Pescasub.com
Material => Material de las Marcas => Mensaje iniciado por: AlbertoGonzález en 11 de Marzo de 2009, 11:42:04 am
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Buenas me han pasado esta página un compi al que le pregunte por las aletas KM 1 y mi sorpresa fue no solo las aletas sino el expurgador de orina los accesorios casi todos en carbono, puede que me pille algo ;D que os parece el material ??? ??? hay un fusil en las fotos bastante curioso pero no aparece en la web sabeis si está en el mercado ??? ???
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Buenas me han pasado esta página un compi al que le pregunte por las aletas KM 1 y mi sorpresa fue no solo las aletas sino el expurgador de orina los accesorios casi todos en carbono, puede que me pille algo ;D que os parece el material ??? ??? hay un fusil en las fotos bastante curioso pero no aparece en la web sabeis si está en el mercado ??? ???
Que página? ::)
En la última revista de apnea, aparece, así que debe de estar en el mercado ::)
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tendré que pasarme por el estanco ;D ;D ;D
gracias. ;) ;)
http://www.kikosub21.com/
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Hola compañeros el material de kiko es de alta calidad, yo utilizo sus aletas y su traje y son increibles. De las aletas puedo decir que son muy reactivas y muy dificiles de romper (lo digo porque lo he probado) jejejeje.
Y del traje solo puedo decir que es el mejor neopreno que hay, yo lo tengo en negro 7/5mm y es impresionante, de todas maneras tengo que probarlo mas. A ver si pongo una foto y lo veis.
La semana pasada vi el nuevo fusil y bueno, me quede enamorado de el, el problema es su alto precio, esta todo y digo todo, hecho de carbono, cabezal, culata y tubo son todo una pieza de carbono, muy muy solido. De todas maneras solo lo he tenido en la mano y hay que probarlo.
Un saludo
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Si lo conces, dile que cambie las fotos de la portada, da muy mala impresión ver las aletas c4 en portada como foto cuando el es productor de palas ;)
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La semana pasada vi el nuevo fusil y bueno, me quede enamorado de el, el problema es su alto precio, esta todo y digo todo, hecho de carbono, cabezal, culata y tubo son todo una pieza de carbono, muy muy solido. De todas maneras solo lo he tenido en la mano y hay que probarlo.
Un saludo
¿Tiene el carrete integrado en carbono, como los trygons?
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Hola dentex, el fusil que vi yo no llevaba carrete y no se me ocurrio preguntarle a kiko sobre el, si lo veo esta tarde se lo pregunto y ya te digo algo.
Un saludo
Pd: te debo una disculpa por lo del otro dia.
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Hola dentex, el fusil que vi yo no llevaba carrete y no se me ocurrio preguntarle a kiko sobre el, si lo veo esta tarde se lo pregunto y ya te digo algo.
Un saludo
Pd: te debo una disculpa por lo del otro dia.
No pasa nada, hombre. Pelillos a la mar. ;)
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Hola compañeros el material de kiko es de alta calidad, yo utilizo sus aletas y su traje y son increibles. De las aletas puedo decir que son muy reactivas y muy dificiles de romper (lo digo porque lo he probado) jejejeje.
Y del traje solo puedo decir que es el mejor neopreno que hay, yo lo tengo en negro 7/5mm y es impresionante, de todas maneras tengo que probarlo mas. A ver si pongo una foto y lo veis.
La semana pasada vi el nuevo fusil y bueno, me quede enamorado de el, el problema es su alto precio, esta todo y digo todo, hecho de carbono, cabezal, culata y tubo son todo una pieza de carbono, muy muy solido. De todas maneras solo lo he tenido en la mano y hay que probarlo.
Un saludo
pero en su pagina ni veo el fusil ni veo el traje,,,,,,,,,, ???
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65 í¢â€šÂ¬ un plegador... ::) Guapo está ... muy guapo. Pero 65 í¢â€šÂ¬... Si me sobrara la pasta por todos lados me lo compraría sin duda ::)
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hola Juancarmona, tanto el traje como el fusil son super nuevos y acabaditos de salir, yo supongo que todavia no habra podido ni pornerlos en la web. Si le llamas el te podra explicar como esta el tema.
Sarkpc, la verdad es que es muy muy caro, es lo que tiene el material de calidad, gente como tu y yo no nos lo podemos permitir un plegador por ese precio jejejejeje
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de carbini shark de carbono... y la marcadora tambien
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pordrías poner unas fotos del material jbsub? al menos de las palas si no es mucho pedir ;) ;) ;) y ya cuando puedas del fusilaco :) ;)
gracias. ;)
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65 í¢â€šÂ¬ un plegador... ::) Guapo está ... muy guapo. Pero 65 í¢â€šÂ¬... Si me sobrara la pasta por todos lados me lo compraría sin duda ::)
imagina lo que valdra el fusil :P
la verdad que tiene todo una pinta muy buena,y vaya galeria mas buena tiene en su pagina, porque zona pesca, Calpe??
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Seguro que luego el material estará muy bien, pero viendo las fotos de los escarpines y de los guantes, solo espero que el traje esté mejor hecho que eso. Me recuerda a cuando empezé yo a intentar hacerme guantes y escarpines hace años en casa.
Las palas en cambio, si parece que estan muy bien y lo del plegador y la boya marcadora, de precio mejor no hablamos...al igual que de los escarpines y guantes.
En fín, suerte en el mercado y veremos que resultados dan los productos, si alguien puede pagar esos precios.
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alviejo, esta tarde cuando llegue a casa a ver si te pongo unas fotos de las palas y de mi traje, del fusil ahora es imposible porque yo no lo tengo y eso se tiene que encargar kiko, de todas maneras de mi material si te puedo mandar.
Shark kiko y yo somos de javea, la millor terreta del mon jejejejejeje ;D
Navassub, a mi los escarpines y los guantes me van muy bien. Aunque no estoy de acuerdo con tu opinion, la respeto.
Un saludo compañeros
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JBSub, como te digo seguro que el material luego va de maravilla; pero no me negarás que las fotos de los guantes y los escarpines no le hacen justicia. Porque creo que hasta ahí estaremos deacuerdo. ;)
Les pasa a muchas marcas que las fotos dejan mucho que desear.
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el material seguro que esta estudiado a conciencia pero me parece que hacer un plegador de esa calidad tiene poca venta,no es que sea caro pero esque con uno de 3 euros se hace lo mismo ;D
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Primero decir que no he visto el material en directo, solo apuntar que algunas personas que si lo han visto me comentan que tiene buena pinta.
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Qué flipada las palas de nadar de carbono. Vale que unas de plástico harían el mismo papel, pero... ¡¡¡ cómo molan !!! :o
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Estas son las aletas.
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Hoy saliendo del agua con Colorines nos hemos encontrado a kiko, hemos estado viendo el fusil en cuestion pues imaguinaros un monocasco todo en carbono macizo menos el tubo por asi decirlo que no tiene forma de tubon es precioso el acabado en mate queda chulisimo un doble goma con un mecanismo de disparo diseñado por el megasilencioso vamos que para los amantes de las esperas en una joya ;)
y las palas yo las tengo desde hace algo y de lo bueno lo mejor son una pasada.....
un saludo.
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el fusil.
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que pinta tiene!!!! :o :o :o
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hay mas fotos del fusil?? Los acabados tienen buena pinta.
Me gustaría ver una foto de perfil, para ver culata y demás ::)
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Espero esas fotillos del traje. Si sabes precios aprox. mejor.
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Navassub, gracias por avisar sobre las fotos de los escarpines y los guantes, esta tarde he hablado con kiko y parece que ha sido un error, asi que se cambiara lo antes posible ya esos no son lo que el vende.
Un saludo
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A los de murcia La tienda El Buzo de San Pedro ya tiene material de KikO para que lo veais .
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Todo el material tiene un pintón impresionante. Cuando vaya por Denia, ya se por donde pasar... ::) ;D
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JbSub, me alegro. Es muy importante las fotos. ;)
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Tiene muy buena pinta ese material.Pena que en su pagina no tenga unos buenos albumes de fotos para obserbarlo bien, ya que con el buen material que parece una buena presentacion les haria tener muchas mas ventas seguro.
Un saludo
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[quote author=jbsub li
La semana pasada vi el nuevo fusil y bueno, me quede enamorado de el, el problema es su alto precio, esta todo y digo todo, hecho de carbono, cabezal, culata y tubo son todo una pieza de carbono, muy muy solido. De todas maneras solo lo he tenido en la mano y hay que probarlo.
Un saludo
¿Tiene el carrete integrado en carbono, como los trygons?
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Le he comentado kiko lo del carrete y me dice que va a fabricar 4 modelos diferentes en carbono y que el carrete va a parte. Segun tengo entendido mañana se va hacer algun video para que pronto lo podamos ver en accion.
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Pues pinta muy bien 8)
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yo las fotos que vi me encantaron todo...y tiene detalles que solo un buen pescador ve importantes ...y vi unos videos suyos de dentones que me quede flipao...
le dije que grabara todo el material en videos mostrándolo y que se vería mejor que las fotos...
sobre que si es caro o barato.... bueno todo depende del material y técnica que se use para hacer ese material no es lo mismo u trozo de plástico que otro de carbono.... yo pesco lo mismo con mi cressi apache 90 que con mi mr.carbon.... pero yo no lo cambio
cualquier coche sirve si sabes conducir... pero no es lo mismo un smat o un panda que un mercedes cls amg ....por ejemplo
pd; tambien veria algo absurdo comprar un fusil de 500-600 pavos si no se sabe pescar....lo digo por los que empiesan que veo que cada ves se pillan fusiles mas largos y potentes creyendo que asi pescaran mas... ::)
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El tema de la válvula para mear ¿alguien sabe como va?Creo que salió algo parecido en algún especial de Pescasub.
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el tema de la valvula lo a sacado spetton en su nuevo catalogo creo que sera con el permiso de kiko .
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¿La tienda está en Denia o en Javea? ??? ???
¿Vende máscaras de varias marcas y modelos?, si tiene, la semana que viene o la otra me acerco. ;)
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La tienda esta en javea y tiene mascaras de varios modelos. De todas maneras si vas a ir, llamale por si tiene lo que buscas, asi no haces el viaje de gratis jejejeje. Porcierto los precios del fusil y del traje ya se saben, no los pongo aqui porque no se si se puede poner jejeje. De todas maneras si le llamais a el os lo dira. En la pagina web estan los telefonos.
Un saludo
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Los precios se pueden poner. La censura ya no está tan fuerte como en días pasados.
Pógalos, póngalos.... ;)
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Yo no se si ponerlo, pero os daré una idea, el precio del fusil se compone de los siguientes 3 numeros: 0-5-6
Y no precisamente en ese orden que serían 56 euros ;D
saludos
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Vamos a ver, ¿ por qué no poner el precio?
Una cosa es dar un precio del material nuevo que sale (como yo mismo los he dado de material como el Airbalete, C4 urokai, etc.), y otra muy diferente hacer spam, anunciando continuamente las ofertas y precios de un material e intentar venderlo a través del foro.
Si dar precios no estuviera permitido (que insisto, lo está), el amigo farlopo ya llevaría como 150 cuentas nuevas ;D
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Hola el sistema de orina lo llevo usando un año y estoy muy contento con el, ahora lo mejoro con una valvula nueva. Por si os interesa.
http://vidapescasub.mundoforo.com/sistema-de-orina-km-vt420.html
La tienda esta en Javea , pero tiene ya algunas tiendas que distribuye por zonas, en Murcia es la Tienda el Buzo de San Pedro del Pinatar.
