Autor Tema: íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Qué hago mal?  (Leído 2310 veces)

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Desconectado CutreSub

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íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Qué hago mal?
« en: 04 de Marzo de 2005, 08:42:17 pm »
He estado leyendo por el foro, y veo que tampoco hace falta unos pulmones exagerados para hacer largas esperas. Es casi con total seguridad mi técnica favorita, y es la técnica con la que he cojido mis mejores piezas.... Creo que trás varios años, la técnica la conozco bien, dónde ponerme, cómo, incluso que especies me entrarán en determinadas condiciones... Pero.. y ahí va mi problema: Mis esperas en ningún  caso sobrepasan los 30 - 45 segundos. En piscina, he probado varias veces y no tengo problemas para rebasar los 3 minutos, llegando máximo a 3,50 o así. Y digo yo..íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Qué estoy haciendo mal? Por regla general , a los 30 - 45 segundos el cue`rpo me dice que tengo que subir... y mi pregunta es... Si se supone que tengo oxigeno de sobra..íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Qué ocurre? No creo que sea miedo, ansiedad ni nada de eso, puesto que , auqneu respeto las corrientes de mi zona, me encanta pescar con mar fuerte, y no le tengo ningún miedo al mar. Concentración tampoco me falta, ya que sólo veo peces cuando buceo, es el único momento de mi vida en lo que no hay nada más. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Qué leches hago mal? Alguna ideilla por ahí??  :|

Una vez avisado por Predator de que esto es editable cuantas veces quiera.. añadiré algo. jejeje , aunque ya está hecho abajo. Lo siento soy nuevo.

Profundidad normal de mi pesca : entre 8 - 15 metros.

Lo de cerrar los ojos y relajarse.. :?: . ummmmm , creo que no va a poder ser, si hago eso en bolonia o camarinal, cuando abra los ojos , con la corriente estaré en tunez... jejejeje... Más bien , me tendré que colocar a contracorriente y sin dejar de aletear , intentaré relajarme y después bajar a hacer la espera...


Gracias por responder , y siento este lapsus.! :roll:
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Desconectado dany

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íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Qué hago mal?
« Respuesta #1 en: 04 de Marzo de 2005, 08:56:31 pm »
Pues yo creo que 45 segundos en el fondo no esta del todo mal, me explico: Una espera sobre los -18m tardaremos alrededor de 1minuto en bajar, colocarnos y subir, mas los 45 segundos en el fondo, es un total de 1íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€ší‚´45íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€ší‚´íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€ší‚´ que ha esa profundidad no esta nada mal, y sobre todo porque es una apnea dinamica y no estatica con el consiguiente consumo extra de oxigeno que esto implica.
Otra cosa seria una espera de 45íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€ší‚´íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€ší‚´en -8m, pero vamos en torno a los -18 creo que es lo normal, con perdon a los grandes especialistas en esto o que van muchas veces a la semana o tinen grandes cualidades fisicas, pero yo creo que mas o menos en ese tiempo estamos la mayoria.
Vamos, personalmente pienso que influye muchisimo a la profundidas a la que se realizan las esperas, tanto por el mayor movimiento que implica una mayor profundidad como por la compresion a la que se someten nuestros pulmones por la presion como por el factor psicologico que aunque no lo notemos es importante.
Un saludo.
 

Desconectado CutreSub

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íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Qué hago mal?
« Respuesta #2 en: 04 de Marzo de 2005, 09:06:02 pm »
A eso voy Dani, debido a que pesco desde costa, y en mi zona hay mucha corriente, no suelo pasar de 15 metros , es más la pesca la suelo desarrollar sobre los 8 - 15 metros. Por eso creo que algo falla, por que a esa profundidad, creo que sin problemas debería llegar al menos al 1 - 1,15 minutos.. por no decir más. Así que... creo que si es poco ... sólo me queda llorar  :cry:  :cry:  :cry: , de todas formas 45 segundos, dan para haber visto algunos bichos..  :lol:
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Desconectado Marco

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Re: íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Qué hago mal?
« Respuesta #3 en: 04 de Marzo de 2005, 09:11:37 pm »
Cita de: "CutreSub"
... Pero.. y ahí va mi problema: Mis esperas en ningún  caso sobrepasan los 30 - 45 segundos. En piscina, he probado varias veces y no tengo problemas para rebasar los 3 minutos, llegando máximo a 3,50 o así. Y digo yo..íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Qué estoy haciendo mal? Por regla general , a los 30 - 45 segundos el cue`rpo me dice que tengo que subir...  :|


Subir desde dónde? No nos dices la profundidad majo. Cómo ayudarte???

