Pescasub.com
Tiempo libre => Los mejores Posts => Mensaje iniciado por: Pau en 16 de Febrero de 2007, 09:57:35 am
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En esta web de pescasub italiana (sponsorizada por no se quien demonios), link directo a la discusión en la que YUCASUB les da por saco cada dia a los pijos italianos: ;D
http://www.apneamagazine.com/ibf/index.php?s=6b5fbcb06b217a15bcaeccbc1396344d&showtopic=37385&st=45&#entry390291
Se trata de pretender que este monogoma:
(http://www.bluworld.com/c4zone/Urukay%20pubblicazione/Nuova_cartella_063.jpg)
El de la derecha :D
TIRA MAS Y MEJOR QUE EL MEDIJEDI 90 de doble goma de Dapiran:
(http://img291.imageshack.us/img291/176/medipr4.jpg)
Si el medijedi dispara igual de bien que el Denton 90 de Abellan, yo no se que demonios discuten los italianos .... :(
A lo mejor Marco tiene algo que decir ;D
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Yo la verdad es que el nuevo "mister carbon" no lo he visto, pero lo que si se es que su anterior tirachinas no es muy preciso que se diga.....En posible que no haya fusil mas preciso hoy dia que el mister carbón....ademas para el mister carbon II lo tienen facil, con hacer una empuñadura anatómica ya tienen algo mcuho mejor que lo que tienen ahora ;D
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por tu culpa pau, me acabo de registrar en el jodido foro... vamos a darles caña a los spagetti ;D
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Ya le puse mi "toque" a esa discusión. En Italia se arma la misma cada vez que se habla de los Mr. Carbon.... :P
PD: Ricky (El amigo Italiano que escribe en este Forum) es Moderador en AM. No lo jodan mucho.. ;)
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por tu culpa pau, me acabo de registrar en el jodido foro... vamos a darles caña a los spagetti ;D
No te preocupe, Jabalero!
Ya lo estoy defendiendo a Shane, el unico que no lleníƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚² ese thread de tonterias sin conclusion.
El problema en tal tipo de discusiones es el mismo de cuy hablíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚¨, aqui, en el post "Super Denton": vayanse a leer mi respuesta para entender; periodicamente se presentan promoters ilegales de tal marca para levantar el nivel de atencion sobre un producto.
Es un preciso dibujo de marketing.
Hay que ignorarlos.
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por tu culpa pau, me acabo de registrar en el jodido foro... vamos a darles caña a los spagetti ;D
No te preocupe, Jabalero!
Ya lo estoy defendiendo a Shane, el unico que no lleníƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚² ese thread de tonterias sin conclusion.
El problema en tal tipo de discusiones es el mismo de cuy hablíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚¨, aqui, en el post "Super Denton": vayanse a leer mi respuesta para entender; periodicamente se presentan promoters ilegales de tal marca para levantar el nivel de atencion sobre un producto.
Es un preciso dibujo de marketing.
Hay que ignorarlos.
Eso se llama publicidad de guerrilla. Es como lo que hicieron los de CartoonNetwork en Boston, colocando los marcianitos luminosos y que les va a costar 3 millones de dólares :D
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por tu culpa pau, me acabo de registrar en el jodido foro... vamos a darles caña a los spagetti ;D
No te preocupe, Jabalero!
Ya lo estoy defendiendo a Shane, el unico que no lleníƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚² ese thread de tonterias sin conclusion.
El problema en tal tipo de discusiones es el mismo de cuy hablíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚¨, aqui, en el post "Super Denton": vayanse a leer mi respuesta para entender; periodicamente se presentan promoters ilegales de tal marca para levantar el nivel de atencion sobre un producto.
Es un preciso dibujo de marketing.
Hay que ignorarlos.
seguro que si a Victor Abellán le dejas con un biforrado, aletas de plástico, y un fusil de 75 con gomas simples... y a mi me das todo su equipo... sigue matando más dentones que yo!!! Agradezco la donación, gracias.
Hay que tener en cuenta los que escriben en los foros si son distribuidores o patrocinados de la marca, entonces ni caso... Luego están los "flipados" por una marca concreta, a los que tampoco ni caso...
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por tu culpa pau, me acabo de registrar en el jodido foro... vamos a darles caña a los spagetti ;D
No te preocupe, Jabalero!
Ya lo estoy defendiendo a Shane, el unico que no lleníƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚² ese thread de tonterias sin conclusion.
El problema en tal tipo de discusiones es el mismo de cuy hablíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚¨, aqui, en el post "Super Denton": vayanse a leer mi respuesta para entender; periodicamente se presentan promoters ilegales de tal marca para levantar el nivel de atencion sobre un producto.
Es un preciso dibujo de marketing.
