la parte de arriba del traje con agua caliente.
Esta es la forma que uso yo para no destemplarme.
Luego ademas, para no pasar frio, llevo un traje de 7 mm de chicle, y a eso le sumo unos guantes y escarpines perfectos sin un solo boquete, que son los winter, ya que los pies y manos son los termometros del cuerpo, y en cuanto cojas frio en pies o manos, estas perdido.
Asi que esa es la mejor manera.
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Los ciclistas usan cremas calentadoras, pero no tengo ni idea de si eso puede funcionar para pescar ¿algún conejillo de indias se ofrece voluntario para probarlas? ::)
Creo que cualquier crema ofrecerá cierto calor, no? ???
Aparte de las específicas de Durex. ;D ;D ;)
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Yo no soy friolero, te cuento,
Chaqueta 7 mm y pantalón 5, chicle polosub a medida. Escarpines y guantes spetton winter de 5 mm
Y como dice Chufi, el termo con caldito va genial, porque te calienta desde dentro!
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Yo hago como el mariquita del oscuro almeriense... ::) ;D Cuando hace más frío, me pongo en la ducha de casa el traje entero con agua caliente y el calefactor puesto. No es tan cómodo conducir y tal, pero te quitas un marronazo! ;D
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Yo hago como el mariquita del oscuro almeriense... ::) ;D Cuando hace más frío, me pongo en la ducha de casa el traje entero con agua caliente y el calefactor puesto. No es tan cómodo conducir y tal, pero te quitas un marronazo! ;D
Despues de una hora de camino y llegar al hot point sudando ;D echarte al agua te tiene que dar un corte de digestion del copon.
La cosa es aguantar mas en el agua. Al vestirme me pongo primero el pantaca aun con la sudadera puesta, y luego la chaqueta.
Empezare con otros escarpines y guantes para invierno, aunque durex creo que tenia un gel calor jejeje ya me veo todo tieso pescando ;D ;D
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Si yo tuviera que pescar en aguas frías, SIN DUDA invertiría en un buen traje chicle hecho a la medida del espesor y neopreno adecuado. La diferencia de precio con un traje "standard" es muy poca si calculamos lo que dura (mínimo dos temporadas) y lo que nos cuesta por salida.
También me parece haber leído en algún lado de gente que usaba un chaleco delgado debajo de la chaqueta y un bermuda encima de los pantalones para evitar la circulación de agua en la junta entre pantalón y chaqueta. Guantes y escarpines gruesos y en buen estado deben formar parte del "kit" friolero. Como te comentan antes, el frío entra por las manos y los pies.
Si todavía con eso no resuelves, recuerdo haber visto un post de un chaleco con una resistencia eléctrica que calentaba el cuerpo. Un compañero lo había comprado y estaba muy contento. Habría que ver cuánto le duró y si todavía le funciona, porque estaba diseñado para surfistas y no sé si soporta presión.
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Lo siento Peli, no me puedo resistir a ponerlo! ;D
Prueba el método de éste. ;D
http://youtu.be/skMDt_cy1AM
Ya paro. ;D
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Lo del compañero ese que baja mas hondo y sube rápido aleteando directamente es una tontería como una catedral, vaya ganas de en invierno bajar mas hondo por que si para luego subir aleteando fuerte, que va en contra de las medidas de seguridad claramente.
Lo de ingerir cosas calientes pues no dudo que habrá a quien le vaya bien, yo soy de los que no puedo tomar nada antes de pescar porque luego tengo problemas.
Yo lo que si apuesto es por un traje que te vaya bien ajustado y no te haga bolsa ninguna interior, que tenga buenas propiedades térmicas (no este ya desgastado), con un grosor acorde 7 mm arriba minimo, y luego por el tema de guantes y escarpines buenos y gruesos ( en las extremidades es donde antes cogemos el frio), también lo que hago es eso de ponerme cintas de gomas en muñecas y tobillos.
También si hace sol procuro ir con las manos prácticamente fuera de superficie mientras ventilo para la siguiente bajada, parece una chorrada pero menos se me acumula el frio ahi.
