Autor Tema: ¿La Apnea es perjudicial para el cerebro?  (Leído 13545 veces)

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Desconectado lubinator

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Re: ¿La Apnea es perjudicial para el cerebro?
« Respuesta #45 en: 26 de Marzo de 2010, 03:47:18 pm »
 
 ESTOY MUU LOKO!!! KE SE ME HINCHA LA VENA Y MATO A TOOS!!!  (perdon, es que llevo ya unos cuantos aguantando la respiración)
 

Desconectado lubinator

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Re: ¿La Apnea es perjudicial para el cerebro?
« Respuesta #46 en: 26 de Marzo de 2010, 03:50:09 pm »
 
 Mekon venga, mejora mi parida que tu también tienes bastante co2 acumulado.  ;D ;D ;D
 

metalsub

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Re: ¿La Apnea es perjudicial para el cerebro?
« Respuesta #47 en: 27 de Marzo de 2010, 12:56:43 am »
Has tocado un tema buenisimo Predator:
Yo personalmente estoy muy interesado,te explico un poco por encima y entenderas por que:
Sufro migrañas desde pequeño,pero para el que no lo sepa,hay muchos tipos de migrañas,desde el simple dolor de cabeza hasta perdida de vision,memoria,problemas de psicomotricidaz etc.......
Bien,pues el tipo que yo sufro es de las peores,y mas "raras".
Primero empiezo a ver "borroso" de un ojo,despues del otro,despues empiezo a perder sensibilidad desde un pie hasta la boca,y si la migraña es "suave",pues "solo" me deja un dolor de cabeza que me dura tres dias,parece fuerte no? :o :o
Bueno,pues si la migraña es mas "fuerte",puedo llegar a tener problemas para hablar,y perder memoria temporalmente.
Aunque parezca fuerte,hay mucha gente que sufre migrañas,pero a lo que voy Predator es que es un problema neurologico,que se produce por la falta de oxigeno en el cerebro.
Como entenderas llevo ya tiempo preocupado con el tema de las apneas,y aunque los medicos me han comentado que el deporte ayuda, la consulta con mi especialista esta cada vez mas proxima.
Un saludo

 

Desconectado masterpitbull77

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Re: ¿La Apnea es perjudicial para el cerebro?
« Respuesta #48 en: 27 de Marzo de 2010, 02:51:41 am »
con permiso...   esta claro que muy bueno no debe de ser... puesto que inconscientemente respiramos (y las cosas que hace el cuerpo por si solo son necesarias para la vida) pero... tambien si le preguntas a un medico te dira: el deporte en exceso es malo, el comer en exceso es malo, el beber en exceso es malo... trabajar en exceso es malo... quiero decir: desde mi punto de vista todos los excesos son malos.  Si nos pusieramos a mirar todas la scosas malas que hay en este mundo y que podemso hacer no acabariamos nunca..  yo por mi parte, tengo experiencia en el tema d emedicos que me dicen que lo que hago es malo: practico boxeo, lucha y ahora la pesca sub  (bueno, la porra sub) y el medico de la mutua siempre me dice: todo eso junto no puede ser bueno para tu cuerpo, y sin embargo soy el que esta mas sano de todos los que curramos. (como una cabra,pero sano) igual influye en eso que no tomo alcohol ni drogas a diferencia de mis compañeros de curro...
conclusion (que me estoy liando): si el ir de pesca te deja bienestar y sensaciones buenas, a la vez que indescriptibles, y te ayuda a lidiar con el duro dia  a dia... lo vas a dejar proque "no tengo muy claro" que pueda ser malo?  a mi me compensa correr el riesgo....
"El Lado Oscuro de la Fuerza es un camino a muchas habilidades que algunos consideran antinaturales"


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Desconectado TRASKI

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Re: ¿La Apnea es perjudicial para el cerebro?
« Respuesta #49 en: 27 de Marzo de 2010, 11:51:36 am »
Mi pequeña aportacion al tema:

Según algunos ceintificos, El Hombre, ha tenido un origen acuatico. Varios aspectos de adaptacion lo corroboran, con solo observar las respuestas metabólicas de nuestro cuerpo al contacto con el medio acuoso, nos podemos hacer una idea de nuestros orígenes. el simple hecho de poder contener la respiracion a voluntad, yá és un indicio para muchos cientificos, indiscutible.
Que si és bueno para el cerebro o és malo?  ::), un par de parrafos sacados del enlace más abajo indicado. ;)
"El ambiente acuático favoreció el desarrollo del cerebro humano. Hace 3 millones de años, nuestra masa pensante no superaba a la de un bonobo. El volumen cerebral de un Homo Habilis, que vivió hace entre 2,5 y 1 millón de años, era de 580 a 670 centímetros cúbicos y el del Homo Erectus, que apareció hace 1,8 millones de años y se extinguió hace 300.000 años, era de 750 a 1.250 centímetros cúbicos. Y en apenas 200.000 años, la especie humana ha ganado entre 200 y 300 centímetros cúbicos."Y....
"En términos bioquímicos, el cerebro humano jamás habría evolucionado de esta manera, si nuestros ancestros hubieran permanecido en la sabana, según Crawford."
para más informacion:http://revista.libertaddigital.com/el-origen-acuatico-del-hombre-305.html.

En el mundo animal, tengo un ídolo,  :P, El majestuoso CACHALOTE.

"Nada despacio y puede sumergirse a una profundidad de 1 km cuando va en busca de alimento; como norma general, permanece bajo el agua entre 45 y 60 minutos, después sube a la superficie a respirar; respira de forma continuada durante unos 12 o 15 minutos antes de sumergirse otra vez."
Lleva a rajatabla la tabla de recuperacion  :D. algun medico ( o en este caso veteerinario  ;D) le dirá que éso és malo para su salúd? :D.

Está claro que és un animal completamente adaptado al medio en el que vive, pero y el  hombre? no tiene algo de mamifero marino tambien?
Ahí queda la pregunta... ::)

Saludos!

Traski.
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Re: ¿La Apnea es perjudicial para el cerebro?
« Respuesta #50 en: 27 de Marzo de 2010, 12:06:24 pm »
Todo esto es cuestión de aplicar la fisiología.
Hace 8 años en la jerga de la apnea no aparecia la fisioterapia respiratoria, esta disciplina ha modificado las tablas de entrenamiento de una forma significativa.
Ahoira los ensayos tienen menos margen de error.
Alea jacta es.
 

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Re: ¿La Apnea es perjudicial para el cerebro?
« Respuesta #51 en: 27 de Marzo de 2010, 02:03:28 pm »
TRASKI, si que se conserva lo que se llama reflejo de inmersion..
 

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Re: ¿La Apnea es perjudicial para el cerebro?
« Respuesta #52 en: 27 de Marzo de 2010, 02:20:57 pm »
TRASKI, si que se conserva lo que se llama reflejo de inmersion..
Por lo tanto predisposicion tenemos...y los mecanismos necesarios tambien
Todo esto es cuestión de aplicar la fisiología.
Hace 8 años en la jerga de la apnea no aparecia la fisioterapia respiratoria, esta disciplina ha modificado las tablas de entrenamiento de una forma significativa.
Ahoira los ensayos tienen menos margen de error.

En definitiva, todo lo que se consiga teniendo predisposicion (aunque sea una adaptacion que está digamos en forma latente),  mecanismos biológicos y estúdios científicos para evitar lesiones, creo que la apnea realizada con conocimiento y de forma progresiva, no tiene porque dañarnos. distinto sería tirarse al agua y hacer apneas como un loco llevando nuestra resistencia a limites que nuestro organismo no pudiera soportar.

Predator, me acuerdo que me decias, que cuando haces las pruebas de apnea en seco, cuando la revision medica por ejemplo, éstas son inferiores a las que realizas durante la pesca, ahi tienes la respuesta  " reflejo de inmersion " , la proxima que te hagas la revision,  llevate un cubo de agua,  ;D. seguro que te marcas una apnea mas larga  ;) :D.

Saludos!

Traski.
 
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Re: ¿La Apnea es perjudicial para el cerebro?
« Respuesta #53 en: 27 de Marzo de 2010, 11:17:04 pm »
Como han dicho antes...más neuronas mata una borrachera que una jornada de pesca.
Es decir que voy a acabar con una taravana del 15 :D :D :D :D

Bueno leer lo siguiente y sacar vuestras conclusiones, la mias es que la apnea mala no es, pero la presión si.