Hay que ignorarlos.
seguro que si a Victor Abellán le dejas con un biforrado, aletas de plástico, y un fusil de 75 con gomas simples... y a mi me das todo su equipo... sigue matando más dentones que yo!!! Agradezco la donación, gracias.
Hay que tener en cuenta los que escriben en los foros si son distribuidores o patrocinados de la marca, entonces ni caso... Luego están los "flipados" por una marca concreta, a los que tampoco ni caso...
cada uno se labra cierto nivel de credibilidad según el tema, INDISTINTAMENTE de cómo se gane la vida o si sólo es representante por "hobby".
Está claro que los spaguetti estos que dicen que los C4 son los mejores...pues eso...se pasan 3 pueblos noíƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿?
Aquí ningún distribuidor ha dicho nunca, que yo sepa, que sus productos son los mejores. :)
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por tu culpa pau, me acabo de registrar en el jodido foro... vamos a darles caña a los spagetti ;D
No te preocupe, Jabalero!
Ya lo estoy defendiendo a Shane, el unico que no lleníƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚² ese thread de tonterias sin conclusion.
El problema en tal tipo de discusiones es el mismo de cuy hablíƒÆ’í†â€™íƒâ€ší‚¨, aqui, en el post "Super Denton": vayanse a leer mi respuesta para entender; periodicamente se presentan promoters ilegales de tal marca para levantar el nivel de atencion sobre un producto.
Es un preciso dibujo de marketing.
Hay que ignorarlos.
seguro que si a Victor Abellán le dejas con un biforrado, aletas de plástico, y un fusil de 75 con gomas simples... y a mi me das todo su equipo... sigue matando más dentones que yo!!! Agradezco la donación, gracias.
Hay que tener en cuenta los que escriben en los foros si son distribuidores o patrocinados de la marca, entonces ni caso... Luego están los "flipados" por una marca concreta, a los que tampoco ni caso...
cada uno se labra cierto nivel de credibilidad según el tema, INDISTINTAMENTE de cómo se gane la vida o si sólo es representante por "hobby".
Está claro que los spaguetti estos que dicen que los C4 son los mejores...pues eso...se pasan 3 pueblos noíƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿?
Aquí ningún distribuidor ha dicho nunca, que yo sepa, que sus productos son los mejores. :)
La verdad es que si, me he pasado... en este foro los distribuidores se coportan, de hecho casi nadie sabe quien son ;D, así es como debe ser.
Lo de antes lo he escrito pensando, casi siempre, en el foro de blueworld... que ya huele tanto C4...
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Aquel?
Más que olor, esa es peste! :-X...
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Mi pregunta sería:
Teniendo neumáticos , íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿ para qué discutir entre el medijedi y el Mr Carbon ? :D
PS: Muahahahahahahahahaha
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Porque Izand, si estan confundidos ya entre si tira mas fuerte un monogoma o un doblegoma, imaginate si le salto con piston 13mm o 11mm, piston estanco etc etc
Mando a mas de uno a ser cliente VIP de Rash ;D
Aun quedan unas pruebas que debemos hacer entre aire vs goma porque aun tengo ciertas dudas.
Cuando las aclare os explico ;)
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Shane, tu ya has hecho muchas pruebas entre aire y gomas, y aun estoy esperando que digas algo. No te casas con nadie. No quieres ser tajante por no herir a nadie. pero es que se pueden decir las cosas de manera diplomática hombre.
Por ejemplo: tu asso 115 cargado a 25 kgs (tienes los huevos de un buey para cargar eso :D) es insuperable. Mas claro agua ;D
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Segun las teorias, la resistencia hidrodinamica que ejercen la corredera y kit de la flecha, hacen que a largo alcanze, un flecha que sale mas dispacio (denton 106) mantenga mejor su velocidad y asi llegar a 5m del fusil a mas velocidad que la del asso y por lo tanto penetre mas. ???
Eso es la teoria, pero para saberlo hay que probarlo bien y no con una jarrafa cutre ;)
He donado mi asso 115 para el bien de la comunidad ;)
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Segun las teorias, la resistencia hidrodinamica que ejercen la corredera y kit de la flecha, hacen
Que..... ???.
No nos dejes así :-\
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Estoy de acuerdo,hacen ;D
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el jodido ordenador portatil que tiene las teclas muy chicas y yo los dedos muy gordos.
Sorry!! ;)
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Esa teoría a mi no me convence Shane. Menos fórmulas y mas pruebas. Alguno dirá qeu por muy rápido que salga una varilla, después de cierto tiempo frenará e irá mas lenta, como otra que habrá salido mas lenta, pero al final, la que ha salido mas rápido habrá llegado antes por que habrá recorrido antes los 2 primeros metros.
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Que has donado tu Asso 115? jeje ni de coña
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Una consulta a los del "lado oscuro":
De que manera influye la profundidad a los de fusiles aire? Tienen mas-menos-igual merma de potencia que los de gomas en función de la profundidad.