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Una buena chaqueta de 8mm y pantalon de 7 , buenos escarpines , buenos guantes y moverse mucho , que se vea pescado tambien ayuda ;D ;D ;D
Eso es lo mas idoneo. Yo personalmente con agua en 14º y un dia que la pille a 13º llevo un cressi microporoso de 7mm, El pantalón de 7mm se agradece muchisimo y debajo de la chaqueta me coloco un chaleco y ahora he probado una especie de cinturon que he cortado de una chaqueta chicle de unos 20 cm de ancho que me coloco en la cintura y encima la chaqueta y me hace de estanqueidad y casi no me entra agua ninguna y puedo aguantar las 4 h que minimo necesito para quedarme agusto y quitarme el mono. Cuando sales pues ya sabes...un albornoz que te quita el aire frio y de lujo. ;)
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Si yo tuviera que pescar en aguas frías, SIN DUDA invertiría en un buen traje chicle hecho a la medida del espesor y neopreno adecuado. La diferencia de precio con un traje "standard" es muy poca si calculamos lo que dura (mínimo dos temporadas) y lo que nos cuesta por salida.
Esto es algo que en su día escuche mucho, que un traje de chicle dura 2 temporadas y pierde propiedades o se rompe y ya es prácticamente inservible. Un traje de calidad bien cuidado dura muchos años. El mio va por el sexto sin roturas ni despegues y el del compañero afronta su octava temporada en las mismas condiciones. Lógicamente ya no tienen aspecto de nuevos pero hacen el papel sobradamente. Por eso recomiendo gastar un poco mas en un buen traje que a la larga es un ahorro.
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Peli yo me pongo un traje surf encima de esos cortos es un coñazo pero se nota y tambien tengo otra chaqueta que corte capucha y mangas que esta muy gastada y uso de chaleco interior.....hoy quizas la pruebe!!!
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Un buen termo con caldito de pollo bien caliente ufff que bien va...en muchas estaciones de esquí lo hacen...te reconforta al instante!!!
Me has dado una buena idea, en vez de caldo llevar agua o leche de avena hirviendo con cereales solubles (Eko) y azúcar en un termo. Es lo más parecido al café sin ninguno de sus inconvenientes, y está buenísimo. Lo voy a probar de infantería, a ver si el termo aguanta.
A parte de lo dicho, yo recomendaría neoprenos lo menos densos posibles (tipo yamamoto). Creo que ideales para pescar a poco fondo. Muy calientes. Además, su alta compresibilidad para mí es una ventaja, ayuda a mantenerse mejor en superficie y en el fondo. Los neoprenos de media y alta densidad cuando se enfrían son irrecuperables con sólo el calor corporal por su memoria térmica.
Llevando barca sin duda me subiría y haría unas series de flexiones de piernas o, si tienes huevos, los tan de moda burpees. Mejor con mala mar. Así entras en calor por cojones...
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Lo siento Peli, no me puedo resistir a ponerlo! ;D
Prueba el método de éste. ;D
http://youtu.be/skMDt_cy1AM
Ya paro. ;D
este tipo mu bien no esta no........
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8 aňos con el mismo traje tendrá boletus por dentro :o ;D hace tanto que lo tienes Que ni te acuerdas como van cuando son nuevos jajajajaja te sorprenderán ;D
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Un buen termo con caldito de pollo bien caliente ufff que bien va...en muchas estaciones de esquí lo hacen...te reconforta al instante!!!
Me has dado una buena idea, en vez de caldo llevar agua o leche de avena hirviendo con cereales solubles (Eko) y azúcar en un termo. Es lo más parecido al café sin ninguno de sus inconvenientes, y está buenísimo. Lo voy a probar de infantería, a ver si el termo aguanta.
A parte de lo dicho, yo recomendaría neoprenos lo menos densos posibles (tipo yamamoto). Creo que ideales para pescar a poco fondo. Muy calientes. Además, su alta compresibilidad para mí es una ventaja, ayuda a mantenerse mejor en superficie y en el fondo. Los neoprenos de media y alta densidad cuando se enfrían son irrecuperables con sólo el calor corporal por su memoria térmica.