Va a sacar unos carretes acojonantes, una goma para el cinturon y un cinturon increible, los obuses os pondre alguna foto.
Saludos
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Mas http://www.elgranpescasub.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=5198&highlight=sistema+++orina&sid=ce40fd71db601a98072d4272c2782940
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Tambien ha sacado un plegador realizado en carbono que ronda los 60 euros, la verdad que es precioso y por supuesto no pesa....
No entiendo las ventajas que aporta un plegador de carbono sobre uno de plástico. ??? ::)
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No se por que tanto secretismo, coño ya somos mayorcitos para andar con tonterias, yo he tenido el fusil en la mano, el precio ronda los 650 euros,
No he entendido a cuento de que el mensaje este? cual es el secretismo? que me he perdido?
Sobre el precio, nada que decir, al que le guste, lo tenga y le apetezca, se lo comprará. Cada uno pone el precio que quiere, por valor añadido, por materiales, por tiempo de fabricación....
No entiendo las ventajas que aporta un plegador de carbono sobre uno de plástico.
No creo que sea por peso, ya que el plástico no pesa, ni por flotabilidad, ya que el de plástico ya flota.
A mi el plegador lo que se me queda es pequeño, me falta sitio para la cuerda de dios ::)
Yo no he dicho que tenga ventajas, he dicho que es precioso Giñar Giñar, piensa que hay gente que es muy sibarita, y pueden buscar un plegador como este
Ese soy yo, como sea grande, lo mismo me compro uno ;)
Por otro lado Colorines, ten en cuenta que cuando se presenta una cosa en internet, la gente lo que trata es de buscar puntos debiles, que si yo lo veo muy caro, que si no me convence la web, que si no está probado, que si para que dos gomas....Vamos que no te mosquees con esto, que queda más que claro que es material tope gama y todos los de aquí agradecemos que alguien más se meta a aportar a la pesca submarina (creo que es el primer de comercializar un monocasco en España) ;)
Personalmente, pagaría solo por poder probar el arma y ver las las soluciones que ha buscado para que no filtre agua, balance, posición de las gomas, mecanismo, empuñadura, varilla.....Me encantan los bichos nuevos ;)
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Colorines, estas diciendo que no entiendes por que gente que sabe el precio del fusil no lo dice. Pues te explico, yo personalmente lo sabia y si no lo dije simplemente fue porque antes de dar una informacion sobre un material tenia que saber si el que fabrica el material, en este caso kiko, me daba permiso para ponerlo.
Esa es la unica razon, por lo tanto te pediria por favor que no hables de manera despectiva diciendo: "No se por que tanto secretismo, coño ya somos mayorcitos para andar con tonterias"
No hay ni secretismo ni tonterias
Un saludo compañero
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jbsub, seguro que Colorines no lo ha dicho de forma despectiva ni de coña y otra cosa el precio pues eso es el precio y en ningun momento nos dijo no decirlo ni nada por el estilo ;) o el precio del traje es otro misterio ???yo ya le pedi uno como el tuyo en camu en llegarme pondre fotos y el precio, esto ultimo nos interesa a todos no ???
un saludo y a pescar que esta el agua buena ;D
otar fotillo del bicho ;Dde la parte de la empuñadura ya se pondran con el acabado definitivo ;)
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Pues a mi lo más diferenciador que veo es el sistema de evacuación de liquidos irritantes. Me parece que si funciona bien, es la solución final a la churra estrangulada o al rebozado de Daiwabo.
Alguien sabe si funciona bien?
Y lo más importante. ¿Se puede colocar a cualquier traje standart?
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Pues a mi lo más diferenciador que veo es el sistema de evacuación de liquidos irritantes. Me parece que si funciona bien, es la solución final a la churra estrangulada o al rebozado de Daiwabo.
Alguien sabe si funciona bien?
Y lo más importante. ¿Se puede colocar a cualquier traje standart?
La válvula evacuará la orina al exterior, pero mearte, te meas igual... Creo... :-\
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Pues a mi lo más diferenciador que veo es el sistema de evacuación de liquidos irritantes. Me parece que si funciona bien, es la solución final a la churra estrangulada o al rebozado de Daiwabo.
Alguien sabe si funciona bien?
Y lo más importante. ¿Se puede colocar a cualquier traje standart?
La válvula evacuará la orina al exterior, pero mearte, te meas igual... Creo... :-\
pero mucho menos...
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Está curioso, pero el tema es no salir apestando, si te meas dentro del traje aunque la válvula saque todo el líquido algo apestarás supongo. Pero no se..
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Está curioso, pero el tema es no salir apestando, si te meas dentro del traje aunque la válvula saque todo el líquido algo apestarás supongo. Pero no se..
Ese es el quid.
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estoy con colorines en que no hace falta un papel firmado por el creador para dar precio :D es mas creo que el primer interesado en dar precios es el vendedor,porque apartir de el le pueden salir o no muchas novias al material que sea ;) no ahy que sacar de contexto lo que ha dicho colorines no creo que haya ofendido ni despreciado a nadie
izand me tienes calao :D
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Señores, a ver si al final se va a liar por un precio !!!
Rondando los 650, para ser un monocasco de carbono yo creo que está bien (en comparación con otros fusiles de igual material)
El resto de material mola muchísimo :o
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Está curioso, pero el tema es no salir apestando, si te meas dentro del traje aunque la válvula saque todo el líquido algo apestarás supongo. Pero no se..
si, pero no te llega la orina a la cabeza y se te mete en los oidos por ejemplo... a mi me parecen mejor las soluciones de pico de pato o de tubito+colector... pero esta es más cómoda de llevar...
por cierto, a la valvuulita hay que hacerle mantenimiento?
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Fotos del sistema de orina por fuera:
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Por dentro:
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Esta claro que olor se queda algo pero no te circula que en invierno ademas de ser asquerose te que das tieso de frio y lo mejor es que no hace falta mantenimiento alguno y una vez puesto te dedicas a pescar que es lo que nos gusta de verdad ;D
un saludo.
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El traje con las bandas esas de neopreno para que no circle el agua ni el "piss" esta muy bien :o :o el chico este se ha rota la cabeza pensando joer eso si es innovar en la pesca soluciones así no se ven todos los días :o :o y el fusil tiene muy biena pinta para ser mono casco de carbono me gusta más que los C4.
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Me parece cojonudo que un pescasub español se atreva a innovar ;)
Lo poco que he visto tiene muy buena pinta y en cuanto a los precios pues cada uno valora su trabajo como cree.
El fusil en particular parece "rompedor". Haber si vemos más fotillos.
En cuanto al tamaño del plegador, que solicitaba Alejandro, y sin haberlo visto en vivo, yo diría que tiene que ser muy similar al antiguo de Marc Valentín, al cual no deja de parecerse(... sin intención de crear el famoso efecto "confuccione" :D...)
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la valvula de orina las vendera en un kid con las tiras de neopreno que hay que poner en las piernas y por debajo del hombrigo
para que funcione bien...o eso me dijo en la feria.....
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Bueno chicos aqui esta el precio de traje.
Los trajes son de chicle heiwa y llevan refuerzos internos en el pecho, rodilla,codos +mimetico+sistema de orina 320í¢â€šÂ¬
Un saludo
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ami me gusta mas casi el plomo de fondeo que el plegador :D aunque es una chulada todo lo que este hecho en carbono ya sea el plegador o la montura de las gafas ;D
esos plomos se venderan o son de uso propio¿?
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faltaba el plegador
has fotos a ese plomo que tiene buena pinta....y como no esta bien pensado ;)
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El sistema de sellado interno en las juntas del traje, es un sistema de sobra contrastado en los trajes de surf y en los badeadores de pesca a caña con un eficacia total que también en algún traje de pescasubmarina he visto antes.
Esta claro, que es algo que mejora cualquier traje, por lo tanto es una muy buena opción que ha dado a sus trajes.
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A mi me parece muy bien que alguien se atreva a hacer todo este material de calidad (almenos aparente) con carbono. El fusil tiene una pinta muy guapa, las aletas no desentonan y lo del sistema para evacuar la horina, si funciona, me parece cojonudo. Luego esta el tema precio, si es caro o si es costoso...pero su target seguro que tendra.
El plegador y la marcadora ya me parecen un poco mas "innecesarios", pero no por eso se puede decir que tengan mala pinta, que no la tienen en absoluto.
pd: es una opinion personal pero: unos productos de esa calidad merecen mejor presentacion (me refiero a la web), a seguir innovando.
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A algunos cuando salieron las 1킪 aletas de carbono y al ver su precio nos parecia descabellado, ahora mucha gente usa aletas de carbono. Con el plegador nos puede pasar lo mismo un dia sera muy frecuente usarlo, encuanto algunos lo probemos y corramos la voz nos no parecera tan raro.
En cuanto a precios, el carbono es caro y el proceso de hacer moldes, y volver hacer el molde hasta que el pruducto sea el adecuado es costoso. Hay marcas que se tiran años haciendo el material que tenmos en las manos. Kiko es el mismo que lo diseña y se va a la fábrica .
Espero que le marche bien.
Saludos
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Muy bonito todo. Me encanta la solución de la válvula en el traje. El plegador en carbono está lindísimo, pero no veo por qué pueda ser mejor que uno de plástico ???. Es más, si costaran igual, creo que compraría el de plástico.
A ver si alguien me ilumina...
Por otro lado, los fusiles de qué largo los hacen?
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Está curioso, pero el tema es no salir apestando, si te meas dentro del traje aunque la válvula saque todo el líquido algo apestarás supongo. Pero no se..
si, pero no te llega la orina a la cabeza y se te mete en los oidos por ejemplo... a mi me parecen mejor las soluciones de pico de pato o de tubito+colector... pero esta es más cómoda de llevar...
por cierto, a la valvuulita hay que hacerle mantenimiento?
Segun kikosub no hace falta hacerle mantenimiento..pero todas las valvulas anti retorno o todo material de goma sea cual sea con el tiempo pierde sus propiedades y al final deja pasar el agua de lado a lado cosa muy mala para aislarnos del frio...por otro lado en la web de kikosub nombra que al orinar la zona aislada aumnta de presion y la valvula de sobrepresion se abre y expulsa la orina..cierto que se abre pero no expulsa toda la orina...en cuando la presion interna se iguala a la externa la valvula se cierra quedando dentro algo de orina ya que la valvula (por desgracia) no selecciona qué likido extraer..comenta kikosub: que si queda algo de orina al hacer una inmersion la misma presion (se referira a la presión hidrostatica) expulsa lo que queda de orina..cosa que no es cierta...cualkiera que tenga unas nociones basicas de fisica sabe que al likido no le afecta la presion con lo cual esta parte es totalmente falsa..lo unico que se comprime es el grosor del traje creando ademas un vacio que se rellena con agua es decir...no solo no saldria la orina por la valvula al sumergirnos si no que entraria mas agua fria que calentar......seguimos...las juntas que pones en el traje si eres una persona con la piel algo delicada te crean molestas rozaduras al cabo de la jornada y llegado al punto en el que la valvula se endurezca la orina pasara a traves de la junta al resto del cuerpo..por otro lado el traje esta diseñado para que la temperatura de la pelicula de agua q circula dentro de este sea homogenea respecto a la temperatura..si aislas partes de ella las piernas por ejemplo se enfriaran antes llegando a entumecerse mientras la parte superior estara calida... mi opinion.. hay sistemas mas sencillos y que no dejan residuos de orina, menos aparatosos y que nos evitaran dolores de cabeza ;)
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hola, la verdad es que ayer pase por la tienda de kiko y me mostro la nueva web. la verdad es que no tiene
nada que ver con al anterior, ademas pude ver todos los productos que tiene y que ira colgandolos en la web.
la verdad muchos productos y de calidad.
