Autor Tema: Burbujas de la mascara  (Leído 3778 veces)

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Re:Burbujas de la mascara
« Respuesta #15 en: 11 de Julio de 2012, 07:41:04 am »
Buenooo...lo acabo de leer, tiene una pedrada que pa que contate... ;D ;D
El hombre lleva las teoría al extremo...en los empacados lo mismo, barotraumas pulmonares...pues claro, si te metes treinta carpas te duele y sigues pues te haces pupa, si inspiramos con la boca y la nariz tapadas a saco pues también te haces pupa...es como decir que frotarse las manos es peligrosiiisimo, y le dices por que? Y te responde por que la fricción rápida y continuada produce calor llegando a producir que maduras...y se queda tan ancho. En teoría...si, en la práctica
es de gilipollas.
A ver cuando ascendemos el aire que hemos metido en las gafas se espande, con lo cual no hace falta succionarlo como deja entrever el, el esfuerzo respiratorio es nulo, solo desbloqueando la nariz este aire vuelve al aparato respiratorio por si solo como lo hace el del oído y senos. En el caso de que una gafa tenga 100cc de volumen interno a un fondo de 50m le hemos metido dentro para compensarla medio litro de aire, ahora en el ascenso hay dos opciones, tirar con el medio litriño o recuperarlo, medio litro es medio litro que es en algún caso el 15% del volumen total del aire disponible y es un aire del comienzo ser la apnea, rico en O2, y no solo es por el O2 es por la relajación del diafragma al movilizarse cuando recupera este aire.
« Última modificación: 11 de Julio de 2012, 07:42:32 am por Only »
Karayo; sacale el maximo partido a tu fusil de aire.
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Desconectado Claus

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Re:Burbujas de la mascara
« Respuesta #16 en: 11 de Julio de 2012, 10:25:10 am »
Aver si lo he entendido bien, que esta tarde iré a agua a probar. Al subir, que siempre subo sin forzar tengo que hacerle como el vacío a la máscara con la nariz, ósea lo contrario que ago al bajar para que no se me pegue la máscara a la cara?? En principio a mi me suena lógico, y si además te da un margen de seguridad más alto y encima no salen las burbujas por la máscara pues de coña.
Saludos Claus
 

Desconectado dentex

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Re:Burbujas de la mascara
« Respuesta #17 en: 11 de Julio de 2012, 11:42:16 am »
A ver si me aclaro, ¿Malpieri ha dicho que aspirar el aire de las gafas, durante el ascenso, es peligroso? ¿Cuales son sus razonamientos?

No entiendo italiano.  :-\

Ese aire que hemos empleado en compensar las gafas durante nuestro descenso, estaba al iniciar el descenso en nuestros pulmones, no veo donde está el problema de que vuelva a las pulmones durante el ascenso. Las gallinas que entran por las que salen. :D
Mero, merazo, bueno pal bazo

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Desconectado GIALTO

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Re:Burbujas de la mascara
« Respuesta #18 en: 11 de Julio de 2012, 01:15:18 pm »
la clave del razonamiento es el blood shift. el hombre no es un charlatan y creo merezca un minimo de respecto
 

Desconectado Only

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Re:Burbujas de la mascara
« Respuesta #19 en: 11 de Julio de 2012, 01:46:27 pm »
Pues decir que recuperar el aire de la mascara es "PELIGROSISIMO" cuando no hay ni aquí ni en la china UN SOLO caso diagnosticado, por que lo digo claramente ni aqí ni en la China un solo caso de lesión barotraumatica o de cualquier otra indole POR RECUPERAR EL AIRE DE LAS GAFAS, siendo esta una práctica estendida por el mundo entero, realizada por pescadores y apneistas de todos los niveles sinceramente es de charlatanes, de autentico charlatan.
Repito Herbert  Nischt Recupera el aire de la botella 200 metros de profundidad, porfavor...que estamos hablando de los últimos 15 metros el volumen de unas gafas. En cuanto al blood shift que queda esas cotas es meramente residual. Mira...es que le echa unos vemoles acojonantes, dice las cosas como quiere y a el le conviene para dar dramatsmo y sentenciar, segun el el blood shift dura hasta una hora despues dela inmersión, una hora, ni 50min ni 1hora y 10 min, no importan ni fondod ni tiempos una hora punto, a ver, el blood shift no empieza ni a los treinta ni dura hasta una hora despues, e3s un proceso progresivo tanto en tiempo como en fondo, habra mas o menos afluencia de sangre pero no es un todo o nada, pero lo más determinante en el blood shit no es el tiempo, si no la presión el fondo, si el blood shift no desapareciera hasta una hora despues moriríamos axfisiados ya que consiste en el colapso de los pulmones por parte de la sangre para que la caja torácica no siga aplastandose debido a la presión.
Sinceramente, he visto la intervención del Malari en ese foro como para decir aqui estoy yo palabra de Dios y todos se callan.
Mirad...Para que una emfermedad sea emfermedad ha de haber emfermos, y no uno, varios, si no no se la declara emfermedad, como puede decir que una práctica superextendida es peligrosisima cuando no hay ni un solo accidente diagnosticado...
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Desconectado Kiok