Taravana

 
Se conoce como Síndrome Taravana a la Enfermedad Descompresiva de los buzos en apnea. Así como el buzo SCUBA absorbe nitrógeno al respirar aire comprimido, los apneístas lo absorben del aire de sus pulmones, ya que el respirar aire a presión no es el mecanismo causante de esa absorción. El aumento de la presión parcial del N2 es la causa, por lo la apnea no modifica la esencia del mecanismo.
Sumado al problema de la absorción de N2 se encuentra la alta velocidad de ascenso del apneísta, especialmente a medida que se va agotando. Los altos niveles de bióxido de carbono y la hipotermia son compañeros y factores de riesgo habituales.
La primer publicación sobre este tema fue en 1.958, cuando Ellis Cross difundió su hallazgo en las islas Tuamotu, en la Polinesia Francesa, donde los apneistas realizaban múltiples inmersiones por día en la busca de perlas. Los portadores de este cuadro de parecían a los viejos boxeadores muy golpeados. En el idioma de la Polinesia francesa significa: estar en la luna.
El histórico número de noviembre de 1.962 de la mítica revista SkinDive masificó la noticia.
La primer gran recopilación sobre el Taravana fue publicada en 1965 en el libro: Apneistas y Ama de Japón , de Rahn y Yokoyama.
Para esto algunos escépticos insistían con el mecanismo de desmayo en ascenso , que Cousteau llamó "Cita sincopal de los 7 metros" . (  Síncope Anóxico de la Emersión - Shallow-Blackout )
Por eso el Dr. P. Paulev(1.965) de la armada de Dinamarca, al más puro estilo Paul Bert, experimentó él mismo el fenómeno. Realizó unas 60 inmersiones en apnea a unos 30 mts, de unos 2 minutos de inmersión y 2 minutos de superficie. Así sufrió un claro cuadro de Enfermedad Descompresiva ( dolor muscular, parálisis en una pierna, nauseas, trastornos visuales, y calambres en un brazo) sin detectarse hipoxia. Fue recomprimido en cámara y desaparecieron los síntomas.
Continuó con los estudios y determinó que el breve intervalo de superficie no permitía eliminar el nitrógeno por lo que este tipo de buceo funciona como una inmersión casi continua.
La importancia del intervalo de superficie está dada por el diferente coeficiente de difusión del O2, el N2 y el CO2. En los primeros minutos post inmersión no se elimina nada de N2, cosa que ya estaba contemplada en las "viejas" tablas de descompresión que no consideran a los intervalos menores a 10 minutos.
Posteriormente el Dr. E. Lanfhier determinó la influencia de la velocidad de descenso y ascenso en relación con la ED.
La Enciclopedia Británica incorporo el termino Taravana Syndrome en el año 1.980 , como la Enfermedad Descompresiva en los buceos en apnea.
Desde 1982 la FEDAS ( Federación Española de Actividades Subacuáticas) recomienda precauciones para evitarlo en los torneos de casa sub, después de un severo accidente en la costa de Bilbao.
El SPUMS Journal, la publicación oficial de la South Pacific Underwater Medicine Society (Australia), publicó una completísima recopilación sobre el tema en setiembre de 1.999:
Para determinar la influencia de la hipoxia en el TS se diseño un oxímetro de pulso que monitoreo permanentemente la inmersión, no se observo descenso de la saturación de hemoglobina por debajo del 93% en su trabajo, y del 73% en las apneas forzadas. Lo que descarta la hipoxia cerebral como causante primario del  TS.
Se descubrió que desde 1985 hay mas Enfermedad Descompresiva en los buscadores de perlas en Korea, desde que usan neoprene lo que le da mejor tolerancia a la hipotermia, pero más tiempo de fondo y mayor flotabilidad positiva, lo que elevo la velocidad de ascenso a casi 40 mts xí‚´,.  Se confirmó el mes de Mayo( inicio de la alta temporada) como el mes de mas accidentes de descompresión . Las AMAs japonesas  no usan neoprene.
Múltiples infartos cerebrales fueron hallados en AMAs de edad, debido a Enfermedad Descompresiva (con síntomas) no tratadas en su momento.
El dosaje de N residual en sangre, y por biopsia muscular se encontró N2 suficiente como para desarrollar Enfermedad Descompresiva.
La hipotermia se confirmó como factor de riesgo, la temperatura axilar desciende 1í‚°C en verano, y 4í‚°C en los meses más fríos.
En diciembre del 2.000 tuvieron lugar las jornadas de Medicina Subacuática, dentro del Salón Náutico de Barcelona, y un tema central fue el Síndrome Taravana.
En ellas el Dr. Juan Batle ( de Medisub, Palma de Mallorca.), presentó su experiencia en " sintomatología de la Enfermedad Descompresiva en los pescadores submarinos ( en apnea)".La presentación se fundamenta en 30 casos documentados. Asimismo se trató los cambios producidos en los últimos tiempos en la pesca-sub : escasa pesca que los obliga a pasar mas tiempo en el fondo y a mas profundidad, con descensos y ascensos cada vez mas rápidos.
 El referido profesional presentó las primeras tablas de descompresión de apnea, las : " Breath-hold Apnea Tables for Lower Embolism" y que por sus iniciales se llaman tablas BATLE...ohhhh justo coincide con el apellido del galeno!!!
Es notable que a pesar de toda esta información disponible en los foros locales se siga discutiendo si existe, o si es bueno hacer buceo en apnea después del SCUBA.
En nuestro medio los buceos recreativos en apnea son a mucho menor profundidad, pero cuando se tiene un alto N2 residual, de inmersiones con tanque, hacer cambios bruscos de presión en esa franja crítica no parece recomendable.
Lo indicado para los intervalos: snorkel en superficie y sin grandes esfuerzos.
 