Llevando barca sin duda me subiría y haría unas series de flexiones de piernas o, si tienes huevos, los tan de moda burpees. Mejor con mala mar. Así entras en calor por cojones...
Lo del caldito es un punto,o tambien infusion o te ;)
Sobre el Yamamoto 45 :P.Creo que hoy en dia hay otras opciones mucho mejores, y calientes ,si tener esa tremenda compresion que con la ensalada de plomos se hace pesadisima,y ademas duran un padrenuestro,comprobado ;)
Abrigarse muy bien desde que se sale de la cama,sin perder ni una caloria,y comer bien antes para tener carbon en la caldera.
Para ir en barca,los escarpines y guantes Spetton winter son la caña ;D.
Traje chicle de 8 y pantalon de 7 a medida sin ninguna via de agua (goma en la cintura) y por supuesto colector de meado.
Hay que controlar el ritmo para generar calor ;)
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Si yo tuviera que pescar en aguas frías, SIN DUDA invertiría en un buen traje chicle hecho a la medida del espesor y neopreno adecuado. La diferencia de precio con un traje "standard" es muy poca si calculamos lo que dura (mínimo dos temporadas) y lo que nos cuesta por salida.
También me parece haber leído en algún lado de gente que usaba un chaleco delgado debajo de la chaqueta y un bermuda encima de los pantalones para evitar la circulación de agua en la junta entre pantalón y chaqueta. Guantes y escarpines gruesos y en buen estado deben formar parte del "kit" friolero. Como te comentan antes, el frío entra por las manos y los pies.
Si todavía con eso no resuelves, recuerdo haber visto un post de un chaleco con una resistencia eléctrica que calentaba el cuerpo. Un compañero lo había comprado y estaba muy contento. Habría que ver cuánto le duró y si todavía le funciona, porque estaba diseñado para surfistas y no sé si soporta presión.
Uso un polosub media densidad en 7/5 que tiene un añito y medio y esta como nuevo. Solo tiene un pogo arrugado la zona de codos y rodillas pero sigue estando como nuevo. No lo he usado mucho.
Me queda como un guante sin ninguna bolsa de aire, en las primeras bajadas a mas fondo hago desaparecer cualquier burbuja de aire.
En la cintura llevo la tipica cuerda elastica y me va bien, anteriormente tenia un chaleco que hice un ocho al quitarmelo pues me estaba algo mas apretado de lo normal y me dificultaba la ventilacion. Pero eso fue con anteriores trajes.
Lo del compañero ese que baja mas hondo y sube rápido aleteando directamente es una tontería como una catedral, vaya ganas de en invierno bajar mas hondo por que si para luego subir aleteando fuerte, que va en contra de las medidas de seguridad claramente.
Lo de ingerir cosas calientes pues no dudo que habrá a quien le vaya bien, yo soy de los que no puedo tomar nada antes de pescar porque luego tengo problemas.
Yo lo que si apuesto es por un traje que te vaya bien ajustado y no te haga bolsa ninguna interior, que tenga buenas propiedades térmicas (no este ya desgastado), con un grosor acorde 7 mm arriba minimo, y luego por el tema de guantes y escarpines buenos y gruesos ( en las extremidades es donde antes cogemos el frio), también lo que hago es eso de ponerme cintas de gomas en muñecas y tobillos.
También si hace sol procuro ir con las manos prácticamente fuera de superficie mientras ventilo para la siguiente bajada, parece una chorrada pero menos se me acumula el frio ahi.
Yo tampoco puedo comer nada antes de pescar.
Leche condensada pescando es lo unico que me carga las pilas, sera porque eñseguida se digiere y no permanece mucho tiempo en el estomago.