No es que me sienta tentado, tranquilos... es simple curiosidad. ;D ;D ;D
Jesús
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Por ejemplo, a -50 metros un fusil de gomas pierde bastante potencia. Un neumático estanco no pierde ni un gramo. Sigues sin estar tentado ya lo se, pero al menos tienes satisfecha tu curiosidad. ;)
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Bueno, siendo sincero, no soy virgen... ;D
Hace unos años me regalaron por mi cumpleaños un "cacharro" de estos...no me quiero ni acordar del tema.
Lo primero es que venia con un problema de fabrica, nada, una cosilla simple sin importancia...SE DISPARABA SOLO!!!! :o
Era un OMER de 70 (scorpion? ), creo recordar. En cuanto a la calidad, bueno supongo que puede pasarle a cualquier marca (seamos buenos Javi ;) ) , respecto al servicio postventa un 10 por ellos, me atendió un tal Sr Olesti que muy amablemente me mandó uno nuevo una vez revisado el defecto.
Pero el tema me dejó acojonado, la verdad
Pero un vez probado con dstintas varillas, distintos grosores, medidas y puntas llegué a la conclusión despues de varias y minuciosas pruebas de que "NO ERA CAPAZ DE DARLE UN TIRO A UN CERRO".
Fué directo al cajón de los desechos y despues fue cambiado por uno de gomas...
Esa es mi experiencia con estos cacharros y despues de eso cuando veo uno sale de mis adentros:
VADE RETRO, SATAN!!! ;D ;D ;D
Jesús
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Porque Izand, si estan confundidos ya entre si tira mas fuerte un monogoma o un doblegoma, imaginate si le salto con piston 13mm o 11mm, piston estanco etc etc
Mando a mas de uno a ser cliente VIP de Rash ;D
Aun quedan unas pruebas que debemos hacer entre aire vs goma porque aun tengo ciertas dudas.
Cuando las aclare os explico ;)
Acabo de llegar del curro y veo esto...NO quiero mas clientela shaneee!! dejalos correr, a ellos y sus c4 superchachisdelamuerte ;D
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Por ejemplo, a -50 metros un fusil de gomas pierde bastante potenciamuy cierto, pierde mucha potencia, pero dispara. Un neumático estanco no pierde ni un gramocierto, disparas con toda su potencia, pero si no pierde nada por el camino ;D ;D ;D.
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Sorry, pero creo que no va a ser así...
Un neumático, en profundidad, pierde. Y pierde mucho.
A 40 mts, la presión reinante hace bajar cuatro kilos de presión al fusil, y eso se nota un huevo.
No confundamos... 8)
Javi.
Pdta. Lo de restarle alcance efectivo a una flecha de aire mambizada, debido a sus componentes, es lógico si lo comparamos a una varilla de un gomas. La cuestión es íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿cuánto hay que restarle?. Ahí está la madre del cordero. Me parece a mí, que esta primavera habrá pruebas para dar y tomar... ;)
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Shane dales duro a esta gente ;) ;)
En cuanto a lo del lado oscuro y las rivalidades que tenemos siempre:
Yo pienso que hay un arma adecuada para cada situación, y que en esta vida hay que probarlo todo (o casi todo... ;) ;))
Saludos
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Yo creo que la unica presion debido a la profundidad que le afecta a un neumatico, es la del agua que inunda el cañon. Esa si aumenta con la profundidad. Ahora bien, un cañon seco no tiene ese problema. Y la presion interna del fusil tampoco se ve alterada, pues esta presurizado, aislado del entorno, como lo esta un avion. En teoria a un fusil de cañon seco no le deberia afectar la profundidad...
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Yo no creo, estoy seguro que MR Yucasub esta en lo cierto, a ver, mis estimados amigos, no cerremos nuestros cerebros por que preferimos uno u otro tipo de arma, saquemos cuentas: una varilla de 8mm con un anillo dezlizante de plastico, llega a un diametro de 15mm con el peso de una varilla de solo 8mm, ahora bien esa es la formula que encuentra todo debutante en una tienda del gremio, es normal que el deber acompañar el anillo a la flecha durante todo el recorrido cree la friccion igual a una flecha de 15 mm , al contarse solo con la inercia correspondiente a la varilla de 8mm, quedaste con perdidas casi de 300% ya que el area no es linear sino cuadratica, veamos:p X r2, y tendremos 3,1416 X 16 = 50,26 mm cuadrados
para la varilla sola, para el anillo 3,1416 X 64 = 201,06, en los dos casos habra una diferencia de masa a lo sumo de 5 gr lo cual es negligible, pero la diferencia de area que debe de viajar a traves del agua es de por asi decirlo 3 veces mas. gracias a la enorme fuerza del aire comprimido, o sea su disparo brutal, tendra mayor fuerza en los primeros 3 mts, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿y despues?, pues la flecha desacelera rapidamente por su ratio masa/diametro.
el caso anterior es el de cualquier parroquiano que compra un pneumatico en una tienda "de paquete" que es el 99,9% de los casos, aunque yo diria mas.