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Está curioso, pero el tema es no salir apestando, si te meas dentro del traje aunque la válvula saque todo el líquido algo apestarás supongo. Pero no se..
si, pero no te llega la orina a la cabeza y se te mete en los oidos por ejemplo... a mi me parecen mejor las soluciones de pico de pato o de tubito+colector... pero esta es más cómoda de llevar...
por cierto, a la valvuulita hay que hacerle mantenimiento?
Segun kikosub no hace falta hacerle mantenimiento..pero todas las valvulas anti retorno o todo material de goma sea cual sea con el tiempo pierde sus propiedades y al final deja pasar el agua de lado a lado cosa muy mala para aislarnos del frio...por otro lado en la web de kikosub nombra que al orinar la zona aislada aumnta de presion y la valvula de sobrepresion se abre y expulsa la orina..cierto que se abre pero no expulsa toda la orina...en cuando la presion interna se iguala a la externa la valvula se cierra quedando dentro algo de orina ya que la valvula (por desgracia) no selecciona qué likido extraer..comenta kikosub: que si queda algo de orina al hacer una inmersion la misma presion (se referira a la presión hidrostatica) expulsa lo que queda de orina..cosa que no es cierta...cualkiera que tenga unas nociones basicas de fisica sabe que al likido no le afecta la presion con lo cual esta parte es totalmente falsa..lo unico que se comprime es el grosor del traje creando ademas un vacio que se rellena con agua es decir...no solo no saldria la orina por la valvula al sumergirnos si no que entraria mas agua fria que calentar......seguimos...las juntas que pones en el traje si eres una persona con la piel algo delicada te crean molestas rozaduras al cabo de la jornada y llegado al punto en el que la valvula se endurezca la orina pasara a traves de la junta al resto del cuerpo..por otro lado el traje esta diseñado para que la temperatura de la pelicula de agua q circula dentro de este sea homogenea respecto a la temperatura..si aislas partes de ella las piernas por ejemplo se enfriaran antes llegando a entumecerse mientras la parte superior estara calida... mi opinion.. hay sistemas mas sencillos y que no dejan residuos de orina, menos aparatosos y que nos evitaran dolores de cabeza ;)
La valvula no necesita ningun mantenimiento...te lo digo por experiencia que he utilizado la misma en 2 trajes......unos 4 años y lo que le queda......las bandas no hacen ninguna rozadura ni tampoco molestan.....es verdad que algo se olor se queda....yo llevo bastante tiempo con ella y he probadop otros sistemas este el el que mas me convence...no digo que sera mejor que otros...pero si me gusta mas a mi, y para las chicas es un acierto del 10 ;)
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chufi te lo edito que habias citado mal y tu mensaje salia dentro del otro y mas arriba ;)
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Gracias Xavi :)
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Muy bonito todo. Me encanta la solución de la válvula en el traje. El plegador en carbono está lindísimo, pero no veo por qué pueda ser mejor que uno de plástico ???. Es más, si costaran igual, creo que compraría el de plástico.
A ver si alguien me ilumina...
Por otro lado, los fusiles de qué largo los hacen?
Marcos en la revista Apnea num. 116 en un articulo de Ximo Teruel (que es una joya de la mercadotecnia moderna, y tiene mis respetos por eso) el autor presenta los modelos KMI 103 de 103cm (precio 700 Euros) y AMI 85 de 85cm (precio 570 Euros) El KMI es doble goma y el AMI es mono goma. Los arpones son de 6.5mm, pero ojo con doble aletilla en el KMI y simple en el AMI. El mecanismo se basa en el mitico mecanismo del Marc Valentin Num.5. y no tiene seguro que es una ventaja para los que como quiera se lo ivan a quitar con un alicate y trae incorporado un carrete y un ultramoderno tensor ;) No vale la pena repetir lo ya dicho de que es caro, pero con lo que cuesta el KMI te puedes comprar dos Rob Allen de 140cm un par de arpones y gomas extra y te sobra para enganchar pesitos en Lips y Fenchies, pero esto ultimo callao 8)
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Normlmente intervengo muy poco, pero 700 euros un fusil ??? que margen de beneficio deja una venta ???
Como de Carbono entiendo bastante, puedo decir unas cuantas cosas, si te vas a un fabricante carbono de los que hacen moldes como los que hay en la zona de Catalunya y del sur de España y le das un fusil os aseguro que por mucha cantidad de carbono que le pongan y por mucho diseño que en el caso de un fusil no es mucho el precio base rondaria los 200/250 euros y seguro que me paso, si le encargas por ejemplo 20 unidades el precio baja considerablemente, lo unico caro en este proceso es el molde inicial y repito que para un molde de carbono de estas caracteristicas no es mucho.
Por mi trabajo he realizado este tipo de moldes y no entiendo estos precios, bueno los puedo entender si se gana por cada venta de un fusil 300 euros ó incluso mas, creo que esto es pasarse mas aun cuando no se usa nada novedoso y encima un mecanismo que al parecer es similar al Marck Valentin..
Cuando ves un fusil Abellan, lo primero que piensas es joder que bien hecho esta, es una obra de arte, yo tengo uno y os aseguro que los acabados son perfectos, de este fusil de 700 euros los acabados son perfectos ???
Sinceramente no entiendo estos precios.
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Pongo un enlace de la pagina de kiko, pero de 700í¢â€šÂ¬ no veo nada de nada http://www.kikosub21.com/
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Ese plomo de fondeo que sale en la foto con el plegador es también de Kiko? Nunca lo había visto.
¿La placa-muelle es para pinzarlo al cinturón? ¿Para que sirve la V de la parte superior?
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Alguien sabe algo de esos fusiles que anuncia en la web? en el apartado de carbono los KJI y el RMI al igual que los de madera.
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Normlmente intervengo muy poco, pero 700 euros un fusil ??? que margen de beneficio deja una venta ???
Como de Carbono entiendo bastante, puedo decir unas cuantas cosas, si te vas a un fabricante carbono de los que hacen moldes como los que hay en la zona de Catalunya y del sur de España y le das un fusil os aseguro que por mucha cantidad de carbono que le pongan y por mucho diseño que en el caso de un fusil no es mucho el precio base rondaria los 200/250 euros y seguro que me paso, si le encargas por ejemplo 20 unidades el precio baja considerablemente, lo unico caro en este proceso es el molde inicial y repito que para un molde de carbono de estas caracteristicas no es mucho.
Por mi trabajo he realizado este tipo de moldes y no entiendo estos precios, bueno los puedo entender si se gana por cada venta de un fusil 300 euros ó incluso mas, creo que esto es pasarse mas aun cuando no se usa nada novedoso y encima un mecanismo que al parecer es similar al Marck Valentin..
Cuando ves un fusil Abellan, lo primero que piensas es joder que bien hecho esta, es una obra de arte, yo tengo uno y os aseguro que los acabados son perfectos, de este fusil de 700 euros los acabados son perfectos ???
Sinceramente no entiendo estos precios.
Merosub me parece que tienes razon en lo que traes. El fusil es muy caro para lo que ofrece si lo comparamos con otros productos cuyo rendimiento es similar o mejor. La informaion la saque de la revista Apnea que cite no de ninguna pagina virtual, especificamente de la seccion Zona Test p. 50-51.
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Merosub, Merosub.. tienes un privado ;)
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Merosub, Merosub.. tienes un privado ;)
Denton es un reganiña? porque el compañero ha expresado su opinion con respeto.
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Habeis tenido en cuenta el tiempo?
Una vez tuve esa misma duda de los fusiles abellan y un buen amigo me desglosó lo que vale cada parte y al final no le salía a cuenta vender uno. Supongo que no todo es el carbono.
Conste que solo pregunto. Preguntar no es ofender
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Es como todo. Uno pone un precio y vende. Si hay quien compre, bien para los dos.
Personalmente pienso que un fusil ensamblado también va a matar pescado, pero la diferencia en costos entre un tubo con dos piezas de plástico en cada extremo y un fusil hecho a mano es muy grande. Ojo, hablo de costos de fabricación.
Luego, el margen también debe ser mayor para uno hecho a mano, porque venderás con suerte uno por cada 50-100 "de serie".
Dicho esto, el que quiera uno, que lo pague. El que no lo quiera (como yo) por la razón que sea, que compre uno barato y sea feliz. ;)
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Merosub, Merosub.. tienes un privado ;)
Denton es un reganiña? porque el compañero ha expresado su opinion con respeto.
Cosas privadas, ademas no lo mande, pero ya hablé lo que tenia que hablar ;D
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Normlmente intervengo muy poco, pero 700 euros un fusil ??? que margen de beneficio deja una venta ???
Como de Carbono entiendo bastante, puedo decir unas cuantas cosas, si te vas a un fabricante carbono de los que hacen moldes como los que hay en la zona de Catalunya y del sur de España y le das un fusil os aseguro que por mucha cantidad de carbono que le pongan y por mucho diseño que en el caso de un fusil no es mucho el precio base rondaria los 200/250 euros y seguro que me paso, si le encargas por ejemplo 20 unidades el precio baja considerablemente, lo unico caro en este proceso es el molde inicial y repito que para un molde de carbono de estas caracteristicas no es mucho.
Por mi trabajo he realizado este tipo de moldes y no entiendo estos precios, bueno los puedo entender si se gana por cada venta de un fusil 300 euros ó incluso mas, creo que esto es pasarse mas aun cuando no se usa nada novedoso y encima un mecanismo que al parecer es similar al Marck Valentin..
Cuando ves un fusil Abellan, lo primero que piensas es joder que bien hecho esta, es una obra de arte, yo tengo uno y os aseguro que los acabados son perfectos, de este fusil de 700 euros los acabados son perfectos ???
Sinceramente no entiendo estos precios.
NO entiendes de esos precios porque no sabes de lo que hablas. Los precios que tu has puesto aqui no son reales, por lo menos, no tienen nada que ver con los de kiko. Te aseguro que los fusiles de kiko son mas caros que ese precio. TE LO DIGO YO QUE HE VISTO LAS FACTURAS.
Por cierto como me puedes comparar un fusil de abellan con uno de kiko, uno es de madera y otro de carbono ::) ::) ::)
Poner en duda la calidad de un material y su precio de coste sin los conocimientos necesarios me parece un poco temerario. Digo temerario por no poner otro calificativo.
Chapo por gente como victor abellan y kiko miralles, españoles que sacan productos al mercado español. Gente que hace un material de gran calidad y con un servicio espectacular.
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Parece que los unicos que pueden vender "caro" productos artesanos muy buenos (lo digo entre comillas porque a mi no me parece nada caro,viendo la calidad) son los Italianos.