Una buena chaqueta de 8mm y pantalon de 7 , buenos escarpines , buenos guantes y moverse mucho , que se vea pescado tambien ayuda ;D ;D ;D
Eso es lo mas idoneo. Yo personalmente con agua en 14º y un dia que la pille a 13º llevo un cressi microporoso de 7mm, El pantalón de 7mm se agradece muchisimo y debajo de la chaqueta me coloco un chaleco y ahora he probado una especie de cinturon que he cortado de una chaqueta chicle de unos 20 cm de ancho que me coloco en la cintura y encima la chaqueta y me hace de estanqueidad y casi no me entra agua ninguna y puedo aguantar las 4 h que minimo necesito para quedarme agusto y quitarme el mono. Cuando sales pues ya sabes...un albornoz que te quita el aire frio y de lujo. ;)
Probare el cinturon con lo que me quedo del chaleco jejeje aunque no soy partidario de llevar mucho plomo :)
Peli yo me pongo un traje surf encima de esos cortos es un coñazo pero se nota y tambien tengo otra chaqueta que corte capucha y mangas que esta muy gastada y uso de chaleco interior.....hoy quizas la pruebe!!!
Te hace falta llevar mucho plomo para compensar ese exceso de flotabilidad?
Gracias a todos por la ayuda, creo que podre solucionarlo con escarpines gruesos, chaleco y cinturon de neopreno. Espero no tener que usar mucho mas plomo, aunque seria un pequeño precio a pagar.
Saludos y buenas aguas :D
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El año pasado tuvimos el agua a 10-11º durante varios meses, así que algo sabemos por aquí de frío :P
Yo hago lo siguiente:
- la noche anterior, ceno temprano -para poder hacer bien la digestión- una buena cantidad de hidratos lentos, normalmente pasta.
- el traje no se queda en el coche, sino cogiendo calor en casa
- garrafa de agua bien caliente para poner y sacar la chaqueta
- si hace mucho frío, el pantalón ya lo llevo puesto. Con la chaqueta he probado en alguna ocasión, pero es incómoda para conducir
- guantes y escarpines en perfecto estado y bien solapados con el traje. He llegado a ponerle un manguito de neopreno a unos guantes para asegurar la estanqueidad en esa zona.
- en cuanto al grosor del traje, para mí nunca es suficiente. Este año me he pillado un chicle a medida de 10mm! 8)
- si el agua está muy fría, no se puede hacer una pesca estática o te quedas helado. Puedes hacer un par de esperas, pero tarde o temprano tocará buscar una rompiente o una zona de agujeros para entrar en calor
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8) Yo si el agua esta a 13 grados doy gracias a dios 8)
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8) Yo si el agua esta a 13 grados doy gracias a dios 8)
Jajajajajajajajajajaja ;D ;D ;D
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8) Yo si el agua esta a 13 grados doy gracias a dios 8)
jajajaja Que grande!
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Algún valiente que pruebe esto y comente:
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Galius Pro Gel Térmico Precompetición 500 ml
Este aceite de Galius está especialmente pensado para ofrecer al usuario una forma de calentar en un corto periodo de tiempo.
Muy útil cuando no se tiene tiempo suficiente para calentar correctamente.
Evita la aparición de lesiones o de carga muscular.
Produce un efecto calor inmediato.
Modo de empleo
Aplicar antes de realizar ejercicio físico intenso mediante un masaje circular.
"Una forma de calentar en un corto periodo de tiempo"
???
No creo que aguante mucho el calor producido.
Debe ser como el Reflex gel, para evitar lesiones deportivas por no calentar antes.
Por cierto, mi ultima salida fui con escarpines y guantes mas gruesos y solo con eso se notaba la mejora, pese a que el agua estaba mas fria que de costumbre :D
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Creo que esos geles actúan como vasodilatadores de la piel, si no me equivoco justo lo contrario que hace el cuerpo para protegerse del frío.
Yo diría que es algo así como abrir el paso del refrigerante al radiador. El radiador se calienta sí, pero el motor se enfría.
Puestos a hacer experimentos, que alguien se pase por un tailandés y se coma un plato de curry bien cargadito, como se lo toman en Tailandia. Y luego a pescar. Lo veo en pleno invierno quitándose la capucha en el agua.