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Re:Burbujas de la mascara
« Respuesta #20 en: 11 de Julio de 2012, 02:02:37 pm »
yo lo ago depende como me de unas veces absorbo el aire y otras no...
por cierto las burbujas para los pelagicos son muy buenas!!
 

Desconectado ernestynes

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Re:Burbujas de la mascara
« Respuesta #21 en: 11 de Julio de 2012, 03:40:18 pm »
yo me creia que es algo involuntario.
ese aire la verdad es que da una cierta impresion de alivio ,no tenia ni idea de que era una posible causa de accidente o trastorno.
lo hago cuando estoy un poco apurado e igual estoy engañando el cuerpo.cuando llego a la superficie no se nota diferencia alguna que no sea por el cansancio.en mi caso ese reflejo va acompañado de un leve movimiento del diafragma,y me avisa de que me tome un ratillo mas en superficie.
nunca comentara con nadie esto, y me gustaria oir buestras opiniones.gracias
 

Desconectado Only

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Re:Burbujas de la mascara
« Respuesta #22 en: 11 de Julio de 2012, 09:23:19 pm »
Yo hago lo mismo provocar esos movimientos de diafragma, realmente lo engañan y se reduce el hambre de aire.
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Desconectado GIALTO

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Re:Burbujas de la mascara
« Respuesta #23 en: 11 de Julio de 2012, 10:26:29 pm »
only, como haces ad afirmar tajantemente que no hay ningun caso documentado que relaciona esta practica con los barotraumas u otras lesiones ? cuando alguien tiene una lesion o la palma casi siempre se desconocen las verdaderas causas.  accidentes graves han ocurrido tambien a personas muchos mas expertas y modestas que tu, como march y molteni, ambos tratados por el charlatan en cuestion.
 

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Re:Burbujas de la mascara
« Respuesta #24 en: 12 de Julio de 2012, 12:24:17 am »
Gialto, primero dejar claro que cuando escribo algo indignado no es por ti, tu smplemente te has hecho eco de una "hipótesis" de este hombre.
Este hombre que en este caso en concreto, que son las declaraciones en este post, ha metido la pata hasta el fondo.
Por qué se que no hay casos de lesiones por respirar el aire de las gafas... Pues porque es mi profesión y fueron mis estudios, por que soy un profesional de la enseñanza de deporte y un profesional del buceo. Por lo mismo que se que hay barotraumas oculares por la succión de las gafas y casos documentados, barotraumas pulmonares, con casos documentados y sus causas, enfermedades descompresivas con casos documentados,y no sigo por no hacerme pesado.
Repito lo de antes yo no  tengo que aportar datos, es el el que los tiene que dar. Por que no se puede decir y quedarse tan ancho que una práctica extendida por la inmensa mayoría de pescasubs y apneistas es "PELIGROSISIMA".
Una práctica peligrosisima es no compensar las gafas en el descenso, hay casos de baroteauma ocular muchos y eso que todos intentamos compensar las gafas.
Una práctica peligrosa es realizar valsalva en el ascenso, es de gilipollas, nadie lo haría, pues siiii hay casos diagnosticados, y eso que nadie lo hace, pues algún capullo si lo hizo.
Con esto quiero decir que prácticas que nadie hace como compensar subiendo o no compensar las gafas bajando si hay casos de lesiones registrados, en una práctica hecha por muchos por no decir casi todos que es recuperar el aire de las gafas en el ascenso no se conoce  ningún caso y eso que es una practica"PELIGROSISIMA".
Perdonad la redacción faltas etc. Posteo desde el móvil y mis dedos son muy gordos.



 
« Última modificación: 12 de Julio de 2012, 12:37:59 am por Only »
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Re:Burbujas de la mascara
« Respuesta #25 en: 12 de Julio de 2012, 12:49:21 am »
A ver si me aclaro, ¿Malpieri ha dicho que aspirar el aire de las gafas, durante el ascenso, es peligroso? ¿Cuales son sus razonamientos?