Ese fusil es integro en carbono (hasta el cubre gatillo) si no me equivoco .....la forma y el diseño del tubo es sensacional ,tanto su forma piramidal en donde empieza hasta el acabado del cabezal con 2 cavidades para Bigomas,detras de un diseño asi hay muuuuuuuuchas horas de trabajo ,mecanismo propio etc,etc aparte de todo esto la calidad del material con la que esta echo es de lo mejor,un fusil de estas caracteristicas evidentemente se paga la calidad y lo vale ,encima es una Marca Española por lo que tendriamos que estar orgullosos de que alguien apueste tambien por productos de gama alta y que no venga todo de fuera.
Es solo mi opinion sin animo de ofender a nadie,añadir que yo soy un fanatico del carbono de siempre y estos trabajos tan bien echos me encantan.
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A si me gusta que se tiren al ruedo sobre todo personas que no saben de lo que escriben.
Para empezar, cite un articulo de la revista Apnea, si la informacion es incorrecta reclamenle al autor o al editor by the way el articulo es un instrumento de mercadotecnia, pensado y redactado pra incrementar las ventas del producto y POR ESO SE PAGA 8). Por cierto poco me importa si el fusil SE VENDE POR 700 o 600 eurelios :D :D :D
Plantear que dos fusiles o tres no comparan porque uno es de carbono, otro de madera y otro de alumino es incorrecto y denota cierto desconocimiento pueril de como se comporta el mercado. Cualquiera con conocimiento en mercadeo y planificacion estrategica corporativa sabe muy bien que cuando un producto sale al mercado VA A COMPETIR con todos aquellos cuyo uso sea similar. Estas son las reglas del mercado y asi funcionan las cosas punto. Por eso todos los fabricantes tratan de diferenciar sus productos trayendo a colacion argumentos y planteamientos tales como "la calidad tiene un precio", "pata negra" "fusil exclusivo", "with pride in Spain" "fabricado a mano", "artesanal" etc, etc, etc . De estas licencias poeticas se abusa con demasiada frecuencia. Al momento de sacar la tarjeta de credito o el rollo de eurelios la gran mayoria de los pescadores ponderara si vale la pena o no invertir en "ese" producto y si hay otros iguales o mejores por el mismo o menor precio. Esa comparacion SI, SE DA EN EL MUNDO REAL Que vendera algunos, sinceramente espero que si sobre todo si vive de "eso" . Quiero que conste no tengo absolutamente nada en contra de este o de cualquier otro fabricante no importa en donde este su fabrica ;)
Pero siendo este (o aspirando a ser) un foro de consumidores este es el espacio para plantear TODOS los puntos de vista acerca de un producto.
Asi cualquier potencial comprador que pase por aqui, lea otros puntos de vista mas informados y pondere mejor su compra y para eso estamos.
P.D. Chapo dile que no solo te deje ver las facturas SI NO QUE TE LO PRESTE llevo demasiado tiempo leyendo lo mismo y de verdad que me da mucha lastima esta situacion. Dile que YO escribi que si te deja probar el fusil por unos seis meses lo podras defender mejor y eso ayuda a las ventas.
Un abrazo y cuidese que se le aprecia de gratis.
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jajajajajajajajajajjajajajajaja como siempre faltabas tu. Hace un tiempo te bannearon por maleducado y falton, te gusta vender los productos de tu pais que valen el doble que el fusil de kiko pero parece que no te da resultado jajajaja.
Mira, yo he tenido durante mucho tiempo los fusiles de kiko y los he probado muy bien probados, cosa que TU no has hecho. Yo si se de lo que hablo. A ti y a tus amiguetes os gusta mucho criticar y hechar por tierra el trabajo de gente como kiko y lo mejor de todo es que solo hablais y vendeis, pero no habeis probado este fusil.
Por cierto yo no doy pena por mis comentarios, encambio tu si, pena y verguenza, por eso te bannearon.
Sigue faltando que quiza tengamos suerte y te vuelvan a bannear.
Un saludo
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A si me gusta que se tiren al ruedo sobre todo personas que no saben de lo que escriben.
Para empezar, cite un articulo de la revista Apnea, si la informacion es incorrecta reclamenle al autor o al editor by the way el articulo es un instrumento de mercadotecnia, pensado y redactado pra incrementar las ventas del producto y POR ESO SE PAGA 8). Por cierto poco me importa si el fusil SE VENDE POR 700 o 600 eurelios :D :D :D
Plantear que dos fusiles o tres no comparan porque uno es de carbono, otro de madera y otro de alumino es incorrecto y denota cierto desconocimiento pueril de como se comporta el mercado. Cualquiera con conocimiento en mercadeo y planificacion estrategica corporativa sabe muy bien que cuando un producto sale al mercado VA A COMPETIR con todos aquellos cuyo uso sea similar. Estas son las reglas del mercado y asi funcionan las cosas punto. Por eso todos los fabricantes tratan de diferenciar sus productos trayendo a colacion argumentos y planteamientos tales como "la calidad tiene un precio", "pata negra" "fusil exclusivo", "with pride in Spain" "fabricado a mano", "artesanal" etc, etc, etc . De estas licencias poeticas se abusa con demasiada frecuencia. Al momento de sacar la tarjeta de credito o el rollo de eurelios la gran mayoria de los pescadores ponderara si vale la pena o no invertir en "ese" producto y si hay otros iguales o mejores por el mismo o menor precio. Esa comparacion SI, SE DA EN EL MUNDO REAL Que vendera algunos, sinceramente espero que si sobre todo si vive de "eso" . Quiero que conste no tengo absolutamente nada en contra de este o de cualquier otro fabricante no importa en donde este su fabrica ;)
Pero siendo este (o aspirando a ser) un foro de consumidores este es el espacio para plantear TODOS los puntos de vista acerca de un producto.
Asi cualquier potencial comprador que pase por aqui, lea otros puntos de vista mas informados y pondere mejor su compra y para eso estamos.
P.D. Chapo dile que no solo te deje ver las facturas SI NO QUE TE LO PRESTE llevo demasiado tiempo leyendo lo mismo y de verdad que me da mucha lastima esta situacion. Dile que YO escribi que si te deja probar el fusil por unos seis meses lo podras defender mejor y eso ayuda a las ventas.
Un abrazo y cuidese que se le aprecia de gratis.
Hay una GRAN CAGADA en lo que escribes.. ;D ;D ;D
JBSUB ha pescado desde hace un tiempo y hasta que tuvo que dejarlo momentaneamente a comienzos de este invierno, con un KM1 de kiko..
Asi que tu tambien podrias informarte un poco (porque mira que lo ha dicho en el foro y sabemos que lo tenia) antes de decir esa tonteria :D
Por lo demas, nada que criticar a lo expuesto yo aqui no entrare en debate, solo queria aclararte el error.
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Hola a todos
Me parece justo que cada uno opine.
Pero viendo el hilo de los últimos post, a mi me suena a un ataque contra este fabricante. Nadie habla de los fusiles de carbono C4 que tambien valen mas caros que los de Kiko, y nadie se mete en cuanto cuesta fabricar y si se gana x euros o no( cierto es que el post es sobre material de kiko). Mis ultimas noticias es que los fusiles de kiko bajaron de precio eso de 700 euros es una falacia.
Parece que estemos esperando que alguien de nuestro pais trabaje , innove para pisotearlo. O bajo comentarios de algunos compañeros se oscunde una "oscura" y economicas intencion , regadas por otros fabricantes.
saludos
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De C4 es que no se merece ni que se hable ;D
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A mí me parece bastante coherente lo que dice el compañero AMRD; por el precio de un fusil de carbono artesanal te puedes comprar dos otres fusiles sudafricanos. Claro que él mismo cae en lo que critica, y cita Rob Allen cuando podría haber dicho cualquier otra marca sudafricana más barata con la que hubiera obtenido el mismo resultado.
¿Que son caros ? Pues claro. Pero el que haya tenido un fusil de carbono monocasco en la mano (y yo he tenido varios) y haya hablado con el fabricante se dará cuenta que no es sólo el molde de carbono que cuesta menos de 200 í¢â€šÂ¬ (cosa que dudo). Detrás del fusil hay diseños, errores, pruebas, y mucho tiempo invertido. Y estos fusiles NO SE HACEN PRECISAMENTE EN CHINA.
Y desde luego, si el fusil fuera firmado por Giovanni Kikosubnelli con la pegatinita de "carbono aeroespacial manofacturado en Calabria" seguro que no hubiera habido ni la décima parte de comentarios negativos, y un chorreo de positivos.
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es muy simple, ley de oferta y demanda, hay un monton de articulos pescasub en los que NO esta justificado su precio si se aplica a la practica real pescasub, pero SI esta justificado su precio como articulo en si por diseño, material de construccion, exclusividad, innovacion, artesania, etc.....si quieres lo compras y si no pues no.
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es muy simple, ley de oferta y demanda, hay un monton de articulos pescasub en los que NO esta justificado su precio si se aplica a la practica real pescasub, pero SI esta justificado su precio como articulo en si por diseño, material de construccion, exclusividad, innovacion, artesania, etc.....si quieres lo compras y si no pues no.
Me cito a mi mismo y pongo un ejemplo sobre lo de "practica real" para que no hayan malos entendidos :D
Puedes pescar lo mismo con un fusil MV de 80 euros que con un gimansub o kikosub de 500 euros, al igual que puedes ir por la autopista de un sitio a otro igual con un seat que con un mercedes o audi. ( total no puedes pasar de 110 :D)
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Pues me gustaría ver el de madera que según cuentan es igual de bonito que el de carbono, como dicen por aqui no solo en la fabricación del fusil, es el diseño, prototipos, ajustes, hay mucho trabajo detrás de cada producto artesano que no sale a la venta de forma masiva sino que es revisado uno a uno,
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En este post se estan hablando de muchas cosas que son diferentes a lo que hay que debatir. Mi pregunta es, que fusil de carbono monocasco es mas barato que 500 o 600 euros?pienso que ninguno. De carbono los hay mas barato por supuesto, pero que son...un tubo, y cabezal y empuñaduras plasticas, con un mecanismo de juguete, y no bajan los precios de los 200 euros.
Hay fusiles de madera que cuestan 500-600 euros y nadie se queja. ¿esque no es muchisimo mas barata la madera que el carbono?Nadie dudara que es mas caro el carbono.¿Esque es mas dificil trabajar la madera que la fibra de carbono?Puedo asegurar que no.Ademas de que se necesitan equipos de vacio, horno...y muchisimo tiempo de mano de obra.
Un molde es caro...y se pueden rebajar los precios de los fusiles si se van a hacer 1 millon de unidades, pero si se van ha hacer 100 pues se tiene que amortizar ese molde de alguna forma,por lo que ese fusil será caro.
Esta claro en que son fusiles para gente que se lo pueda permitir, en eso todo el mundo estara de acuerdo y que cualquier persona pescara lo mismo con un fusil similar,en aluminio o en madera. Yo seguire con mi omer cayman y mi cressi comanche, pero estoy seguro que el dia que me lo pueda permitir me comprare un monocasco de carbono...eso si ESPAíƒâ€˜OL!..pero simplemente por eso...porque me lo podre permitir (o eso espero ;D)
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En este post se estan hablando de muchas cosas que son diferentes a lo que hay que debatir. Mi pregunta es, que fusil de carbono monocasco es mas barato que 500 o 600 euros?pienso que ninguno. De carbono los hay mas barato por supuesto, pero que son...un tubo, y cabezal y empuñaduras plasticas, con un mecanismo de juguete, y no bajan los precios de los 200 euros.