Que pasa con el 1% de los manitas? de aquellos que tratan de resucitar a un muerto? ponen una corredera delgada, pero para poder detener la corredera ponen el anillo de retencion, el cual tiene "solo" 13mm de diametro externo, y es que si no lo ponen la corredera se incrusta al decimo tiro en el culatin de la flecha, volvemos a las cifras 3,1416 X 42,25 = 132.73 lo cual es un freno todavia de 2,5 veces o mas el de la flecha sola, Que desperdicio de potencia, que atropello a la razon , contando con eso, me fabrico un fusil de gomas con la cantidad de estas que sea necesaria para tener la misma velocidad de salida que un pneumatico ( de pneumos = aire), y Con toda seguridad mi flecha tendra 2 o tres veces al menos mas alcance efectivo que la de dicho pneumatico Yo creo que es a eso lo que MR Yuca se refiere pues si tengo bien entendido el es un pescador de aguas abiertas y ve como en la distancia se pierde la magia del aire comprimido debido a sus inseparables anillos de cuerda y de retencion. Es mas, lleguemos mas lejos, hago un anillo de cuerda/retencion de un material extraduro, debe de tener al menos 1,5mm de pared y para desplazarse 0,5mm mas que la flecha entonces 8mm+1,5+1,5+0,5 =11,5 y volvemos a la misma formula con que el `profesor Prato me rompia las pelotas en 4 grado primario: 3,1416 X 33,0625 =103.86 y vemos que aun en esta situacion extrema el area aumenta a mas del doble!!!!!!!!! , ademas, para no molestarlos mas, cuando disminuye el diametro de la flecha aumenta el valor de los perifericos pues aqui estan en el nivel minimo permisible.
Ahora me voy al 0,000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001% de los usuarios del aire, niuestro Pau y su pandilla que hacen un huequito a la flecha y pasan un cordel como si fuera una tahitiana, pero esto no sirve para pescar al agujero, y sucede que al menos el 95% de los usuarios de los pneumaticos los utilizan para pescar al agujero!!!!!!!!!!!!!
por lo tanto les dejo la inquietud y agradezco a Shaka Mr yuca abrir este parentisis para poder disgregar este lunes de canaval jodido por la sinusitis
Memo
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Querido Memo, dos cosas:
LA PRIMERA: Lo has aclarado todo basandote en fundamentos teoricos físicos y una lógica aplastante. A partir de ahora más de uno deja el lado oscuro..... verás con el tiempo.
Por cierto espero que quede claro como es la pérdida de potencia (como explica MEMO) y no por la pérdida de presión dentro del fusil debida a la profundidad como he leido más arriba..... si el fusil esta estanco es un sistema aislado!!!!!!!!!!!
LA SEGUNDA: MEMO CAAAAAAAAAABRON!!!!!!!!!!!! Si escribes tan bien en español porque cojones hablamos en inglés por el msn!!!!!!! Cuidate esa sinusitis.
Un saludo a todos
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En definitiva memo: somos unos marginales :D
nota.- Hasta ahora solo he visto una varilla que merezca la pena esa consideración de hiper-hidrodinámica (comparada con la barbaridad de penetración que tiene una varilla tovarich, por ejemplo), y es la que diseñó Umberto para su RG (del que no tenemos noticias desde hace mucho). Todo lo que no sea eso, de momento no me merece mas atención estimado memo, y es que he hecho pruebas de disparo a 6 metros de la punta y mi Asso que estaba a 18 kg. plantaba cara a un madero bueno de doble goma de 106 de sección. Y ahora lo tengo a 21 kg (que es considerablemente mas) y se nota mucho.
El señor Shane lo tiene a 25 kg (que es una salvajada mas) y no quiero recordar a nadie los videos que hemos visto de disparos interestelares (a 6 metros y mas) con el dichoso Asso 115 de la YUCA.
Nota 2.- Atendiendo a razones argumentadas por mucha gente en este foro tales como: "no hay que disparar desde tan lejos, es mejor conseguir que el pez venga a ti y realizar tiros max. de 4 metros" diría que mi varilla de 7 mm íƒÆ’í†â€™íƒâ€¹í…“ y 400 grs. de peso llega bastante antes a esa distancia que la de cualquier madero doble goma que haya en el mercado (con lo importante que es eso para evitar el jodido matrix que tienen por costumbre hacer algunos peces.