Un par de truquitos (voy a empezar a cobrar...) para bajar un poco más o para aumentar tus tiempos de apnea (NUNCA LO HAGAS SOLO). Si te gusta pescar a la espera, lo principal es RELAJACIíƒÆ’í†â€™íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…“N. Cuando te estés preparando en superficie, respira muy profundo y muy lento, cierra los ojos si puedes y visualízate en el fondo. Siente como el aire entra a tus pulmones y los llena y luego como los vacía, "mira" el aire entrando en tus pulmones y pintándotelos por dentro de tu color favorito... Luego deja salir el aire muy lentamente y también "mira" como sale de otro color.... Ya te darás cuenta que tu corazón late muy lentamente. En ese momento puedes hacer dos o tres respiraciones más profundas y estás listo para bajar. Haz un golpe de riñon impecable, practícalo en la piscina o en aguas más tranquilas bajo la observación de un compañero (LOKOSUB), y das unos 3 o 4 aleteos potentes hasta que venzas la inercia y la positividad, en ese momento deja de aletear y concéntrate en relajar cada músculo de tu cuerpo, en adoptar la posición más hidrodinámica posible y en visualizarte llegando relajadamente al fondo. Al principio piensas que tardas mucho en llegar al fondo y te desesperas, pero en realidad son solo segundos, que luego se multiplican en tu tiempo de fondo.
Luego, en el fondo, puedes cantar mentalmente una canción suave que te guste...
Verás la diferencia. Es NOTABLE.

Los más novatos, pruébenlo y luego me dicen. Esto lo saqué de un curso de "Apnea Academy" que es la institución fundada por Umberto Pelizzari que se dedica a la enseñanza de la apnea y a mi me ayudó una barbaridad.

NUEVAMENTE: NUNCA SOLOS Y POCO A POCO. La profundidad se gana con los Aíƒâ€˜OS y cualquier error puede ser el último 8-O  8-O  8-O
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Desconectado dany

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íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Qué hago mal?
« Respuesta #4 en: 04 de Marzo de 2005, 09:25:00 pm »
No se si estare equivocado, pero yo supongo que como sabes que la espera no va ser realmente profunda pues tampoco la preparas muy bien en superficie. A mi a veces me ocurre que esperas a menos profundidad son mas cortas que a mas, pero es por lo que te comento, espero un tipo de pescado (íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿lubina?) que se entra rapido y prefiero hacer muchas esperas en sitios diferente, mientras que a mas profundidad (íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿denton?) se que tarda mas en entrar y me preparo mejor.
Tienes que respirar a conciencia y Marco  lo describe bastante bien (cada uno tiene sus trucos), pero tres o cuatro respiraciones ultimas ayudan mucho y baja totalmente en perpendicular al fondo sin inclinacion del cuerpo hacia alante, en todo caso algo pasado y baja sin forzas las cervicales, es decir sin mirar el fondo (aunque esto biene bien para mas profundidad), cuando creas que el fondo ya empieza a estar a la vista es cuando tienes que mirar, no antes, parece una tonteria pero ayuda mucho.
 

Desconectado CutreSub

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« Respuesta #5 en: 04 de Marzo de 2005, 09:36:49 pm »
Bueno , lo de mirar el fondo... por suerte , en mi zona, casi siempre que voy , auqneu haya 15 metros de agua, se ve el fondo, y sino , se deja entrever... Si que puede que tengas razón en la preparación, ya que por regla general, subo y bajo , subo y bajo, para aprovechar al máximo la zona de pesca sin que se me pase( cuestión de la corriente). Hace años que dejé de pescar sin corriente, y lo mismo si pruebo en una zona sin corriente, y que me pueda relajar, veo que la cosa cambia. Cuestión de probar otras zonas...
Será cuestión de preparación, no sé. Un saludo.! :lol:
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Desconectado dany

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« Respuesta #6 en: 04 de Marzo de 2005, 09:43:01 pm »
Pues si, lo de la zona de pesca depende mucho... No es lo mismo aqui en Alicante, que a veces puedes estar encima de la piedra sin moverte, que por alli donde tu pescas (por Bolonia íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿no?). Yo estuve este verano en Caños y como te despistases se te pasaba la zona y sino te toco aletear en superficie y te resta muchos segundos.
Saludos.
 