Hay fusiles de madera que cuestan 500-600 euros y nadie se queja. ¿esque no es muchisimo mas barata la madera que el carbono?Nadie dudara que es mas caro el carbono.¿Esque es mas dificil trabajar la madera que la fibra de carbono?Puedo asegurar que no.Ademas de que se necesitan equipos de vacio, horno...y muchisimo tiempo de mano de obra.
Un molde es caro...y se pueden rebajar los precios de los fusiles si se van a hacer 1 millon de unidades, pero si se van ha hacer 100 pues se tiene que amortizar ese molde de alguna forma,por lo que ese fusil será caro.
Esta claro en que son fusiles para gente que se lo pueda permitir, en eso todo el mundo estara de acuerdo y que cualquier persona pescara lo mismo con un fusil similar,en aluminio o en madera. Yo seguire con mi omer cayman y mi cressi comanche, pero estoy seguro que el dia que me lo pueda permitir me comprare un monocasco de carbono...eso si ESPAíƒâ€˜OL!..pero simplemente por eso...porque me lo podre permitir (o eso espero ;D)
Eres un crack :)
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En este post se estan hablando de muchas cosas que son diferentes a lo que hay que debatir. Mi pregunta es, que fusil de carbono monocasco es mas barato que 500 o 600 euros?pienso que ninguno. De carbono los hay mas barato por supuesto, pero que son...un tubo, y cabezal y empuñaduras plasticas, con un mecanismo de juguete, y no bajan los precios de los 200 euros.
Hay fusiles de madera que cuestan 500-600 euros y nadie se queja. ¿esque no es muchisimo mas barata la madera que el carbono?Nadie dudara que es mas caro el carbono.¿Esque es mas dificil trabajar la madera que la fibra de carbono?Puedo asegurar que no.Ademas de que se necesitan equipos de vacio, horno...y muchisimo tiempo de mano de obra.
Un molde es caro...y se pueden rebajar los precios de los fusiles si se van a hacer 1 millon de unidades, pero si se van ha hacer 100 pues se tiene que amortizar ese molde de alguna forma,por lo que ese fusil será caro.
Esta claro en que son fusiles para gente que se lo pueda permitir, en eso todo el mundo estara de acuerdo y que cualquier persona pescara lo mismo con un fusil similar,en aluminio o en madera. Yo seguire con mi omer cayman y mi cressi comanche, pero estoy seguro que el dia que me lo pueda permitir me comprare un monocasco de carbono...eso si ESPAíƒâ€˜OL!..pero simplemente por eso...porque me lo podre permitir (o eso espero ;D)
Eres un crack :)
Muy sensato. Las personas muchas veces hablamos sin saber, me incluyo en el pack (aunque ahora intento leer más y aprender) y no piensan en el trabajo que cuestan las cosas. Este verano tuve la gran suerte de pescar con un tío cojonudo que me explicó con sinceridad que de sus fusiles el no se hacía rico desde luego. Si son así de caros es porque su tiempo lleva y los materiales son de calidad. Claro que cuando un artículo pasa de una cifra como 500 euros nos pica, pero si comparamos con la ropa de marca que la fabrican en china y una camiseta les sale de producción 1 euro, por decir algo, y luego las venden a 50 o 60 euros nos están pegando un palazo del que no discutimos. Así que de nuevo aplaudo a la gente innovadora y que le pone un par de huevos a la hora de enmarranarse en un negocio, porque no es nada fácil.
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el material de este hombre es muy bueno! hace nada que vi pro primera vez sus palas,y espero provar las de un compañero proximamente,aver si el famoso empuje que se les atribuye se nota de verda en comparacion con otras palas de carbono ,ademas el chabal tiene muy buen trato,de hecho el colega este del que espero provarlas,compro unas palas(no a el directamente sino a una tienda que las vende) y se equivoco de dureza,y este hombre se las cambio por otra dureza sin problema despues de ver que en el agua le faltaba empuje,algo parecido me paso ami cn mis ct y tambien me las cambiaron sin problema y con maxima rapidez,si te pasa algo parecido con unas c4 me parece que te toca venderlas,perdiendo dinero claro esta :D
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Yo poco a poco he ido acumulando material de Kiko (ya tengo las aletas, el traje de invierno y el fusil de 85) y tengo que decir que todo es una maravilla.
De las aletas y el traje ya hablé en su momento, pero sigo diciéndolo estoy enamorado. :-* :-* :-*
Y el fusil, que pertenecía a JBsub, es un 85 con una sola goma y va fino, finísimo. El otro día pillé unas doradas a la espera que me quedé así :o :o :o :o Con este fusil tengo un feeling que no tengo con ningún otro. :-* :-*
Respecto a los precios, si quieres calidad exclusiva la tienes que pagar, más que material caro, yo diría que es costoso. El ejemplo del coche de Predator lo veo muy acertado.
Y el trato que te da Kiko es su tienda también es siempre excelente, todo son facilidades.
Y lo de AMRD ya cansa, siempre estás con lo mismo. :-X :-X
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bueno porque haya opiniones en contra de los fusiles moncoasco de carbono kikosub no veo bien que C4 tenga que pagar el pato, yo he tenido el mr carbon 96 configurado con dunlap de 19 a x4 y varilla de 6,7mm y puedo decir que tiene la maniobravilidad de un 75 con una potencia de disparo poco inferior a un madero doble goma de 100, la pena era la penetración de la varilla y una mala jugada con un pescado muy gordo me hizo decidirme a cambiárselo a mi hermano por el CT95 :'( nunca mais, pero siempre tuve la certeza de llevar un arma que valía lo que costaba
lo del precio es muy relativo, tengo un primillo muy joven que toca el violonchelo y esta decidido a comer de la música, me enseño la pieza con la que tocan hecha en carbono monobloque y me dijo -cuanto crees que vale?, yo en referencia con el tamaño menor que un fusil y la simpleza de forma le dije 100 o 150 leuros... JA JA JA MIL PAVOS vale el aparatito........ un fusil mocasco caro? depende
mi apoyo a los productores que comercian articulos minoritarios, son mercados sostenibles y crean competencia, que siempre es bueno para el consumidor
saludos y buen azul
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bueno porque haya opiniones en contra de los fusiles moncoasco de carbono kikosub no veo bien que C4 tenga que pagar el pato, yo he tenido el mr carbon 96 configurado con dunlap de 19 a x4 y varilla de 6,7mm y puedo decir que tiene la maniobravilidad de un 75 con una potencia de disparo poco inferior a un madero doble goma de 100, la pena era la penetración de la varilla y una mala jugada con un pescado muy gordo me hizo decidirme a cambiárselo a mi hermano por el CT95 :'( nunca mais, pero siempre tuve la certeza de llevar un arma que valía lo que costaba
lo del precio es muy relativo, tengo un primillo muy joven que toca el violonchelo y esta decidido a comer de la música, me enseño la pieza con la que tocan hecha en carbono monobloque y me dijo -cuanto crees que vale?, yo en referencia con el tamaño menor que un fusil y la simpleza de forma le dije 100 o 150 leuros... JA JA JA MIL PAVOS vale el aparatito........ un fusil mocasco caro? depende
mi apoyo a los productores que comercian articulos minoritarios, son mercados sostenibles y crean competencia, que siempre es bueno para el consumidor
saludos y buen azul
El mr carbon de 94 con una goma, casi como un doble goma de 100? me parece que te has pasado un poquito, sinceramente ;D
Por lo demas de acuerdo, lo de los instrumentos lo se bien, con los saxos que tengo :D
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Tampoco soy de los que suele intervenir en el foro,(aunque últimamente procuro participar mas).
Yo he visto el fusil de cerca y estéticamente es una maravilla, aunque no he tenido la suerte de probarlo.
El fusil según tengo entendido tiene un mecanismo incluso mas sensible que los marc valentin, no se si con doble goma mantendrá esa sensibilidad, también tengo entendido que el mecanismo tiene un sistema patentado para no hacer ruido... que es un mono bloque en fibra de carbono,que detrás de dicho fusil existen horas y horas de ensayos y practicas y por ultimo... que es made in Spain...Todo ello dará lugar a un producto caro...en este caso 600 euros.
YO NO cuestiono dicho fusil... es mas estoy seguro que debe de ser un arma temible, ojala pudiera probarlo para hablar con mayor autoridad y poder decir "se de lo que hablo", pero sinceramente, jamas me gastaría ese dinero en un fusil, por que se que con otros que valen menos de la mitad puedo matar los mismos peces.
Con esto NO estoy desprestigiando el arma en cuestión, solo digo que en MI opinión no me vale la pena pagar ese dinero.
Ojo!!!, no hablo ya solo de este fusil por si alguien pudiese pensar que se trata de un ataque hacia esta marca o al creador de dichos productos, hablo también de cualquier fusil de cualquier otra marca con características similares por ese precio
Esta valoración es solo mía, otros sin embargo en sus valoraciones dirán que detrás de todo ese esfuerzo; el esfuerzo de una persona emprendedora, los materiales utilizados, las horas probando el material etc... si ven lógico pagar esos 600 euros por el fusil...pues perfecto, su opinión es tan respetable como la de cualquiera y yo la aplaudo.
Esta es mi opinión; y espero que ahora no me crucifiquen por lo expuesto aquí, como hacen con el compañero AMRD.
Este compañero solo trata de exponer su opinión, que si mal no le he entendido es igual que la mía. En ningún momento a faltado el respeto a ningún compañero de este foro, ni tampoco al fabricante de estos fusiles, solo ha hecho lo que hacemos todos... opinar.
En cualquier caso a quienes veo un poco hostiles son a otros compañeros de foro que creo, REPITO creo son conocidos o amigos de este fabricante,o bien son de aquella zona...tal vez me equivoco y lo que les moleste es que se critique un producto español y eso hiere su ego patriótico...pero señores, no se puede atacar a alguien por el mero hecho de opinar, espero que lo entiendan y como he dicho antes no me crucifiquen, por que si en algo estamos todos de acuerdo es que este es el mejor foro de pesca que hay, y siempre " o casi siempre" a habido muy buena onda, procuremos entre todos tomarnos las criticas como algo constructivo aunque toque en lo personal( el trabajo de algún compañero mi fusil o mis aletas un producto de mi tierra etc...)
Buen rollo señores!!!!
Un saludo
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bueno porque haya opiniones en contra de los fusiles moncoasco de carbono kikosub no veo bien que C4 tenga que pagar el pato, yo he tenido el mr carbon 96 configurado con dunlap de 19 a x4 y varilla de 6,7mm y puedo decir que tiene la maniobravilidad de un 75 con una potencia de disparo poco inferior a un madero doble goma de 100, la pena era la penetración de la varilla y una mala jugada con un pescado muy gordo me hizo decidirme a cambiárselo a mi hermano por el CT95 :'( nunca mais, pero siempre tuve la certeza de llevar un arma que valía lo que costaba
lo del precio es muy relativo, tengo un primillo muy joven que toca el violonchelo y esta decidido a comer de la música, me enseño la pieza con la que tocan hecha en carbono monobloque y me dijo -cuanto crees que vale?, yo en referencia con el tamaño menor que un fusil y la simpleza de forma le dije 100 o 150 leuros... JA JA JA MIL PAVOS vale el aparatito........ un fusil mocasco caro? depende
mi apoyo a los productores que comercian articulos minoritarios, son mercados sostenibles y crean competencia, que siempre es bueno para el consumidor
saludos y buen azul
El mr carbon de 94 con una goma, casi como un doble goma de 100? me parece que te has pasado un poquito, sinceramente ;D
Por lo demas de acuerdo, lo de los instrumentos lo se bien, con los saxos que tengo :D
he dicho poco inferior que cada uno cuatifique ese poco.... ::) ;D ;)
edito. el concepto es que la potencia es superior a la de un fusil de tubo ensamblado con cabezal y culata.... llámese rigidez estructural llámese X
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Tampoco soy de los que suele intervenir en el foro,(aunque últimamente procuro participar mas).
