Madera y Gomas - el roce

[tiburonsaciado]

Tibu, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿A tí que te dan para desayunar? íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Bocata de calculdora? 

Mi razonamiento era a título teórico, obviamente, con las dos gomas enganchadas en la misma muesca, de la misma longitud, tubos sin flexión, misma varilla, etc... Era para hacer una comparación teórica. No tenía sentido entrar en el detalle.

Pero vamos, ya que te gustan los numeritos:

(estos son números teóricos para facilitar los cálculos, Tibu)

fusil 90: 2 gomas de 30cm, a estirar a 90cm
fusil 180: 1 goma de 60cm, a estirar a 180cm
K = constante de la goma

Fuerza fusil convencionl = K * (180 - 60) = K * 120
Fuerza doble goma = 2 * K * (90 - 30) = 2 * K * 60 = K * 120

Por lo tanto, las dos fuerzas son iguales, como era de esperar.

Si me lo permites, unas correcciones...

fusil 90, con  2 gomas circulares de 30, estiramiento = 120 cm
fusil 180, con  1 goma circular de 60, estiramiento 240 cm
<esto no es estrictamente cierto, hay que restar el obús, pero bueno, pasando...>

La fuerza de carga, viene dada por su constante elástica y la proporción de estiramiento y, ya he indicado como ejemplo 33 Kg al 300% (goma omer power 18).
La fuerza de tracción en cada goma es la misma, si han sido estiradas en la misma proporción (3 veces su longitud original, por ejemplo).

La fuerza de carga (y por tanto, la de tracción) no es la misma en ambos fusiles.

- el fusil de 180 tendría (teóricamente) una fuerza de tracción de unos 66 Kilos
- el fusil de 90 tendría (teóricamente) una fuerza de tracción de unos 132 Kilos

es una diferencia importante, dado que la aceleración depende de la fuerza dividida entre la masa de la varilla (a = F / m)

El fusil de 90 imprime mayor aceleración (más fuerza) pero, el fusil de 180 acelera durante más tiempo (la rampa de lanzamiento es más larga).
El 90 es más explosivo y el 180 más progresivo... íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿qué podemos presuponer? íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿cuál lanzará la varilla a mayor velocidad? íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿será cierto?

La energía potencial elástica (que tu has llamado fuerza) viene dada por la mitad de la fuerza por el estiramiento.

EP = 1/2 * F * x

entonces, suponiendo que las dos gomas se montan en el segundo enganche en el fusil de 90:

EP(90) = 2 * 1/2 * 33 * 9,80556 * 1,2 = 388,30 J
EP(180) = 1/2 * 33 * 9,80556 * 2,4 = 388,30 J

Efectivamente, la energía potencial de las gomas es la misma pero... íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿cuál es la potencia de cada fusil? íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿cuál lanza la flecha a mayor velocidad?

Creo que es justamente a eso a lo que se refería Javi (Umberto)
Y es demostrable por simulación y por experimentación que la flecha será lanzada a mayor velocidad por el 90 con doble goma.

[Pau]

o.

En cambio un RG de 90, debido a las poleas, no tira igual que un monogma de 180, tira menos, y por lo tanto menos que un doble goma de 90...

Esto es solo una suposición Dentex. Ahora falta encontrar el dia para poder probar si eso es así. Por que si con el RG se empuja a la varilla hasta el ultimo momento, igual se lo mea. Hay que probar, probarrrr

[dentex]

fusil 90, con  2 gomas circulares de 30, estiramiento = 120 cm
fusil 180, con  1 goma circular de 60, estiramiento 240 cm


La fuerza de carga, viene dada por su constante elástica y la proporción de estiramiento y, ya he indicado como ejemplo 33 Kg al 300% (goma omer power 18).
La fuerza de tracción en cada goma es la misma, si han sido estiradas en la misma proporción (3 veces su longitud original, por ejemplo).

La fuerza de carga (y por tanto, la de tracción) no es la misma en ambos fusiles.

- el fusil de 180 tendría (teóricamente) una fuerza de tracción de unos 66 Kilos
- el fusil de 90 tendría (teóricamente) una fuerza de tracción de unos 132 Kilos

íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡Que no!! Que la fuerza de carga o de tracción, o como la quieras llamar es la misma en los dos, por Dios. Yo lo siento, pero paso de seguir discutiendo esto, tengo la sensación de estar perdiendo el tiempo.

o.