Desconectado Marco

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« Respuesta #7 en: 04 de Marzo de 2005, 10:20:45 pm »
Bueno mira, lo de pescar con corriente, yo pesco con corriente, pero con barca. En ese caso, anclas la barca "aguas arriba" del sitio donde pretendes bajar y haces toda la preparación tomado de un cabo que amarras a la barca anclada y las 3 últimas respiraciones cuando te sueltas.

Te lo digo que recontra- funciona; yo aumenté mis profundidades operativas de 15 a casi 30 mts!!!

Lo de no mirar el fondo es imortantísimo, o si no, lo miras de reojo doblando hacia arriba los ojos, pero no el cuello. Recuerda: RE-LA-JA-DO, Es la clave!

De nuevo: NUNCA SOLOS!!! Después se muere algún pendejo y me echan la culpa :oops:  :cry:  :cry:
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« Respuesta #8 en: 04 de Marzo de 2005, 10:26:01 pm »
en eso esta la clave , no es lo mismo pescar con corriente q sin corriente, a mi me pasa que a más fondo aguanto más que a menos fondo , se vé que al ver el fondo uno se concentra peor y al estar en bastante fondo sin ver en la piedra q vas a hacer la espera te estas completamente quieto y te da igual si te mueves de esa zona por que no sabes lo  hay debajo , en mi zona no hay corriente y esto hace q te puedas concentrar muy bien , yo con corriente me canso mucho y el corazon se me acelera bastante y no me relajo apenas , aunke tu cutresub al pescar en zonas de corrientes deberias de acostumbrarte a eso , con el tiempo unop consigue adaptarse . Lo que ha dicho marco es lo que yo suelo hacer respiraciones profundas y relajadas , y cuando notes q el corazon esta calmado te sumerjes
 

Predator

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« Respuesta #9 en: 04 de Marzo de 2005, 10:33:57 pm »
:wink:  genial Marco, me quitas las palabras de los dedos, has definido al pie de la letra como explicaria mi tecnica de relajacion ( menos en lo de pintar el aire de colores je, je), importantisimo tambien la verticalidad  que se consigue al no mirar el fondo torciendo el cuello, la diferencia de mirar abajo o no es ir vertical o ir inclinado ( mas distancia recorres, menos hidrodinamia y mas consumo de oxigeno de los musculos del cuello), importante tambien que la ultima espiracion sea abdominal sacando hasta el ultimo residuo de aire viciado residual, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿porque llenar tu deposito de oxigeno puro al 75% pudiendo llenarlo cerca del 100%? saludos.
 

Desconectado CutreSub

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« Respuesta #10 en: 04 de Marzo de 2005, 10:49:16 pm »
BUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!  :cry:  :cry:  :cry: Es que to eso ya lo hago, excepto lo de amarrarme a la barca ,,jejeje, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿alguien con barca se presta a llevarme de lastre y dejar que me amarre?  :D  :D  Ahora fuera de coñas, creo que mi problema reside , en que no me doy cuenta de que paso la jornada haciendo picada tras picada con tiempos de recuperacion de 1 minuto o poco más, y quizás cuando intento hacer una espera mejor, ya estoy agotado. Es cierto que durante toda la jornada con la corriente mantengo un ritmo de respiración bastante alto, así que como dije antes... me queda probar en una zona sin corriente y ver que diferencia hay... quizás en mis condiciones de pesca, no me sea posible mejorarlas porque mi ritmo sea demasiado rápido... No sé . lo dicho, cuestión de probar. Gracias a todos , un saludo.!
Por cierto , en mis tiempos de TAIJITSU, me insistieron bastante en la relajación, y sobretodo en la expulsión de aire viciado del fondo de los pulmones... se me quedó grabado.. antes de la espera, mis pulmones los dejo al 100% , gracias de todas formas Predator!
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Predator

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« Respuesta #11 en: 05 de Marzo de 2005, 12:23:42 am »
creo que sabes mas de lo que crees saber, has mencionado el tema de las recuperaciones y el ritmo de pesca; uno de mis compañeros habituales de pesca es un experto en la espera, cuando pesco con el quizas yo sea mas polivalente en cuanto a tecnicas y el se centre mas en la espera, paso de pescar en agujero a hacer acechos, si me da el punto me voy a la rompiente, luego voy y me pongo a hacer esperas, el selecciona sus puntos claves en la zona y se dedica a hacer esperas solamente, cuando yo hago esperas mis recuperaciones son mas cortas, y mi ritmo de bajadas mayor, el baja menos veces que yo a hacer esperas, pero te aseguro que sus esperas son mas fructiferas en resultados que las mias, prefiere hacer menos  pero mas preparadas en cuanto a ventilacion y relajacion, tambien hay que decir que cuando el pez no entra a la espera  mi polivalencia en el resto de tecnicas es  superior en resultados; pero aqui de lo que hablamos es de las esperas, creo que el ejemplo que he citado de la comparativa en cuanto a la espera de mi colega y la mia reafirma tus  sensaciones en cuanto a ritmo de pesca superior y recuperaciones  cortas van en detrimento de  la calidad de las esperas en cuanto al tiempo de  apnea se refiere. saludos.
 