Yo he visto el fusil de cerca y estéticamente es una maravilla, aunque no he tenido la suerte de probarlo.
El fusil según tengo entendido tiene un mecanismo incluso mas sensible que los marc valentin, no se si con doble goma mantendrá esa sensibilidad, también tengo entendido que el mecanismo tiene un sistema patentado para no hacer ruido... que es un mono bloque en fibra de carbono,que detrás de dicho fusil existen horas y horas de ensayos y practicas y por ultimo... que es made in Spain...Todo ello dará lugar a un producto caro...en este caso 600 euros.
YO NO cuestiono dicho fusil... es mas estoy seguro que debe de ser un arma temible, ojala pudiera probarlo para hablar con mayor autoridad y poder decir "se de lo que hablo", pero sinceramente, jamas me gastaría ese dinero en un fusil, por que se que con otros que valen menos de la mitad puedo matar los mismos peces.
Con esto NO estoy desprestigiando el arma en cuestión, solo digo que en MI opinión no me vale la pena pagar ese dinero.
Ojo!!!, no hablo ya solo de este fusil por si alguien pudiese pensar que se trata de un ataque hacia esta marca o al creador de dichos productos, hablo también de cualquier fusil de cualquier otra marca con características similares por ese precio
Esta valoración es solo mía, otros sin embargo en sus valoraciones dirán que detrás de todo ese esfuerzo; el esfuerzo de una persona emprendedora, los materiales utilizados, las horas probando el material etc... si ven lógico pagar esos 600 euros por el fusil...pues perfecto, su opinión es tan respetable como la de cualquiera y yo la aplaudo.
Esta es mi opinión; y espero que ahora no me crucifiquen por lo expuesto aquí, como hacen con el compañero AMRD.
Este compañero solo trata de exponer su opinión, que si mal no le he entendido es igual que la mía. En ningún momento a faltado el respeto a ningún compañero de este foro, ni tampoco al fabricante de estos fusiles, solo ha hecho lo que hacemos todos... opinar.
En cualquier caso a quienes veo un poco hostiles son a otros compañeros de foro que creo, REPITO creo son conocidos o amigos de este fabricante,o bien son de aquella zona...tal vez me equivoco y lo que les moleste es que se critique un producto español y eso hiere su ego patriótico...pero señores, no se puede atacar a alguien por el mero hecho de opinar, espero que lo entiendan y como he dicho antes no me crucifiquen, por que si en algo estamos todos de acuerdo es que este es el mejor foro de pesca que hay, y siempre " o casi siempre" a habido muy buena onda, procuremos entre todos tomarnos las criticas como algo constructivo aunque toque en lo personal( el trabajo de algún compañero mi fusil o mis aletas un producto de mi tierra etc...)
Buen rollo señores!!!!
Un saludo
Yo ni conozco a Kiko, ni tengo nada suyo, ni tampoco me gastaria los 600 euros por el fusil, ni en su dia me gasté 320 por las aletas con ccalzante porque las Ergo me salian mucho mejor de precio, ni lo conozco, ni tengo ningun especial interes, ni uso nada suyo, ni me paga ni pagará nada.. sin embargo:
Hay una cosa que se llama educacion y respeto, y otra PESADO, que es cuando alguien con todo su derecho emite una opinion, y tras acabar el post y la discusion, te la repite cierto tiempo despues, y otra vez cierto tiempo despues, y siempre reavivando su opinion de que X marca o productos son malos..
Se llama mala educacion y se llama persecucion ;)
Y ahora te voy a copiar los BUENOS modales del amigo AMRD, a ver si de verdad te parece tan educado.
Como moderador le dire una cosa, tiene suerte de no estar banneado de nuevo ya.
Paso a copiarte ejemplos:
AMRD: P.D. Chapo dile que no solo te deje ver las facturas SI NO QUE TE LO PRESTE llevo demasiado tiempo leyendo lo mismo y de verdad que me da mucha lastima esta situacion. Dile que YO escribi que si te deja probar el fusil por unos seis meses lo podras defender mejor y eso ayuda a las ventas.
Un abrazo y cuidese que se le aprecia de gratis.
Chapo sobra, aunque despues me digan que en su pais es "hermano", si no conoces a la otra persona, 0 confianzas y chulerias, y 0 vaciladas, almenos aqui. Despues, el no es nadie para decirle al compañero JBSUB, "menos mirar facturitas y mas probar sus fusiles, diselo de mi parte a kiko".. pero de que vas?? eres billy el niño o que sheriff? que confianzas son estas? Y para colmo se lo dice al dueño de un fusil de Kiko, osea encima listillo de turno.
AMRD: Asi me gusta, que se tiren al ruedo personas que no saben de lo que hablan
El sabe mas que nadie de lo que habla, sin conocer de nada al otro ni a que se dedica ni nada..pero nada..el otro seguro que no sabe de lo que habla.. total yo se mas que nadie... claaaro.. prepotencia máxima.
En fin, no voy a ir buscando mas actuaciones destacadas, como ves en un solo mensaje ya sobra para ver su habitual grandeza, su tono.. el cual espero que rebaje o al final habrá que tomar medidas.
Se puede opinar con educacion sobre un material, y despues cuando te contesten los compañeros que no opinen igual que tu, hablarles con educacion y con humildad, humildad como si no fueramos nadie, y a este hombre le falta un poquito de eso.
P.D: Un poquito más de respeto, que alomejor no se insulta con insultos, pero almenos yo, las vaciladas de sobrado, las se ver a millas de distancia.. ;)
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Un poquito mas de respeto.. somos amigos y compañeros de aficion o somos rivales y competencia en el mercado pegandonos puñaladas? :-\ :-\
A ver si va a ser eso.. 8)
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Me gustaba mucho mas el numero 666 que el actual, pero de ahí a lo que pasando aqui va un trecho muuuuy grande
Esto que es? Un cortijo privado bajo la vigilancia del sheriff?
No creo que sean formas de tratar a nadie, repito a nadie. Incluso a este que desde hace muuucho tiempo soy incapaz de soportar
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Me gustaba mucho mas el numero 666 que el actual, pero de ahí a lo que pasando aqui va un trecho muuuuy grande
Esto que es? Un cortijo privado bajo la vigilancia del sheriff?
No creo que sean formas de tratar a nadie, repito a nadie. Incluso a este que desde hace muuucho tiempo soy incapaz de soportar
Si pedir un poquito mas de respeto con los compañeros y un poco mas de humildad te parece que es lo que hace el sheriff, me parece que has conocido pocos sheriffs..
Yo creo que solo le he ilustrado a un compañero que la "educacion" con la que habla AMRD no es tal, con unos ejemplos, y de paso pedirle que sea mas humilde en sus comentarios.
No se.. no veo al sheriff dando mamporros solo por llevar melena o ser negro.. ;)
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Hablo desde MI opinión y como veo las cosas desde la barrera, me gustaria que el 666 se hubiera quedado en ese numero
Pero esta forma de exponer las cosas me parece por lo menos, de las peores formas.
Repito, es MI opinión
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lo malo de comparar cosas es que siempre que alguien compara algo no suele hacerlo con artículos parecidos y hay esta el error, no se puede comparar un fusil entero echo de carbono con todas las demás piezas que ajusten en ese bloque, que uno que solo el tubo es de carbono, o un madero, o un fusil rolller...
para comparar hay que hacerlo con cosas similares con las mismas calidades, materiales, terminaciones, servicio post venta.etc
a mi me han llegado a decir vía mail que no me compraban prendas sabor salao por que habían visto camisetas en el zara por 6-7í¢â€šÂ¬ y que si yo las vendía a 12-15 me estaba forrando,jejjejajajajdjjejej ni le respondí por no mandarles suavemente al KARAjOoooo
eso pasa por no tener ni idea de lo que cuestan las cosas, ni los portes, gestoria, declaraciones, iva, autónomo, local, electricidad, prendas, horas de trabajo....etc
desde fuera todo se ve muy fácil y sencillo pero son pocos, MUY POCOS los que le echan ganas, ilusión y sobre todo HUEVOS para hacer y crear cosas ,sabiendo de ante mano que no ganaran un duro con ello y que con suerte no les costara mucho o recuperaran la inversión :-\
he escuchado mil veces que no se hacen cosas por nuestro deporte ni para nuestro deporte, pero cada ves que se hacen cosas sea lo que sea,solo se le sacan los fallos y muy pocos colaboran o ayudan a que esas ideas, proyectos y demás sigan a delante, por ejemplo adecasub :-\ todos tenemos claro que hace falta alguna asociación que nos defienda pero ni entre nosotros que somos los primeros interesados luchamos para que pueda existir colaborando y siendo socios :-[...
yo me metí en el proyecto de Sabor Salao por una meta personal ya que me gusta hacer cosas, antes no había nada parecido y ahora mejor o peor con mas o menos variedad lo hay, le he dedicado miles de horas, me he perdido el estar todas esas horas con mi mujer y hijo, estando a punto de que me costara el divorcio por ello, invirtiendo todo lo que tenia y mucho mas y si sigo con el proyecto es por que me gusta y por los que si agradecen ese esfuerzo ,no por ganar dinero ya que echando 1-2 horas extras en mi trabajo ganaría mil veces mas trabajando mucho menos y teniendo muchos menos quebraderos de cabeza...
yo conocí a KIKO en Roma en la feria pescasub de hace 2 años y solo con ver y escuchar como hablaba y mostraba su material, modificaciones y demás se ve que lo vive y que lo hace por que le gusta ,primero mejorar lo que viene de fabrica adaptandolo a sus gustos y apuesta por la calidad y exclusividad, eso en España es súper arriesgado ya que no estamos preparados como si lo están en otros países comparando fusiles de gama alta con fusiles standard de marcas genéricas y fabricados en Asia, pero sus productos son de calidad con muchas horas de pruebas mas x dinero invertido en cada cambio que haya echo ya que las cosas no se hacen solas ni salen a la primera, y esas cosas están hechas para pescasub que valoren todo eso, para los que solo busquen precios bajos están las marcas generalistas con sus fusiles standard, todos los fusiles valen para pescar lo importante siempre será el indio no la flecha, pero cambia ir con un seat Ibiza a un audi A3 en todo aunque los dos te lleven a los mismos sitios ;)...
yo me compre el mr.carbon 94 cuando salio a la venta, simplemente por que me encanto y me encanta ese fusil, me pude permitir ese capricho por que es eso un capricho y así lo hice, es verdad que no cojo nada que no cogería con mis fusiles cressis comanches o apaches que son mis fusiles de toda la vida y con los que no fallo ni un tiro, ni he notado que dispare mas fuerte uno de los otros, supongo que en eso influye mas las gomas y varillas que use en cada uno que el fusil en si no????
pero si se sienten cosas distintas llevando uno y otro, a mi me encanta y como dice el del anuncio ME SIENTO SEGUROOOOOOO, ;D ;D
el fusil de kiko también me gusta y mucho, solo que a mi no me gustan las gomas de chorizo si lo fabricara con casquillos adaptadores en el cabezal y cerrado seguro que le habría comprado uno y si lo saca así algún día se lo comprare, aun así el que vendió JBSUB se me escapo en tablas y por poco :'(.