Y sin mas que decir, quedo a su dispocisón. Suyo afmo... ;)
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Querido Memo, dos cosas:
LA PRIMERA: Lo has aclarado todo basandote en fundamentos teoricos físicos y una lógica aplastante. A partir de ahora más de uno deja el lado oscuro..... verás con el tiempo.
Por cierto espero que quede claro como es la pérdida de potencia (como explica MEMO) y no por la pérdida de presión dentro del fusil debida a la profundidad como he leido más arriba..... si el fusil esta estanco es un sistema aislado!!!!!!!!!!!
LA SEGUNDA: MEMO CAAAAAAAAAABRON!!!!!!!!!!!! Si escribes tan bien en español porque cojones hablamos en inglés por el msn!!!!!!! Cuidate esa sinusitis.
Un saludo a todos
Uangorl te confundes!!! memo en este foro no es el memo de medfish!! el memo con el que tu hablas en ingles (el memo turco) es speedmo aqui.
pd: menuda mierda de explicacion acabo de dar....dios..lo leo y vomito...espero que se entienda minimamente... :D
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En definitiva memo: somos unos marginales :D
nota.- Hasta ahora solo he visto una varilla que merezca la pena esa consideración de hiper-hidrodinámica (comparada con la barbaridad de penetración que tiene una varilla tovarich, por ejemplo), y es la que diseñó Umberto para su RG (del que no tenemos noticias desde hace mucho). Todo lo que no sea eso, de momento no me merece mas atención estimado memo, y es que he hecho pruebas de disparo a 6 metros de la punta y mi Asso que estaba a 18 kg. plantaba cara a un madero bueno de doble goma de 106 de sección. Y ahora lo tengo a 21 kg (que es considerablemente mas) y se nota mucho.
El señor Shane lo tiene a 25 kg (que es una salvajada mas) y no quiero recordar a nadie los videos que hemos visto de disparos interestelares (a 6 metros y mas) con el dichoso Asso 115 de la YUCA.
Nota 2.- Atendiendo a razones argumentadas por mucha gente en este foro tales como: "no hay que disparar desde tan lejos, es mejor conseguir que el pez venga a ti y realizar tiros max. de 4 metros" diría que mi varilla de 7 mm íƒÆ’í†â€™íƒâ€¹í…“ y 400 grs. de peso llega bastante antes a esa distancia que la de cualquier madero doble goma que haya en el mercado (con lo importante que es eso para evitar el jodido matrix que tienen por costumbre hacer algunos peces.
Y sin mas que decir, quedo a su dispocisón. Suyo afmo... ;)
al final me vas a convencer del lado oscuro Pau... ahora solo falta quedar para probar tus fusiles... que disparen igual de bien que los mios, que me salgan igual de baratos, que me los pueda dejar en la barca 2 meses....
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Memo,
Tu explicacion es exactamente a lo que me referia
He visto con mis propios ojos que mi mamba 110 al final de la tercera vuelta de monofilamento, frenarse muy derrepente. Cuando uso la flecha de 7mm esto no ocurre. El peso inferior de la flecha hace que el freno que ejerce la corredera sea mas pronunciado. Por esto se han pasado tanto tiveron y guardavacarro a usar el mamba 110 magnum con la flecha de 7mm porque a tiros largos se ve a ojo la diferencia
En mi asso 115 la historia es distinta porque a ojo no se ve que frene pero sin hacer pruebas reales no se puede saber por cierto.
Creo que hay que tener en mente que cuanto mas rapido sale la flecha mas rapido frena (ejemplo de abellan: una bala disparada al agua se frena tan rapido que se desintegra)
Ambos fusiles, el denton como el asso disparan fuertisimo pero aun no se con cual me quedaria para tiros largos. Salir a pescar con alberto tampoco ayuda ;)
UANGORLL: Que este no es memorrrrrrrr jajajaja
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y si me dejas una temporada uno de tus fusiles??? shane se puede saber cuantos tienes????? yo ya me he descontado!!!!
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Demasiados ::)
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Demasiados ::)
fotoooo... fotoooo...
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Sr.Memo, supongo que la sinusitis no le deja mostrarse mas cauto y diplomatico.
Por esa misma formula que usa no podria volar ningun gran avion, no se si sabe diferenciar entre superficie y hidrodinamica, no me sea tan rotundo usando mal la fisica.La corredera no vuela en la punta de la flecha, por si no se dio cuenta
Espero que se mejore, se lo que es yo tambien tengo muy mala leche cuando me da ;)
No me importa ser marginal, ma da porculo, pero no, que me den malas formulas.
Usted con sus "palitos" y yo con mis "muertos", que yo no vendo nada
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Quieres el listado??? ;D
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Quieres el listado??? ;D
venga!!!
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Shane, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿tú también dices que tu Asso dispara igual en superficie que a 30 mts? íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Exactamente igual? ???