En cambio un RG de 90, debido a las poleas, no tira igual que un monogma de 180, tira menos, y por lo tanto menos que un doble goma de 90...

Esto es solo una suposición Dentex. Ahora falta encontrar el dia para poder probar si eso es así. Por que si con el RG se empuja a la varilla hasta el ultimo momento, igual se lo mea. Hay que probar, probarrrr

De suposición, nada. Es física elemental y cuando digo elemental me refiero a la física que se daba en COU, joder. Para mí, es una cosa tan obvia que no entiendo como le podéis dar tantas vueltas, sinceramente.

[rash]

La fuerza de carga, viene dada por su constante elástica y la proporción de estiramiento y, ya he indicado como ejemplo 33 Kg al 300% (goma omer power 18).
La fuerza de tracción en cada goma es la misma, si han sido estiradas en la misma proporción (3 veces su longitud original, por ejemplo).

La fuerza de carga (y por tanto, la de tracción) no es la misma en ambos fusiles.

- el fusil de 180 tendría (teóricamente) una fuerza de tracción de unos 66 Kilos
- el fusil de 90 tendría (teóricamente) una fuerza de tracción de unos 132 Kilos

íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡Que no!! Que la fuerza de carga o de tracción, o como la quieras llamar es la misma en los dos, por Dios. Yo lo siento, pero paso de seguir discutiendo esto, tengo la sensación de estar perdiendo el tiempo.

Dentex, si se mantiene la proporcion de estiramiento de la goma en los dos casos no deberia mantener la misma fuerza de traccion en cada goma y por tanto el 90 doble goma tendria el doble? para que fuera igual la traccion del 180 que el doble goma no tendria que ser el doble de gruesa o estirarse el doble que la del doble goma (sin perder propiedades claro)? yo no lo veo nada claro esto que dices de elemental, sera  que pasé cantidad en el instituto...con lo bien que me hubiera ido ahora   

[tiburonsaciado]

fusil 90, con  2 gomas circulares de 30, estiramiento = 120 cm
fusil 180, con  1 goma circular de 60, estiramiento 240 cm


La fuerza de carga, viene dada por su constante elástica y la proporción de estiramiento y, ya he indicado como ejemplo 33 Kg al 300% (goma omer power 18).
La fuerza de tracción en cada goma es la misma, si han sido estiradas en la misma proporción (3 veces su longitud original, por ejemplo).

La fuerza de carga (y por tanto, la de tracción) no es la misma en ambos fusiles.

- el fusil de 180 tendría (teóricamente) una fuerza de tracción de unos 66 Kilos
- el fusil de 90 tendría (teóricamente) una fuerza de tracción de unos 132 Kilos

íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡Que no!! Que la fuerza de carga o de tracción, o como la quieras llamar es la misma en los dos, por Dios. Yo lo siento, pero paso de seguir discutiendo esto, tengo la sensación de estar perdiendo el tiempo.


Entiendo que te cueste coger el concepto, a mí también me costó en su día.
Tu crees que la fuerza de la goma es proporcional al estiramiento (los centímetros que se estira), sin embargo, la fuerza de la goma es proporcional a la proporción en que se estira.

Si la constante de la goma es 33 Kg al 300% significa que:
- 1 goma de 10 cm, que una vez estirada mide 30 cm, presenta una fuerza de 33 kg
- 1 goma de 100 cm, que una vez estirada mide 300 cm, presenta una fuerza de 33 Kg
Ambas gomas se han estirado en la misma proporción.

Ahora bien, la energía que acumula cada goma es absolutamente distinta, porque el estiramiento neto ha sido muy distinto.

la goma de 10 cm estirada a 30 cm, tendra una energía potencial de 32,36 J
la goma de 100 cm estirada a 300 cm tendrá una energía potencial de 323,58 J

Es decir, 10 veces más energía, porque su estiramiento ha sido 10 veces mayor (no su proporción de estiramiento).

o.

En cambio un RG de 90, debido a las poleas, no tira igual que un monogma de 180, tira menos, y por lo tanto menos que un doble goma de 90...