Un saludo y VIVAN LOS EMPRENDEDORES ESPAíƒâ€˜OLES :-*
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Hablo desde MI opinión y como veo las cosas desde la barrera, me gustaria que el 666 se hubiera quedado en ese numero
Pero esta forma de exponer las cosas me parece por lo menos, de las peores formas.
Repito, es MI opinión
Es respetable, desde luego no lo habre dicho lo mas tranquilamente posible, porque me tiene negro ya ;)
Supongo que no eres el unico al que le parece insoportable, pero aun asi creo que no le he insultado en ningun momento, más que decirle lo que el 95% del foro compartimos como opinion "baja los humos y no hables como si fueras dios y menos confianzas con los demas, no hables como si fueras un profesor dando clase a borregos"..
Pues eso mismo, es que creo que es necesario aclararselo, porque debe estar confundido y creer que habla con borregos, o da esa sensacion a veces..
En fin me voy de fiestecilla un ratito, no discutais demasiado, y para cuando entres y lo leas compañero, a ver si sabes entender lo que quisiera pedirte que cambies ;)
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a mi me han llegado a decir vía mail que no me compraban prendas sabor salao por que habían visto camisetas en el zara por 6-7í¢â€šÂ¬ y que si yo las vendía a 12-15 me estaba forrando,jejjejajajajdjjejej ni le respondí por no mandarles suavemente al KARAjOoooo
jajajajajajajja ;D ;D ;D ;D ;D no te enfades con esa gente hombre, eso son las secuelas que dejan las drogas :P ;D :D ;D :D ;D
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a mi me han llegado a decir vía mail que no me compraban prendas sabor salao por que habían visto camisetas en el zara por 6-7í¢â€šÂ¬ y que si yo las vendía a 12-15 me estaba forrando,jejjejajajajdjjejej ni le respondí por no mandarles suavemente al KARAjOoooo
jajajajajajajja ;D ;D ;D ;D ;D no te enfades con esa gente hombre, eso son las secuelas que dejan las drogas :P ;D :D ;D :D ;D
jejejej ;D yo no me enfado y menos por eso, se lo que vendo, la calidad de los productos, terminación, servicio..etc que doy y el poco margen que tienen muchos de ellos + todo lo que regalo a lo largo del año para quedadas, eventos, concursos...etc y tengo claro que vendo los productos sabor salao baratos con respecto a cualquier marca que haga algo parecido ,ya que las pocas que hacen algo parecido tienen sus productos mas caros sin ser mejores, pero en este tiempo he aprendido una cosa y es que aunque regalase billetes de 200í¢â€šÂ¬ siempre habría alguno que se quejara por no regalarlos de 500í¢â€šÂ¬,jejjejej
por eso le di vueltas al coco y si consigo dar el paso de la nueva linea sabor salao será mucho mas exclusiva con muy pocas unidades solo unas 15 de cada diseño-modelo-talla con prendas como polos de manga corta, manga larga tipo rugby, chandal, albornoces, chaquetas....etc, quien le guste y lo valore lo comprara si es rápido y el que no se quedara sin el por que producto que se agote producto que no se volverá a sacar sacando otro nuevo ;)
un saludo y haber si se anima Kiko en sacar su fusil con cabezal cerrado que quiero poner una estantería como la de predator con el roller de Humberto, el mr.carbon, el ebansub personalizado , el paulasub y el kiko21 :D :D
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A si me gusta que se tiren al ruedo.
Empezamos, Chapo si tu usaste los fusiles de Kiko y no puedes demostrar una relacion clara y coherente entre precio, prestaciones y calidad (el mercado esta repleto de fusiles que pueden hacer lo mismo a un menor precio eso TODOS LO SABEMOS) mal te veo falelo. El argumento de las facturas es bastante pobre, por cierto utilice el termino Chapo, por que tu lo utilizaste primero y pense que te gustaba :D :D :D :D :D :D :D asi que Denton si el termino regionalista suele ser algo despectivo ya sabes a quien cuestionarle.
Sobre los ataques personales no VOY A PERDER mi tiempo en zarandajas.
Mencione la marca Rob Allen porque es mas barata que la de Kiko (vamos la mayoria lo son) asi que pueden sustituir el nombre por el fusil Sudafricano, Americano, Frances, Portugues, Chino, Australiano, Griego, Turco, Italiano, de Brazil Bali etc, etc, etc que sea mas barato y que mas les guste, no problem my friends. Podriamos hasta abrir un hilo con un titulo algo asi como mencionene todos los fusiles buenos mono y doble gomas por debajo de los 500 euros ;)
El mercado lamentablemente no se comporta como uno quisiera, como cuestion de hecho el comprador tipico ni tan siquiera entra a participar en los foros, si acaso entra lo hace a buscar una opinion y se va. La gente suele usar lo mas economico y lo que sus pares inmediatos usan, por eso entiendo al tonto de los meros, pero con eso hay que bregar y el cementerio de las marcas esta repleto... Con palmaditas y empatia no se llenan las cuentas de Banco si no con ventas.
Total si Santiago Lopez, Daniel Gospic y Stefano Belliani han usado el Cressi Comanche algo bueno tendran ademas del precio.
Por cierto si el asunto requiere mencionar marcas de la madre patria, la mejor lo fue Nemrod y lamentablemente ya no esta entre nosotros, tenian buenos productos y de buena calidad al punto de que en su epoca fue numero uno. Este servidor la distribuyo y la conocio bien.
Esto no es una cuestion nacional, de amistades, simpatias y todo ese rollo inconcecuente, es un asunto de costo-beneficio y de este mercado yo si se.
Como cuestion de hecho las acusaciones libelosas de que este servidor defiende algunas marcas son total y absoluta mente falsas y difamatorias. Nadie me paga para eso.
Regresando a lo verdaderamente sustantivo si alguien puede explicar que diferencias reales (por favor los colores calcomanias, y demas superficialidades no cuentan) tiene este fusil con el resto que es mas economico que valide su precio me gustaria leerlas porque hasta donde he podido leer no es mas efectivo en el terreno cinegetico que Rob Allen, Freedivers, Mako, Rabitech y muuuuuuuchaaaaaaasss mas.
Si la respuesta es el costo de produccion alto, mis buenos amigos este es un sistema capitalista y hostil y si algun productor quiere sobrevivir tiene que reducirlo a como de lugar o va directo a una irremediable quiebra el dia que decida vender sus articulos mas aya de sus familia vecinos y amigos. Si la cosa es producir pocos fusilitos que mas da pero si se quiere irse al toma y dame con los grandes del mercado esa no es la forma de hacerlo.
P.D. Si alguien se ofendio mis disculpas, no cruzo el charco para esas pendejadas.
Amigo Preda el automovil tiene cuatro valores basicos, en funcion de distintas instancias sociales, es un tema muy interesante y complejo pero no para este espacio virtual. ;)
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No podemos obligar a la gente a que se lleven bien, pero si a que se traten con respeto y educación. Ese es el secreto de la convivencia, no llamar jilipollas a todo aquel que te lo parece porque sino acabaríamos a ostias muchas veces al día.
Desde mi punto de vista AMRD no ha faltado al respeto a nadie y su educación ha sido exquisita. Hablo de este post, no de otros que no lo se. Y lamentablemente otros usuarios no lo han hecho con la misma ni parecida educación, entre ellos tu, con el agravante de que eres moderador y tu trabajo es el contrario. Si tienes o quieres banear, banea, pero las amenazas públicas de que vas a benear no me parecen moderación ???
No volveré a decir nada más en este post por no alargar la polémica.
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No podemos obligar a la gente a que se lleven bien, pero si a que se traten con respeto y educación. Ese es el secreto de la convivencia, no llamar jilipollas a todo aquel que te lo parece porque sino acabaríamos a ostias muchas veces al día.
Desde mi punto de vista AMRD no ha faltado al respeto a nadie y su educación ha sido exquisita. Hablo de este post, no de otros que no lo se. Y lamentablemente otros usuarios no lo han hecho con la misma ni parecida educación, entre ellos tu, con el agravante de que eres moderador y tu trabajo es el contrario. Si tienes o quieres banear, banea, pero las amenazas públicas de que vas a benear no me parecen moderación ???
No volveré a decir nada más en este post por no alargar la polémica.
Pues compañero, el señor AMRD si que falta al respeto, se puede faltar al respeto de muchas maneras y este individuo lo hace de maravilla. Ademas desprecia el fusil de kiko de manera reiterada y sin ningun conocimiento del fusil. Solo con fotos y 4 datos tecnicos no conoces un buen fusil y ni sabes como funciona en el agua.
Te digo mas, no es ni la primera ni la ultima vez que trata asi a muchos compañeros, por lo cual ha sido avisado, banneado con anterioridad. En este post continua y luego le llaman la atencion explicandole el porque esta molestando.
Xavi, me parece genial lo que le has contestado. GRACIAS, has dicho lo que muchos pensamos
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No podemos obligar a la gente a que se lleven bien, pero si a que se traten con respeto y educación. Ese es el secreto de la convivencia, no llamar jilipollas a todo aquel que te lo parece porque sino acabaríamos a ostias muchas veces al día.
Desde mi punto de vista AMRD no ha faltado al respeto a nadie y su educación ha sido exquisita. Hablo de este post, no de otros que no lo se. Y lamentablemente otros usuarios no lo han hecho con la misma ni parecida educación, entre ellos tu, con el agravante de que eres moderador y tu trabajo es el contrario. Si tienes o quieres banear, banea, pero las amenazas públicas de que vas a benear no me parecen moderación ???
No volveré a decir nada más en este post por no alargar la polémica.
Pues compañero, el señor AMRD si que falta al respeto, se puede faltar al respeto de muchas maneras y este individuo lo hace de maravilla. Ademas desprecia el fusil de kiko de manera reiterada y sin ningun conocimiento del fusil. Solo con fotos y 4 datos tecnicos no tienes un buen fusil y ni sabes como funciona en el agua.
Te digo mas, no es ni la primera ni la ultima vez que trata asi a muchos compañeros, por lo cual ha sido avisado, banneado con anterioridad. En este post continua y luego le llaman la atencion explicandole el porque esta molestando.
Xavi, me parece genial lo que le has contestado. GRACIAS, has dicho lo que muchos pensamos
Me alegra que haya gente que lo entienda.
Matias no todos pensamos igual y en tu derecho estas de verlo de manera distinta. Demasiados usuarios se habian quejado por privado a mi, y como ves algunos mas estan de acuerdo, como para pensar que no tienen razon, y hoy ya lo he visto yo directamente, si otros no lo ven, no pasa nada, somos muchos los que vemos las constantes faltas de respeto a compañeros.
Sin mas, respeto la opinion de todos y respetemos todas las opiniones.
P.D: Ser moderador no es algo facil, hay que guardar las formas, y como veis a veces no es del todo facil (aunque yo no he insultado a nadie, he expresado un clamor popular), pero todos somos usuarios rasos, mas alla de moderadores, y aqui he opinado tal cual. Si AMRD no faltara al respeto no hubiera sido baneado, y como ves, matutano, no soy el unico compañero que ve las faltas de respeto a los demas, pero bueno, no todos vamos a ver lo mismo.