                                                                                                               
                                                                                                                     
Omar Sanchez, Wetdoc.
Karayo; sacale el maximo partido a tu fusil de aire.
http://www.fcarreras.org/es/donantes_194
 

Desconectado Farrito

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Re: ¿La Apnea es perjudicial para el cerebro?
« Respuesta #54 en: 27 de Marzo de 2010, 11:22:36 pm »
Yo cada dia estoy mas sordo  ;D

pa lo que hay que oir... ;D
Mi blog de pesca submarina:
http://www.oscarfarrito.blogspot.com/
 

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Re: ¿La Apnea es perjudicial para el cerebro?
« Respuesta #55 en: 28 de Marzo de 2010, 01:38:35 am »
Muy interesante este tema! así vemos sucesos y opiniones de primera mano.
Despues de leerme este post, voy hacer unas anotaciones a cosas que me parecen relevantes.

En el tema de practicar buceo y apnea-pesca conjuntamente pues es algo que cualquiera que pretenda ser sensato lo puede entender, del mismo modo que no debes volar o subir a cotas altas despues de bucear (o bajar de cotas altas antes y bucear sin habituarse al ambiente-presión por unas cuantas horas).

En el tema del hilo del post nos cuestionamos en que medida influye negativamente la apnea para el sistema nervioso-neuronal.
Sabemos que ante toda actividad que realicemos, el cuerpo tiende a dinamizarse y a ofrecernos la capacidad de realizar esa actividad con menor prejuicio o de forma mas eficiente.
Los tejidos musculares, en principio no nos preocupan, ya que se regeneran, y salvo casos extraños, no van a ser el motivo principal de problema con la apnea, pero debemos ver, que las células de todos los tejidos estan muriendo continuamente, más o menos rápidamente, según las circunstancias y medio en que vivan.  Según esto, en el sistema nervioso también se están muriendo continuamente neuronas, con la pega de que no se regeneran (cada vez tenemos menos), en ocasiones a un ritmo mayor, ya que es sabido que por ejemplo, entre otras muchas cosas, al llevar cualquier golpe en el cuerpo se mueren neuronas a mayores de las que ya ivan a palmarla  ::).
Con todo esto voy a que, se comentaba que si el hombre tiene aptitudes acuáticas, y por tanto afecta o no al cerebro..., y ya que se tocó el tema de los volúmenes de masa cerebral, hay un detalle curioso de nuestros antepasados homínidos, de los cuales ya no recuerdo datos precisos de volumenes ni nada, pero si el detalle, de un incremento cuantitavo del volumen cerebral, que se produjo en un momento dado, y que supuso un avance evolutivo, pero no es que fuesen mas inteligentes ni nada por el estilo, sino que resultaba ventajoso, ya que dada su naturaleza cazadora, muchas veces bajo un sol abrasador, con un palo de mierda y varias horas tratando de cazar un animal, ese sol y ese agotamiento físico destruian muchas neuronas,  por principios de Darwin, resultaron ser más prosperos aquellos que tenian mas cerebro porque tenian más neuronas, y porque podían finalizar la caza y sobrevivir mejor en definitiva.
Observamos de esto, que aunque sea de la propia naturaleza del individuo, puede ser perjucicial en cierto grado y que en cada momento perdemos neuronas, ahora bien, ¿en que medida la apnea mata muchas más de las que consideremos oportunas?, pues eso va en función de como se realice la actividad, es decir, beber alcohol mata muchas neuronas (solo sobreviven las mejores  8) ), sin embargo no es lo mismo beber una copa de vino el domingo a la comida, que tomarse tres cubatas a la noche todos los días en el bar despues de trabajar.