Mójate... 8)
Por cierto, el ejemplo de Abellán y la bala... . Una bala frena muy rápido en el agua (íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿se desintegra?) porque NO LLEVA MASA SUFICIENTE, no por la velocidad. Si esa bala, con el mismo volumen, pudiese pesar 10 veces más, tardaría muuucho más en detenerse. Es pura física. A igual volumen y masa, una flecha que salga más rápido llegará antes y más lejos. No hay más cuyóns ;).
Javi.
Pdta. Y Pau, tranquilín que ya estamos en ello ;).
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Empiezo con el lado oscuro:
Asso 90 mambizado (25atm y flecha 7mm)
Asso 115 mambizado (25atm flecha 7mm)
Mamba 110 (30atm flecha 6.5mm)
Cressi SL130 Mambizado (Flecha 8mm)
Gomas:
Picasso Century Carbono 110 (lo tiene un colega)
Mares Phantom 100 completamente modificado
Denton 106 Plastico
Albacora
Esperasub (Como el Albacora pero en TeKKKKKa)
Tengo a dos en camino para probar ;)
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Empiezo con el lado oscuro:
Asso 90 mambizado (25atm y flecha 7mm)
Asso 115 mambizado (25atm flecha 7mm)
Mamba 110 (30atm flecha 6.5mm)
Cressi SL130 Mambizado (Flecha 8mm)
Gomas:
Picasso Century Carbono 110 (lo tiene un colega)
Mares Phantom 100 completamente modificado
Denton 106 Plastico
Albacora
Esperasub (Como el Albacora pero en TeKKKKKa)
Tengo a dos en camino para probar ;)
JODER!!! y yo creia que tenia un arsenal!!!!! por ceirto... tu al agujero no pescas no?
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No tengo ni una linterna ;)
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No tengo ni una linterna ;)
...pues siendo del lado oscuro.......... ::)
;D
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No tengo ni una linterna ;)
...pues siendo del lado oscuro.......... ::)
;D
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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En definitiva memo: somos unos marginales :D
no,o eres un genio, o utilizaste la comparacion subconciente y viste como una tahitiana corre mucho mas que una flecha de corredera en un fisil de gomas(hecho por el cual en las gomas se opto por prescindir de la orredera) y por eso perforaste la varilla, lastima que no se pueda hacer en la cola de la misma, el hecho de ser unos pocos los hace estar por fuera de lo comun, pero no me gusta la palabra Marginales por la connotacion despectiva que de ella se desprende, al contrario, son de admirar por la manera como resuelven una situacion aparentemente sin salida
nota.- Hasta ahora solo he visto una varilla que merezca la pena esa consideración de hiper-hidrodinámica (comparada con la barbaridad de penetración que tiene una varilla tovarich, por ejemplo), y es la que diseñó Umberto para su RG (del que no tenemos noticias desde hace mucho). Todo lo que no sea eso, de momento no me merece mas atención estimado memo, y es que he hecho pruebas de disparo a 6 metros de la punta y mi Asso que estaba a 18 kg. plantaba cara a un madero bueno de doble goma de 106 de sección. Y ahora lo tengo a 21 kg (que es considerablemente mas) y se nota mucho.
El señor Shane lo tiene a 25 kg (que es una salvajada mas) y no quiero recordar a nadie los videos que hemos visto de disparos interestelares (a 6 metros y mas) con el dichoso Asso 115 de la YUCA.
atendiendo a eso, tiros de esa distancia no me asombran, tengo la desgracia de estar sin escanner para mandarte las fotos, tengo un amigo que tira con un fusil de madera de 127cms utiles, varilla de 8mm 3 gomas circulares de 19mm a 370% y deja barracudas de 30kg en el hilo a 9 mts de la punta de la varilla sin por eso hacer espavientos, vive de eso
Nota 2.- Atendiendo a razones argumentadas por mucha gente en este foro tales como: "no hay que disparar desde tan lejos, es mejor conseguir que el pez venga a ti y realizar tiros max. de 4 metros" diría que mi varilla de 7 mm íƒÆ’í†â€™íƒâ€¹í…“ y 400 grs. de peso llega bastante antes a esa distancia que la de cualquier madero doble goma que haya en el mercado (con lo importante que es eso para evitar el jodido matrix que tienen por costumbre hacer algunos peces.
no se de la rapidez de los peces en europa hoy, pero aqui con una varilla de 7mm y doble goma de 18 no he visto el primer pez que haga el matrix, lo que si he viso, veo y vere es a pobres pescadores con fusil de aire perder el dia de pesca o lo mas grave una salida de varios dias por que se rompe el shok, o piston, o la torica del gatillo, y no quiero recordar cuantos son los mil y tantos bombazos que hay que dar, despues de empatarse las manos con aceite a las 11 de la noche con la iluminacion de una lampara de kerosene, ademas si se te quedan las herramientas en casa molastes.