Repito, se puede hablar sobre el material de kikosub, y pensar que es caro (que yo tambien lo veo caro, costoso, o como quieras decirlo) pero a mi no me verás decirlo faltando al respeto ni a kikosub ni a quien piense al contrario, y pido lo mismo por parte de los demas. Argumentemos con educacion y respeto a los compañeros.
Por cierto, la frase que ha dicho Jbsub, "xavi gracias, has dicho lo que muchos pensamos", me la han repetido por privado, por algo sera, mejor que sea un moderador quien le diga lo que piensa el pueblo, y lo que debe cambiar, si las formas no fueron las exquisitamente mejores, lo siento, no todos los dias son perfectos, pero vamos creo y como tambien me han dicho por privado, que no he faltado al respeto y no he mentido en lo que he dicho. Y gracias a la gente que asi lo cree.
AMRD por mi parte asunto zanjado, intentemos llevarnos todos bien, como ya dije, somos compañeros, porfavor que se note, pero todos todos todos (empezando por mi) ;)
Buenas noches acabo de llegar de festival y voy a dormir 2 horas y a currar ;D ;D ;D
PAZ Y AMOR
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No podemos obligar a la gente a que se lleven bien, pero si a que se traten con respeto y educación. Ese es el secreto de la convivencia, no llamar jilipollas a todo aquel que te lo parece porque sino acabaríamos a ostias muchas veces al día.
Desde mi punto de vista AMRD no ha faltado al respeto a nadie y su educación ha sido exquisita. Hablo de este post, no de otros que no lo se. Y lamentablemente otros usuarios no lo han hecho con la misma ni parecida educación, entre ellos tu, con el agravante de que eres moderador y tu trabajo es el contrario. Si tienes o quieres banear, banea, pero las amenazas públicas de que vas a benear no me parecen moderación ???
No volveré a decir nada más en este post por no alargar la polémica.
Por cierto, una de las tareas de moderacion (una de las que menos me gusta) es prevenir a los compañeros para que cambien su comportamiento hostil hacia el resto de usuarios... por lo cual pueden ser baneados, y eso es lo que he hecho, si no se lo tengo que decir yo, no se quien lo tiene que hacer, apaga y vamonos, el ya ha estado baneado, y preferiria que no se repitiera, asi que avisarle de que cambie de actitud no me parece incorrecto, es parte de mi trabajo.
Y si mi trabajo es incorrecto solo teneis que decirlo y buscamos nuevo moderador y yo a descansar y otro a hacer mi trabajo (que soy muuu malo). ;)
Buenas noches a todos.
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Bueno acabo de entrar y he visto todo esto.
Solo pretendia hacer llegar mi opinion acerca del debate sobre si el fusil merece la pena pagarlo o no y ademas hacer ver a algunos que no estaban utilizando las maneras correctas para dirijirse a un usuario, que no estaba faltanado el respeto a nadie (MI opinion), y que solo intentaba opinar acerca de dicho producto.
Denton_Denia, la tarea de un moderador no es facil,yo al menos no seria capaz de llevarla a cabo como lo haceis muchos de vosotros; mucho tiempo delante un ordenador para que esto funcione...tiempo que a menudo cojeis de vuestro tiempo libre, cuando perfectamente podriais estar haciendo otras cosas de mas provecho, asi que mi respetos.
De igual forma que se dice lo bueno tambien se dice lo malo compañero, y en esta ocasion creo que no has estado acertado...todos hemos actuado alguna vez en caliente y hemos "metido la pata".
Mucha gente te ha felicitado por tu actuacion, pero sin embargo otros compañeros, ademas de mi te han mostrado su disconformidad, por la forma de actuar tanto de algunos compañeros que se han mostrado un tanto hostiles como la tuya propia.Lo que quiero decir y espero entiendas, pues esto es una critica y no un reproche, es que un moderador no ha de actuar segun el "clamor popular", si no que debe de hacer lo "justo" y en este sentido, lo justo tal vez hubiese sido, escribir un privado a este señor, llamandole la atencion para que reconduzca su conducta, en vez de amenazar "entre comillas" y en publico con el baneo, no crees? ;) ;) ,de esta forma se evita una polemica esteril, y no se empaña un post acerca de material.
Espero que todo esto que te digo lo tomes como una critica constructiva y no un ataque o algo parecido, pues como he dicho antes, es normal que alguna vez actuando en caliente digamos cosas poco acertadas.
Pero si tengo algo claro, desde luego es que este "asuntillo", no desmerece el resto del trabajo que tu y otros moderadores haceis que es digno de admirar y de agradecer, asi que una vez mas, mis respetos!!! ;) ;)
Un saludo.
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os habeis planteado haceros mas pajas? En serio, se os ve tensos y como deseando saltar. Yo siempre recomiendo www.wide6.com , que trata todas las desviaciones posibles. En cuanto al TEMA DEL QUE TRATA ESTE POST; los materiales de Kiko,creo que, aparte de los pocos privilegiados que los han podido probar hah algunos compañeros que aportan opiniones muy válidas. Sobre todo en cuanto a l calidad-precio. Son caros? Pues creo que si,pero un coche deportivo tambien lo es y no podras correr con el. Un cuadro tambien lo es y no vale para nada realmente,y cenar en un sitio exclusivo tambien lo es y te vas a tu casa con hambre. Los materiales, soluciones, etc novedosos siempre llevan eso; que son caros. No me parece siquiera un tema discutible o interesante de discutir.
Ahora en serio:mas pajas, señores.
Nveea
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;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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os habeis planteado haceros mas pajas? En serio, se os ve tensos y como deseando saltar. Yo siempre recomiendo www.wide6.com , que trata todas las desviaciones posibles. En cuanto al TEMA DEL QUE TRATA ESTE POST; los materiales de Kiko,creo que, aparte de los pocos privilegiados que los han podido probar hah algunos compañeros que aportan opiniones muy válidas. Sobre todo en cuanto a l calidad-precio. Son caros? Pues creo que si,pero un coche deportivo tambien lo es y no podras correr con el. Un cuadro tambien lo es y no vale para nada realmente,y cenar en un sitio exclusivo tambien lo es y te vas a tu casa con hambre. Los materiales, soluciones, etc novedosos siempre llevan eso; que son caros. No me parece siquiera un tema discutible o interesante de discutir.
Ahora en serio:mas pajas, señores.
Nveea
perdido quedamos para ir a ver torrete4 y me haces unas pajillas ;D ;D :-*
haber si nos vemos y vamos a pescar que yo ya quiero volver a pescar todos los sabados ;)
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Bueno acabo de entrar y he visto todo esto.
Solo pretendia hacer llegar mi opinion acerca del debate sobre si el fusil merece la pena pagarlo o no y ademas hacer ver a algunos que no estaban utilizando las maneras correctas para dirijirse a un usuario, que no estaba faltanado el respeto a nadie (MI opinion), y que solo intentaba opinar acerca de dicho producto.
Denton_Denia, la tarea de un moderador no es facil,yo al menos no seria capaz de llevarla a cabo como lo haceis muchos de vosotros; mucho tiempo delante un ordenador para que esto funcione...tiempo que a menudo cojeis de vuestro tiempo libre, cuando perfectamente podriais estar haciendo otras cosas de mas provecho, asi que mi respetos.
De igual forma que se dice lo bueno tambien se dice lo malo compañero, y en esta ocasion creo que no has estado acertado...todos hemos actuado alguna vez en caliente y hemos "metido la pata".
Mucha gente te ha felicitado por tu actuacion, pero sin embargo otros compañeros, ademas de mi te han mostrado su disconformidad, por la forma de actuar tanto de algunos compañeros que se han mostrado un tanto hostiles como la tuya propia.Lo que quiero decir y espero entiendas, pues esto es una critica y no un reproche, es que un moderador no ha de actuar segun el "clamor popular", si no que debe de hacer lo "justo" y en este sentido, lo justo tal vez hubiese sido, escribir un privado a este señor, llamandole la atencion para que reconduzca su conducta, en vez de amenazar "entre comillas" y en publico con el baneo, no crees? ;) ;) ,de esta forma se evita una polemica esteril, y no se empaña un post acerca de material.
Espero que todo esto que te digo lo tomes como una critica constructiva y no un ataque o algo parecido, pues como he dicho antes, es normal que alguna vez actuando en caliente digamos cosas poco acertadas.
Pero si tengo algo claro, desde luego es que este "asuntillo", no desmerece el resto del trabajo que tu y otros moderadores haceis que es digno de admirar y de agradecer, asi que una vez mas, mis respetos!!! ;) ;)
Un saludo.
Seguramente tienes mas razon que un santo ;)
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os habeis planteado haceros mas pajas? En serio, se os ve tensos y como deseando saltar. Yo siempre recomiendo www.wide6.com , que trata todas las desviaciones posibles. En cuanto al TEMA DEL QUE TRATA ESTE POST; los materiales de Kiko,creo que, aparte de los pocos privilegiados que los han podido probar hah algunos compañeros que aportan opiniones muy válidas. Sobre todo en cuanto a l calidad-precio. Son caros? Pues creo que si,pero un coche deportivo tambien lo es y no podras correr con el. Un cuadro tambien lo es y no vale para nada realmente,y cenar en un sitio exclusivo tambien lo es y te vas a tu casa con hambre. Los materiales, soluciones, etc novedosos siempre llevan eso; que son caros. No me parece siquiera un tema discutible o interesante de discutir.
Ahora en serio:mas pajas, señores.
Nveea
:D :D :D :D
habra que pasar por rubias19 Pablo :D ;)
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yo prefiero www.redtube.com canela fina ;D ;D ;D,
en serio el precio es ese el que quiera comprar que comprey ya esta, mas pajillas ;)
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perdido quedamos para ir a ver torrete4 y me haces unas pajillas ;D ;D :-*
Cuidado a ver si va a ser con mariconadas jajaja.
Llamadme si quedáis :D para las pajillas no.
P.D: cuando tenga dinero me compraré un Kikosub. Yo si estoy seguro que pillaría más poescado aunque fuera por el efecto placebo.
Xavi, te aprecio. En serio.
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Recordar que para el señor AMRD somos costeros y vamos por debajo de los que pescan en el azul....
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...... En serio, se os ve tensos y como deseando saltar. ..
tan tensos que no se arrancarían un clavo engrasado del culo ni estirando con un tractor ;D
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Diseñar y fabricar en serie reducida, con unos acabados decentes, unos fusiles como los de kiko; no es rentable por el precio que pide por ellos.
Y se de que hablo.
Deja mucho mas margen cualquier fusil standart vendido a 100í¢â€šÂ¬
Que a un comprador le parezca caro, es posible , pero para eso somos libres de elegir.
Con un poco de suerte, gracias a estos primeros prototipos, este fabricante pueda poner en el mercado fusiles mas asequibles y mucha gente se beneficie de ello.
Saludos y buenas pescas
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Con un poco de suerte, gracias a estos primeros prototipos, este fabricante pueda poner en el mercado fusiles mas asequibles y mucha gente se beneficie de ello.
Eso es inteligente baude ;)
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Creo que le haceis flaco favor a la marca y al propietario,vaya tela,no sabéis el daño que hacen según que comentarios o lo compras o no lo compras pero menos desprestigiar y que conste que no lo conozco de nada,pero así va la pequeña y mediana empresa en españa.