Hablé mucho y no dije casi nada.. ahora que me fijo.. jajaj... esque vengo de pescar.....  ;D ;D

Lo que nos falta por determinar es en que lugar se encuentra  esa franja que no debemos transpasar. Y en esto, yo creo, y es solo un parecer, pero que no se trata tanto de un problema de frecuencia con que realicemos la apnea (me refiero a frecuencia de dias que vamos a pescar), sinó mucho más relevante la intensidad con que se practique.


Conclusión que saco yo de todo lo leído, que si la apnea no es perjudicial por problemas de hipoxia para problemas neuronales (salvo lo que ya conocemos de samba y síncope, pero que no se dan tanto...), y si los problemas más comunes van a ser dados por acumulación de nitrógeno dando problemas de índole cardiovascular por una ED (cosa solucionable con técnicas hiperbáricas), problemas que en principio no son neuronales, y que además podemos prevenir relativamente fácil, o quizá íncluso más facilmente que los de hipoxia. Aparentemente a primer golpe de mente parece que la apnea debe ser mucho más mala para el cerebro que la práctica de buceo con botellas, pero en definitiva, no parecen estar tan lejos una de la otra, no ??? Son ambas muy malas???

Yo creo que aquí en Galicia nos metieron esta ley de ir solo los fines de semana  por cuidar de nuestra salud  ;D ;D  >:( Se atenderan ó que teñen que atender!!

un saludo a todos, y perdonad por el tostón.  ;)
 

Desconectado PacoNavarro

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Re: ¿La Apnea es perjudicial para el cerebro?
« Respuesta #56 en: 28 de Marzo de 2010, 11:57:35 am »
Parece que el llega le momento de que cada uno extraiga sus propias conclusiones, el post, esta bien desarrollado tanto en una como en otra postura, para mi, el planteamiento de Eraser tiene un muy buen argumento y yo  me quedo con el , quizas al igual que predator, porque es el que mas me interesa. En cualqueir caso y aunque pueda sonar  un poco " ceporro", si me tengo que morir de algo, que sea de pescar ( vale me confirmo a mi mismo que suena muy ceporro), con ello quiero decir que si mi mente funciona mas o menos lenta cuando  tenga 60 o 65 años, no me preocupa demasiado, como se dijo en un viejo post, me preucupaá mas la lumbalgia, la prostata, la tensión el azucar o incluso que no se me empine. En cuanto al aspecto cardiovascular, sería interasnte tener ocasión de leer una comparativa de la media de vida del pescasub ( y no del apneista) y la del No pescasub... no creo que que aquel ,muera antes que este.
Y, desde mi ignorancia ( recordemos que soy un ceporro), aun en el hipotético caso de que la pesca submarina pudiera tener algún aspecto negativo en la salud, quedaría mas que compensado para aquellos que hacemos de esto, una forma de vida, practicamos deportes paralelos, tratamos de alimentarnos adecuadamente, descansar nuestras horas, evitar ambientes cargados de humo, fumar, beber alcohol en exceso etc...
Y si aun asi, no se comparte mi manera de ver el tema, me uno a la proposición de mi compañero shinji, la pesca es mala, maliiiiiisima, que nadie vaya al mar por favor¡¡.
Un abrazo¡
« Última modificación: 28 de Marzo de 2010, 01:38:11 pm por PacoNavarro »
 