Desconectado CutreSub

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« Respuesta #12 en: 05 de Marzo de 2005, 09:54:56 am »
Es un ejemplo perfecto Predator. Quizás por la complejidad de mi zona ( dias de esperas que no aparece ni una trucha ..íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿trucha? 8-O jeje, y dias que parece el mar vacio y te aparecen los dentos y lubinacos), me hagan pescar a la cutre ... Esto es , según vas viendo en bajadas que tipo de bichos se mueve , así decides,  y teniendo en cuenta, que mi zona de pesca (unos dos km), la suelo recorrer en una hora máximo debido a la corriente... No puedo pararme a decidir de que manera pescar (se me pasa la zona entera mientras lo pienso), por lo cual , siempre estoy improvisando una técnica, y cuando me llega la espera (zona que recuerdo de buenas piezas, quizás mis pulmones no estén al máximo), así que me pasara eso... debido a una pesca más polivalente y rápida, mis opciones de esperas se joden bastante.. Tras haberos leido a todos , quizás me doy cuenta, de que mi problema está en eso, en la falta de preparación, lo cual, y debido a lo que he dicho, tampoco tiene mucha solución.. jejeje :lol: Así que, os seguiré escuchando, y ya se verá.. Un saludo.
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« Respuesta #13 en: 05 de Marzo de 2005, 12:25:22 pm »
Creo que tengo una pequeña solución a tu problema CutreSub, a ver si te ayuda...
Yo pesco a veces en dos puntas donde hay dias que la corriente te mata, seguramente como tú en un dia normal... Bueno, pues lo que hize una vez fué enrocar el plomo de la boya para que no se moviera unos 10 metros antes de un puesto de espera que tengo precioso... me enganchaba en la boya(como Marco en el barco) y cuando me veia relajado me soltaba, me giraba y me sumergia, la corriente hacia el resto y me posaba sobre el lugar en concreto, a lo mejor le sacas rendimiento a esa zona de espera si haces eso. Espero haberte ayudado. Un saludo.
Sergio Maleno
 

Desconectado CutreSub

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« Respuesta #14 en: 05 de Marzo de 2005, 12:40:28 pm »
Me lees la mente.. Efectivamente , he probado esa técnica. antiguamente llevaba en la boya, un plomo del cinturon, como bien dices, al soltarlo desde la superficie se acababa enganchando entre dos piedras, pero encontraba un  problema, y te lo explico. Si te equivocas de piedra para hacer la espera, haces una espera, decides cambiar de zona, pero la corriente es tan fuerte, que volver a contracorriente a por el plomo-ancla es imposible a base de aletas, asi que te vuelves a desencasquetarlo de la piedra a base de ir 'repechando' por la cuerda, no sé si me explico.. Cuesta tanto trabajo, que para la próxima espera estás reventado...jejee..
Otra técnica curiosa que probé fue en el faro de zahara de los atunes... en el cantil que hay en la punta del faro, hay dos o tres piedras, que con marea baja llegan casi a superficie, y bajan hasta los 10 metros. La corriente de la zona unido a ese cambio tan brusco de profundidad, hace que la corriente sea como un rio que te empuja.. Pues bien, un dia de corriente fuerte vi que un chaval se anclaba a las piedras colocando el fusil bocaabajo y sirviendose de la aletilla de la varilla de ancla.. (ya se que es una salvajada, y que se deforma la aletilla, pero la verdad.. para recuperarse en la superficie sin mover un pie, es util, y no tienes que volver a por el plomo al fondo).. jejeje  :lol: Claro, que esas técnicas... Pues no dejan de ser bastante chapuceras, y el resultado..  :| pos igual , bastante chapucero. Aunque pensandolo bien... :idea:  ummmmm ! Se me ocurre una ideilla para el tema ancla.. Se puede hacer uno, con dos cuerdas , para desenrocarlo sin tener que bajar, auqneu me temo que sería más engorroso de la cuenta..  8-O . Un saludete, y gracias de nuevo por aportar soluciones!!!
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