Esto es solo una suposición Dentex. Ahora falta encontrar el dia para poder probar si eso es así. Por que si con el RG se empuja a la varilla hasta el ultimo momento, igual se lo mea. Hay que probar, probarrrr

De suposición, nada. Es física elemental y cuando digo elemental me refiero a la física que se daba en COU, joder. Para mí, es una cosa tan obvia que no entiendo como le podéis dar tantas vueltas, sinceramente.

Hablando de física elemental...
La fuerza de la goma será la misma en la misma proporción de estiramiento, es decir, cuando las gomas estén al 300% presentarán 33 Kg de fuerza de tracción.
Recordemos que la fuerza dividida por la masa de la flecha es la aceleración que provoca dicha fuerza de tracción sobre la masa de la varilla (eso deshechando el resto de fuerzas, claro).

a = F / m

y íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿qué es la aceleración?, es el diferencial en el que se incrementa o decrementa la velocidad (de la flecha) en un instante dado. Si en un momento dado la aceleración es de 2 m/s^2, significa que si teníamos una velocidad v, se irá incrementando en v = v + 2.
Si las gomas tuvieran la fuerza constante, la velocidad se incrementaría constantemente en 2 unidades. El problema es que las gomas no mantienen siempre la misma fuerza de tracción.
A medida que la goma se va contrayendo, disminuye la proporción de estiramiento y, con ella, la fuerza de la goma.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Cual es la diferencia entre una goma larga y una corta?
En la goma larga, la fuerza disminuye más lentamente que en la corta y, por tanto, va provocando un cambio de velocidad en cantidades más constantes que en la goma corta.

Siguiendo el ejemplo anterior:
En la goma de 10, la proporción 1/1 está en la goma en reposo (a los 10 cm), la proporción 2/1 está en la goma estirada 10 cm más (a los 20 cm) y la proporción 3/1 está en la goma estirada 20 cm (a los 30 cm).
En la goma de 1 metro, las proporciones son 1/1 al metro, 2/1 a los dos metros y 3/1 a los 3 metros.

A los 3 metros la goma larga tendrá la misma fuerza que la goma corta a los 30 cm, a los 2 metros la goma larga tendrá la misma fuerza que la goma corta a los 20 cm y, por tanto, en esos puntos, generarán la misma aceleración instantánea.
Ahora bien (si te dibujas un esquema lo verás más fácil), el tramo para pasar de uno a otro punto es muchísimo mayor en la goma larga y, por tanto, pierde fuerza (y aceleración) más lentamente y, en definitiva, la velocidad final debiera ser mayor en el caso de la goma larga.

Te recomiendo este enlace para acabar de entender el tema de las gomas: http://www.tiburonsaciado.com/elproyecto3.htm

[tiburonsaciado]

Una imagen vale más que mil palabras... también un experimento más que una fórmula (eso lo aprendí de Memo ). Te propongo un sencillo experimento de esos de EGB/COU.

Coge una goma de cualquier longitud (contra más larga mejor) y la sujetas por un extremo, mide su longitud inicial (llamémosla l).
Cuelga en el otro extremo varios plomos, los que quieras.
Mide la nueva longitud de la goma (llamémosla L).
Divide L entre l (L/l), ese resultado es la proporción en la que se ha estirado la goma.

Coge la misma goma y la cortas en un pedazo mucho más pequeño y repite el experimento. Verás que el resultado de L/l es prácticamente el mismo.

La goma larga se habrá estirado más centímetros que la corta, pero como a ambas se le aplica la misma fuerza se habrán estirado en la misma proporción (2 a 1, 3 a 1, 1.5 a 1, etc).

Según tu afirmación, la goma corta debería estirarse los mismos centímetros que la goma larga, ya que hemos aplicado la misma fuerza y tienen la misma constante elástica; el experimento te demostrará que se han estirado en la misma proporción pero en distintas longitudes. Compruébalo y saldrás de dudas.

La constante elástica de la goma expresa en qué proporción se estira la goma, no cuánto se estira.

Más información sobre cómo actúa la goma durante el disparo: http://www.tiburonsaciado.com/aldetalle2.htm

[dentex]

Una imagen vale más que mil palabras... también un experimento más que una fórmula (eso lo aprendí de Memo ). Te propongo un sencillo experimento de esos de EGB/COU.