no son criticas destructivas mi querido Pau, son la verdad, la que sucede en el mar no en el ordenador donde todo es comodidad, a mas de uno he salvado con mi saco de herramientas del que muchos se burlan pues hasta tornillo de banco llevo, mas de uno ha dañado la rosca del bocal y he tenido que rectificarsela con una lima cuchillo en una playa a mas de 10 horas de cualquier lugar civilizado, yo puedo decir que mi fusil lo puedo arreglar sin salir del agua y en menos de 5 minutos de cualquier averia,íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿podrias tu decir lo mismo de tu pneumatico? en mi boya llevo 1 mecanismo, 2 pines,2 recorridos de hilo y 2 bandas circulares en un tubo de PVC de 10cms de diametro y 30 de largo donde me queda espacio para agua y un bocadillo ademas de hacer de segunda boya. atentamente con sentimientos de admiracion y respeto y un abrazo fraterno
Memo
Y sin mas que decir, quedo a su dispocisón. Suyo afmo... ;)
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memo tio... en la boya en vez de llevar el taller encima... lleva otro fusil, es kmás práctico ;D
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Hola,
me gustaria aclarar un concepto , una afirmacion que shane ha puesto en mi boca:
una bala disparada al agua se frena muy rápidamente, (no he dicho yo que se desintegre), y NO ES DEBIDO A SU MASA(que tambien influye pero en menor medida) es debido principalmente a su velocidad.
aplicado a flechas de pesca submarina :
Al desplazarse un objeto sólido (en nuestro caso la flecha) en el interior de un fluido (agua) aparece una fuerza resultante llamada resistencia hidrodinámica, que tiene dos componentes, una anti-paralela(opuesta) al movimiento, debida a las fuerzas viscosas (resistencia) y otra perpendicular al flujo denominada fuerza de sustentación (que influirá también en la trayectoria de la flecha). Las dos componentes son función de la velocidad relativa del sólido/fluido, de la superficie proyectada en la dirección al movimiento (Ap), y perpendicular a él (Ar), del coeficiente de resistencia hidrodinámica ( Cr),y de la viscosidad del fluido(p). V2 es velocidad al cuadrado
R= íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€ší‚½ Cr p v2 Ar R.sust=1/2 Cp p v2 Ap
La fuerza de resistencia hidrodinámica presenta una componente de resistencia al rozamiento, muy intensa en el caso de los líquidos, y que genera acciones tangenciales sobre el cuerpo en movimiento. Por otro lado aparecen las fuerzas de presión que presentan diferentes zonas del líquido para dejar paso al sólido en su seno. La diferencia de presión que se genera entre la zona enfrentada y la estela produce una depresión que también incide en la velocidad del objeto, y depende del factor forma y de las turbulencias que se generan.
Si tenemos en cuenta la Energia cinetica de un cuerpo= 1/2mxv2
que la velocidad está al cuadrado, asi que la masa influye, pero tampoco tanto
En definitiva: para mejorar las prestaciones de un arma, hay que mejorar las prestaciones de la flecha, algo que los fabricantes han descuidado, sobretodo los de fusiles de aire(la corredera es un paracaidas)
Esto era lo que pretendia discutir con shane cuando comenté el ejemplo de la bala.
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Si se desintegra, que lo he visto en Discovery Channel. Se rompe a miles de fragmentos!!!
Hacian una prueba para ver a que profundidad habia que descender para estar seguro de un disparo. El mas peligroso era una recortada con cartucho de una bala que penetranba a 50cm antes de perder toda su energia. A mas velocidad mas se frenaba hasta llegar al AK47 que la bala estallaba al impactar con el agua.
Eso que se ve en Salvando a Ryan donde las balas entran hasta el fondo del mar es pura sciencia ficcion
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Dioosss ( y soy ateo...) QUE NIVEL!!!
Me siento orgulloso sólo de estar aqui. :o :o :o
Jesus
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Sr.Memo, supongo que la sinusitis no le deja mostrarse mas cauto y diplomatico.