No entiendo italiano.  :-\

Ese aire que hemos empleado en compensar las gafas durante nuestro descenso, estaba al iniciar el descenso en nuestros pulmones, no veo donde está el problema de que vuelva a las pulmones durante el ascenso. Las gallinas que entran por las que salen. :D

Dentex, Malpieri lo que da a entender es que la sangre del bloodshift aún sigue ahí ocupando el espacio de ese aire expirado en el descenso con lo cual ya no hay sitio para el contando con la expansión del ascenso. Que las gallinas han puesto huevos y ya no caben todas. Es muy fácil de comprobar, espirometria antes de le apnea y espirometria después de la apnea, si realmente el bloodshift perdura una hora después a los niveles que el habla la segunda espirometria será sensiblemente peor que la primera. Pero como sabemos ni es así de hecho suelen ser mejores que la primera.
Otra cosa...si no hay sitio para el aire de las gafas por este motivo como es que si lo hay para el del oído, faringe, laringe, cavidad bucal y fosas nasales, por que que yo sepa cuando estoy a 60 (ni doy bajado más  :P) no puedo compensar más tengo todo mi aire ocupado en compensar todos los espacios anteriormente mencionados, pero curiosamente en el ascenso si hay sitio para recuperar este aire por parte del pulmón. Y digo yo que más da si el aire es utilizado en compensar senos nariz oído o gafas.
« Última modificación: 12 de Julio de 2012, 01:00:43 am por Only »
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Re:Burbujas de la mascara
« Respuesta #26 en: 12 de Julio de 2012, 11:01:27 am »
Desgraciadamente no hablo italiano y el traductor de google da para lo que da asi que no voy a ser tan taxativo como nuestro amigo Oscar (Only) al que considero un experimentadisimo buceador y apneista y una opinion muy a tener en cuenta cuando se habla de estos temas.

No voy a decir que el tal Dr. Massimo Malpieri este equivocado, ya que le concedo el beneficio de la duda y voy a dar por hecho que si que es un un experto en el tema.

Pero desde luego es un pésimo comunicador, no se puede ser tan rotundo en un foro publico en el que desconoces la gente a la que te diriges y no estas en condiciones de matizar las interpretaciones que se puedan hacer de tus palabras.

Si bien yo no estoy de acuerdo con sus aseveraciones y en muchos casos las considero contradictorias, entiendo que se refieren a apnea digamos "extrema" donde todo puede ser llevado al limite, pero en ningún caso, y siempre en mi opinión, a las apneas en su mayoría poco profundas que se llevan a cabo para la pesca submarina.
 

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Re:Burbujas de la mascara
« Respuesta #27 en: 12 de Julio de 2012, 11:48:08 pm »
Que poco te mojas capullo, Asier...que diferencia hay en racuperar el aire de la parte superior del sistema respiratorio, senos y trompas de eustaquio con recuperar el de las gafas si todas estas zonas son postglotis y están todas comunicadas...
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Re:Burbujas de la mascara
« Respuesta #28 en: 13 de Julio de 2012, 12:44:25 am »
Ninguna, de hecho hay mucho mas aire en las cavidades postglotis como tu las llamas, al menos 500cc sino mas solo en el craneo y bastante mas si contamos la traquea hasta la glotis, que en la misma mascara, que serian unos 100cc.

Si recuperar el aire de la mascara es peligroso, entiendo que este tambien, no?

Entonces estaramos hablando de desperdiciar 0.6 litros subiendo de tan solo 10 metros y la progresion segun camos bajando metros asusta un poco, no?

Ya se que esto es fisica barata sin excesivo respaldo cientifico en el mejor de los casos pero la aseveracion de ese tal Dr. Malpieri en ese foro es tan absurda que no requiere mucho mas para echarla abajo.
 

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Re:Burbujas de la mascara
« Respuesta #29 en: 13 de Julio de 2012, 12:54:46 am »
Aver si lo he entendido bien, que esta tarde iré a agua a probar. Al subir, que siempre subo sin forzar tengo que hacerle como el vacío a la máscara con la nariz, ósea lo contrario que ago al bajar para que no se me pegue la máscara a la cara?? En principio a mi me suena lógico, y si además te da un margen de seguridad más alto y encima no salen las burbujas por la máscara pues de coña.
Saludos Claus

Así mismo es Claus. Esta PELIGROSÍSIMA práctica va a aliviar tu hambre de aire durante el ascenso y evitará que salgan burbujas de la máscara.

Si tus pulmones explotan, la culpa es de Only!  ;D ;D ;D
Un mal día de pesca es SIEMPRE mejor que un buen dí­a de trabajo



 

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