Coge una goma de cualquier longitud (contra más larga mejor) y la sujetas por un extremo, mide su longitud inicial (llamémosla l).
Cuelga en el otro extremo varios plomos, los que quieras.
Mide la nueva longitud de la goma (llamémosla L).
Divide L entre l (L/l), ese resultado es la proporción en la que se ha estirado la goma.

Coge la misma goma y la cortas en un pedazo mucho más pequeño y repite el experimento. Verás que el resultado de L/l es prácticamente el mismo.

La goma larga se habrá estirado más centímetros que la corta, pero como a ambas se le aplica la misma fuerza se habrán estirado en la misma proporción (2 a 1, 3 a 1, 1.5 a 1, etc).

Según tu afirmación, la goma corta debería estirarse los mismos centímetros que la goma larga, ya que hemos aplicado la misma fuerza y tienen la misma constante elástica. Compruébalo y saldrás de dudas.

La constante elástica de la goma expresa en qué proporción se estira la goma, no cuánto se estira.

Tienes razón, Tibu. Te has explicado muy bien. 

[tiburonsaciado]

Una imagen vale más que mil palabras... también un experimento más que una fórmula (eso lo aprendí de Memo ). Te propongo un sencillo experimento de esos de EGB/COU.

Coge una goma de cualquier longitud (contra más larga mejor) y la sujetas por un extremo, mide su longitud inicial (llamémosla l).
Cuelga en el otro extremo varios plomos, los que quieras.
Mide la nueva longitud de la goma (llamémosla L).
Divide L entre l (L/l), ese resultado es la proporción en la que se ha estirado la goma.

Coge la misma goma y la cortas en un pedazo mucho más pequeño y repite el experimento. Verás que el resultado de L/l es prácticamente el mismo.

La goma larga se habrá estirado más centímetros que la corta, pero como a ambas se le aplica la misma fuerza se habrán estirado en la misma proporción (2 a 1, 3 a 1, 1.5 a 1, etc).

Según tu afirmación, la goma corta debería estirarse los mismos centímetros que la goma larga, ya que hemos aplicado la misma fuerza y tienen la misma constante elástica. Compruébalo y saldrás de dudas.

La constante elástica de la goma expresa en qué proporción se estira la goma, no cuánto se estira.

Tienes razón, Tibu. Te has explicado muy bien. 

Me alegro de haberte ayudado a entenderlo. No creas, a mi me costó lo suyo porque no interpretaba bien lo que significaba la constante elástica de la goma. Si hubiera hecho el experimento, el primer día hubiera estado claro.

[Umberto]

A ver, a ver, no compliquemos tanto las cosas...   

Creo que el fallo que comete Dentex, es el que comete mucha gente en el tema del aprovechamiento de las gomas.

Son muchas las personas que piensan que a mayor kgs. de carga, mayor impulso FINAL a la varilla, y eso no es así para nada. 

Se me ocurren varios ejemplos prácticos harto evidentes, sin recurrir a la física; y ya que hablo de la física, decir que las fórmulas son las mismas para todo el mundo, pero no así los planteamientos. No vale decir que V=e/t porque E=m.c2, aunque  ambas formulaciones sean correctas. 

A ver si puedo explicarme con claridad...

El látex, como todos sabéis, tiene una velocidad de contracción máxima determinada.  Desde el momento en que las gomas traccionan una varilla, estamos disminuyendo esa velocidad de contracción. Pongámosle números aproximados...

Las gomas "x"  con una fuerza de carga de 40 kgs, en estado "libre" se encogen a 40 m/s (por poner algo). Si tiran de una varilla, esos 40 kgs, moverán las gomas y la varilla a unos 27 mt/s (por poner algo).  Bueno, pues si añadimos una doble goma, o sea otros 40 kgs de carga, las gomas y la varilla no saldrán al doble de velocidad, podrá incrementar su velocidad, quizá hasta los 30 m/s, o poco más.  Y por más gomas y más gomas y más gomas que añadamos, nunca se llegará a alcanzar los 40 m/s.  Por eso, el "desperdicio" de los múltiples gomas, y por eso dije y mantengo que la doble goma no aporta al disparo más que una parte adicional de lo aportado por las primeras gomas.


íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Qué porcentaje de beneficio creéis que aporta a un 6 gomas la última goma? íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Tanto como la primera? Debería de ser así, ya que los kgs de tracción que ejerce son los mismos, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿no?  No hace falta responder, creo...