Desconectado CORONIL_VEJER

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Re: ¿La Apnea es perjudicial para el cerebro?
« Respuesta #57 en: 29 de Marzo de 2010, 12:13:26 pm »
A MI L APESCA TAMBIEN ME DA SUEíƒâ€˜O POR LAS NOCHES (HOSTIA LA MAYUSCULAS OTRA VEZ) pero no lo achaco a que sea por que el cerebro sufra a causa de la apnea lo mismo si, pero levantarte a las 6:30 de la mañna para preparar bartulos acarrearlos hasta el coche echar gasofa pegarte una panza de navegar 6 o 7 horas de agua solo bebiendo liquido, vuelta atras panza de navegar quitarte traje y guardad de nuevo todo en el coche volver a descargar del coche limpiar los bartulos y guardarlos  pos es normal de que si ese dia toca discoteca te duermas yo me he dormido debajo de un bafle de esos de discoteca gigantes eh jajajajajajajaj. yo como algunos de aqui pienso que el cuerpo humano mientras que funcione hay que explotarlo que la apnea es buena o mala pues es algo que no deberia de preocuparnos, lo que si el disfrutar de ella mientras podamos con la edad todo el mundo tendra achaques pesquen o no asi que cuando llegue que te quiten lo bailao, que uno se queda mal del cerebro de mayor mejor asi no recuerda uno aquel gran denton que se desclavo o aquel mero que no tiro por no estar seguro de sacarlo o aquella urta gigante que espanto el barquero cuando arranco el motor, jejejeje son recuerdos que nos persiguen toda la vida jajajaja. lo que esta claro es que el cuerpo sufre con la apnea porque no es para lo que esta diseñado pero bueno mas sufrimos con las hipotecas y nuestros politicos y de eso no se hace estudios.
 

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Re: ¿La Apnea es perjudicial para el cerebro?
« Respuesta #58 en: 29 de Marzo de 2010, 12:34:40 pm »
A MI L APESCA TAMBIEN ME DA SUEíƒâ€˜O POR LAS NOCHES (HOSTIA LA MAYUSCULAS OTRA VEZ) pero no lo achaco a que sea por que el cerebro sufra a causa de la apnea lo mismo si, pero levantarte a las 6:30 de la mañna para preparar bartulos acarrearlos hasta el coche echar gasofa pegarte una panza de navegar 6 o 7 horas de agua solo bebiendo liquido, vuelta atras panza de navegar quitarte traje y guardad de nuevo todo en el coche volver a descargar del coche limpiar los bartulos y guardarlos  pos es normal de que si ese dia toca discoteca te duermas yo me he dormido debajo de un bafle de esos de discoteca gigantes eh jajajajajajajaj. yo como algunos de aqui pienso que el cuerpo humano mientras que funcione hay que explotarlo que la apnea es buena o mala pues es algo que no deberia de preocuparnos, lo que si el disfrutar de ella mientras podamos con la edad todo el mundo tendra achaques pesquen o no asi que cuando llegue que te quiten lo bailao, que uno se queda mal del cerebro de mayor mejor asi no recuerda uno aquel gran denton que se desclavo o aquel mero que no tiro por no estar seguro de sacarlo o aquella urta gigante que espanto el barquero cuando arranco el motor, jejejeje son recuerdos que nos persiguen toda la vida jajajaja. lo que esta claro es que el cuerpo sufre con la apnea porque no es para lo que esta diseñado pero bueno mas sufrimos con las hipotecas y nuestros politicos y de eso no se hace estudios.
Conclusion!! las hipotecas, y los políticos, son malos para la apnea,y por lo tanto para la pesca submarina.  :D.
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Re: ¿La Apnea es perjudicial para el cerebro?
« Respuesta #59 en: 29 de Marzo de 2010, 02:41:29 pm »
No sé si será perjudicial o no, lo que sí sé es que es adictiva de cojones,jejeje! Y si la mezclas con la pesca submarina es un sinvivir... bendito sinvivir!!
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