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Yo creo que la mejor solución es que te vengas unos días para casa y de paso nos marcamos unas pescas, hace dos días toqué agua y estaba no muy caliente... a 23,3ºC 8) ::)
Después del intento de dar envidia(sana espero), he de reconocer que esas temperaturas no son broma, yo a veces paso frío con un 5/3mm como haga una pesca muy pausada(y es lo que suelo hacer siempre). :-\ :-X
Saludos
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Pues mucha apnea no tengo ultimamente como para que no llegue bien la sangre a las extremidades :-[
Aunque pudiera ser... Algo tendra que ver tanto mirar la zona de minima importancia ;D tanta sangre acumulada en un mismo sitio ;D
Tengo entendido que el chocolate es mejor que la miel, resulta que la miel da picos elevados de glucosa durante un breve tiempo y luego da el bajonazo. El chocolate libera energia mas lentamente y se aprovecha mejor en una larga jornada.
Lo que si me funciona es la leche condensada. Quizas sea por la lactosa pero me carga las piernas de energia y no me pesan, me renueva inmediatamente.
Estas dos ultimas salidas no la he llevado, la leche de menos jejejeje digo...la eche de menos ;D
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Pues yo debo ser de los raros...Prefiero frió antes que calor. ;D
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donde mas frio noto es en la punta de los pies y lo e solucionado poniendo medio escarpin viejo y otro escarpin encima y no circula agua en la punta del pie , yo solo puedo poner escarpin de 3 mlm el de 5 me aprieta mucho
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Peli, si tienes frio hazte un traje chicle a medida del grosor correspondiente y acabarás completamente el problema.
Yo para invierno uso 8+8 y los winter en pies y manos. No hace falta inventar nada más.
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Peli, si tienes frio hazte un traje chicle a medida del grosor correspondiente y acabarás completamente el problema.
Yo para invierno uso 8+8 y los winter en pies y manos. No hace falta inventar nada más.
hombre no es por quitar merito al chicle pero si te pones un microporoso de 8 -8 tampoco creo que tengas frio (otro tema es que puedas ponertelo)
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Peli ayer probe un invento y me fue muy bien!!! Veras tenia un pantalon viejo de 5mm con tirantes por ay muy gastado y me quedaba un poco grande pues bien lo cortado por encima las vermudas y quitado el antiguo pisete y echo un agujero para ponerme primero mi pantalon que es sin tirantes y despues este que tiene tirantes ....asi me quedaria como unas bermudas con tirantes encima del pantalon y encima mi chaqueta chicle....de pasar mucho frio estos dias atras note un cambio grande y pude pescar mejor y no incomoda nada sl menos a mi no.
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Peli, si tienes frio hazte un traje chicle a medida del grosor correspondiente y acabarás completamente el problema.
Yo para invierno uso 8+8 y los winter en pies y manos. No hace falta inventar nada más.
hombre no es por quitar merito al chicle pero si te pones un microporoso de 8 -8 tampoco creo que tengas frio (otro tema es que puedas ponertelo)
Lo tendras antes que con el chicle ;).No hay mas que tocar un chicle puesto o uno forrado,mojados para ver la diferencia :o
ps-Alguien conoce algun chaleco con mangas de 2mm elastico? ;)
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En resumidas cuentas. Ya puedes llevar el mejor traje del mundo y gastarte 2000 euros por decir algo....En invierno te entra un poco de agua y te da frio si o si, en verano se agradece y se calienta el agua enseguida pero en invierno no hay ws y te da frio. El chicle es mas comodo y se te adapta mejor segun el chicle claro y no se te vuelve cartón como uno que yo tuve.........y claro...evidentemente a medida que no te entre ni una gota y estaras caliente. Si te pasa con un micro igual, el problema de los microporosos estandar es que siempre te falta o te sobra porque el único perfecto que se los prueba es el chino Kbrnnnnn. ;D ;D ;D ;D.
Una faja de neopreno de añlgun traje viejo, bermudas o lo que sea, aparte de los escarpines y guantes. y podras aguantar un poco más.
Todo este rollo es mi parecer porque esta claro que esto lo sabeis de sobra pero quiero dar mi opinión de lo que son los chicles de 300 pavos ó.. ;)