Un doble goma de 90,  es muy inferior a un monogoma de 180, Dentex.  No son solo kgs. de carga.  El recorrido de aplicación de esa fuerza es crucial en el impulso del arpón.

Un 60 cms con doble goma, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿crees que es igual de eficaz que un monogoma de 120?. Es el ejemplo más claro, y puedes traducirlo a escala como prefieras.  Ya sabes que una goma estirada x3 o x4... ejerce los mismos kgs de empuje, sea cual sea la longitud de la goma empleada.  Así pues un 60 con dos gomas estiradas x3 ejercerá los mismos kgs de empuje que un monogoma de 120 con las mismas gomas estiradas la misma proporción.  Y supongo que no hará falta demostrarte en la práctica las evidentes diferencias...  simplemente, incomparables.

Insisto, el error que creo que cometes al interpretar los cálculos, al igual que mucha otra gente, es porque piensa que a tantos kgs. tanto impulso de la varilla. PARA NADA. Mucho más importante es el recorrido durante el cual se aplica la tracción que sea.  Mucho mejor 70 kgs impulsándo una varilla durante 120 cms, que 90 kgs impulsando una varilla durante 70 cms.

Y por eso, mucho mayor optimización de un Rg que un doble goma con la misma longitud de fuste. Sin comparación. Aunque las poleas, con el momento de corte, reste algo de potencia.  Habrá que pedirle a memo que nos la cuantifique  , pero siempre será mucho menor que el desperdicio de la doble goma.

Mi Rg (ya va... ya va...) tiene 116 cms útiles de recorrido. Por supuesto que un monogoma de 232 cms sería algo más potente... (nos ha jodido  ), pero como que no me veo cargándolo  .

Espero no haberlo liado aún más... 

Un saludo.

Javi.

[rash]

Cualquiera paga un master de fisica aplicada con tanto monstruo por aqui! gracias umberto al menos a mi ahora me ha quedado mucho mas claro

[Pau]

Mi Rg (ya va... ya va...) tiene 116 cms útiles de recorrido. Por supuesto que un monogoma de 232 cms sería algo más potente... (nos ha jodido  ), pero como que no me veo cargándolo  .

Entonces Umberto, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿tiene razón Dentex cuando dice que un 90 doble goma tiene que tirar mas que un RG de 90 simple goma?

(aun teniendo en cuenta que un RG tiene una goma por arriba y otra por abajo y encima el sistema de polea le ayuda a empujar la varilla en todo su recorrido) 

[Umberto]

Mi Rg (ya va... ya va...) tiene 116 cms útiles de recorrido. Por supuesto que un monogoma de 232 cms sería algo más potente... (nos ha jodido  ), pero como que no me veo cargándolo  .

Entonces Umberto, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿tiene razón Dentex cuando dice que un 90 doble goma tiene que tirar mas que un RG de 90 simple goma?

(aun teniendo en cuenta que un RG tiene una goma por arriba y otra por abajo y encima el sistema de polea le ayuda a empujar la varilla en todo su recorrido) 

PAAAAAAAAAAAAAAUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU

QUE NO, QUE NO , QUE NOOOOOOOOOO   

Un Rg bien aprovechado es del doble de longitud (recorrido de goma) de un fuste normal. Es decir, un rg 90 tiene un recorrido de goma igual al de un 180.  Puedes quitarle algo del momento de corte, pero sólo un poco.

Ahora, comparemos un 180 monogoma con un doblegoma de 90...
Deberían de guardar la misma relación que un 120 monogoma con un 60 doble goma
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Tú cuál crees que impulsará mejor la varilla? 

Insisto, esto siempre y cuando el momento de corte sea mínimo, un eje bien pulido, unas poleas bien diseñadas, etc, etc, etc.

Tengo otro ejemplo "revelador" sobre lo determinante del recorrido de empuje:  Unas gomas de un fusil de 90, cuando las estirabas para hacerle un "lifting", (ya sabéis, cortar los casquillos y acortarlas quitándo la zona agrietada) también las estirabas x3.5 y esa fuerza era más o menos dominable.  El verano pasado, también estiré esa goma x3.5, pero algo más larga... cuatro metros de longitud, para hacer un heavy-bungye que daba hasta 14 mts.  Lo monté "a huevo", enganché un extremo a la bola del coche, y luego a tirar, hasta introducir por completo los 14  mts de dyneema.  Cuando llegué al final, y conseguí meter el nudo final de los 14 mts por el tubo, cometí el error de relajar LIGERAMENTE la tensión, y me dejé llevar un poco... POR POCO SALGO VOLANDO. Me vi comerme el coche literalmente... las vi putas de verdad, a mitad de recorrido el empuje era tal que me llevaba en volandas y sin posibilidad de freno.  Faltó poco, muy poco..  Y ya veis, eran los mismos kgs de empuje que la goma del 60...
Ciao.

[memo]

Estimados compañeros, con mucho respeto me permito hacer el siguiente aporte, no atacando a nadie sino tratando de mostrar algo que es tan odvio que ninguno lo ha visto:
Los calculos teoricos son pura y mera ficcion si no se comprueban con la practica, no se puede hablar alegremente de Kilos fuerza , sumar tanto +tanto es tanto sin ESTUDIAR donde y como y con que van a funcionar, procedo a explicar:
En un fusil de una goma tipo europeo, tengo 2 opciones de potencia: primera y segunda muesca de la varilla, o sea X numero de Kgs en una y otros mas en la otra, que acelaran la varilla de cierta manera dependiendo de  factores que a los alegres calculistas se les ha olvidado tener en cuenta: diametro, peso y largo, si señores, el largo de la varilla tiene mucha importancia pues determina lo mismo con el diametro la friccion que ejerce el agua sobre la varilla, por eso no puedo comparar sin tener en cuenta ese factor un fusil de 140 con uno de 90 cms , ahora el mismpo fusil, con dos gomas, estas estaran distanciadas en su punto de empuje por la distancia entre ranuras y /o tetones, por lo tanto señores teoricos, no podemos alegremente decir tantos kg + tantos kg = el doble de kg pues las gomas pára tener la misma fuerza deben tener exactamente el mismo largo y estarestiradas al mismo factor, hecho este dificilmente posible con los fusiles del mercado, y aun en un fusil hecho a medida, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿quien nos garantiza que el usuario pone obuses exactamente del mismo largo?, por que esto es muy importante, los usuarios de este foreo utilizan en un 99% varillas de 7 mm o menos, que son varillas relativamente livianas, o sea con poca inercia, y si una goma esta mas estirada que la otra es ella la que conduce tendremos un gran desperdicio de energia de la segunda goma . es por eso que han salido para varillas de esos diametros delgados gomas de 18, 19 y hasta 21mm., por eso en realidad un rg es mas potente que un 2 gomas de la misma longitud, por algo que no han medido en sus calculos y que se llama eficiencia y se demuestra en la practica , atravezando con dos armas a la misma distancia un mismo objeto y viendo cual de los dos tiene mas penetracion, quisiera quedarme a mostrar mas factores dejador por cuenta en sus calculos pero me buscan para algo mas gratificante, salir a pescar, no lo tomen a mal, yo me he estrellado contra el mundo muchas veces y me faltan muchas mas, pero es en la practica donde se muestra la diferencia entre supuesto y realidad

[JuanCarlos]

...pero me buscan para algo mas gratificante, salir a pescar, no lo tomen a mal, yo me he estrellado contra el mundo muchas veces y me faltan muchas mas, pero es en la practica donde se muestra la diferencia entre supuesto y realidad

No sólo no se te toma a mal, sino que se te alaba el gusto 

[Umberto]

, por eso en realidad un rg es mas potente que un 2 gomas de la misma longitud, por algo que no han medido en sus calculos y que se llama eficiencia y se demuestra en la practica , atravezando con dos armas a la misma distancia un mismo objeto y viendo cual de los dos tiene mas penetracion,

En unas semanas (espero  ), enfrentaremos un rg 116, con un 115 mambizado, con un doble goma 125, y otros doble goma de 106.  Todo bien documentado, detallado y contrastado por diferentes personas "fiables" y duchas en el tema.

Pau, espero tus pruebas detalladas vía "mail", no es cosa de irse hasta Olot .
Hombre... si te apetece acercarte a Asturias...    estamos en época de espichas.

Un saludo.

Javi.