Por esa misma formula que usa no podria volar ningun gran avion, no se si sabe diferenciar entre superficie y hidrodinamica, no me sea tan rotundo usando mal la fisica.La corredera no vuela en la punta de la flecha, por si no se dio cuenta
Espero que se mejore, se lo que es yo tambien tengo muy mala leche cuando me da ;)
MI muy estimado señor, voy a responderle ahora que se encuentra en linea, para que salga de su error, como primera medida sepa que el lenguaje es el inconciente colectivo comunicativo de un pueblo, que nuestros pueblos, el suyo y el mio hablaban el mismo lenguaje en 1492 y hasta 1820 , que despues alla y aqui cada pueblo se desarrollo de manera distinta y por lo tal las palabras adquirieron diferwentes connotaciones, es decir utilizamos las mismas palabras pero en diferente sentido, si de manera inadvertida te he ofendido mis mas humildes excusas no fue ni es mi deseo de hacerlo contigo ni con nadie, ahpora bien eso quedando claro, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿por que no efectua el siguiente experimento? tome 2 flechas identicas a una pongale corredera, a la otra no, no ponga linea, baje la potencia a 10 bar desde el mismo punto en una piscina o en el mar dispare las flechas en la misma direccion, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿cual llega mas lejos?, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿cual es la diferencia de distancia, y a que cree usted que se debe? o es que la corredera no vaja con la flecha? no importa si en la punta o en la cola perto ahi esta,frenando, o ya que usted habla tan bien de aviones , los paracaidas de los aviones de combate en los porta aviones dejan de frenarlos por estar en la cola? cuando haga el experimento que le propuse me cuenta el resultado aunque ya se el resultado por haberlo hecho, por eso hablo de ello con propiedad/color]
No me importa ser marginal,Nunca he tratado a nadie de marginal , es mas le digo a pau que no me gusta esa palabra en un post anterior al de usted, fue pau quien se trato a si mismo, si no, digame exactamente donde le digo a pau que es marginal, a usted no lo nombro pues no lo conozco y hasta ahora me entero que use fusiles de aire, no puedo tener como referente a quien desconozco, trate a Pau de uno en millones, como Cristobal colon era uno en millones y tenia razon, la tierra es redonda ma da porculo, pero no, que me den malas formulas.diga que mis formulas son malas despues de haber realizado la prueba, deme al menos el beneficio de la duda, despues de realizar la prueba, usted podra ahi si, hablar con propiedad
Usted con sus "palitos" y yo con mis "muertos", que yo no vendo nada
cuando me refiero a muertos, es cuando tenemos algo que parece que ya no funciona y damos hasta que lo hacemos funcionar, un "muerto" es algo de altas o bajas prestaciones que desde el momento que lo adquirimos comenzamos a modificarlo para que sea totalmente de nuestro gusto, yo a mis palitos les he sacado mucha satisfaccion, a dios gracias, por otra parte nunca he tratado de vender nada en este foro ni a traves de el, el propietario , don Fernando Abella lo ha puesto a mi dispocicion para hablar de lo que hago y he declinado su amable oferta, no he tratado de introducirme ni en el mercado iberico ni en el europeo, Don Jose Felix me ha propuesto publicidad gratis en su Web y he declinado,mi gran amigo y compañero de sal, Carlos Groizard AKA rascacio, me ha propuesto muy amablemente y en muchas ocasiones representarme y le he dicho que yo no vivo para trabajar, yo trabajo solo lo suficiente para poder vivir,y ya tengo justo la cantidad de trabajo que necesito para vivir, y mucho menos le propondre a usted algo en venta a quien no tengo el placer de conocerle los gustos de todas maneras, le ruego que no tome mis palabras a mal, no tengo ningun tipo de interes en ofender a nadie, la vida es muy bella y corta para malgastarla con malas leches o mas bien para hacerme entender, mal humor
Respetuosamente
Memo
Santa Marta Colombia
REspecto a las balas, cuando estudiaba derecho, en el curso de derecho probatorio, mediosa de pruema objetivos, dispare dentro de un tanque de agua para pruebas de estrias con los siguientes calibres: 22lr, .22magnum, .22 stinger, .32 largo y corto, .38 largo y corto, .380, 9mm parabellum, 9mm luger, .44 magnum, .45, Estas de armas de puño 222, 223 remington, 762X39, 556, 308 winchester. estas ultimas para armas largas la tercera es para el AK47 todas estas de uso militar o sea Full metal jaket y no exploto ninguna las que si explotan son las de ojivas mixtas para caza mayor, llamadas expansivas y prohibidas militarmente por la convencion de ginebra
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Lo que importa es el indio ;D
;)
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Seria el cloro de la piscina ;D
Ahora sin bromas, no se que balas usarian en las pruebas que yo vi pero las de rifle se hacian todas pedasitos. Y las de francotiradores desaparecian por completo.
Fue en un programa llamado Mythbusters en Discovery
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Si se desintegra, que lo he visto en Discovery Channel. Se rompe a miles de fragmentos!!!
Hacian una prueba para ver a que profundidad habia que descender para estar seguro de un disparo. El mas peligroso era una recortada con cartucho de una bala que penetranba a 50cm antes de perder toda su energia. A mas velocidad mas se frenaba hasta llegar al AK47 que la bala estallaba al impactar con el agua.
Eso que se ve en Salvando a Ryan donde las balas entran hasta el fondo del mar es pura sciencia ficcion
lo que mas la frena es el choque debido al cambio repentino de densidad, pues la firma Glock tiene una pistola 9mm especialmente diseñada para disparar en el agua y alcanza 3mts, fue desarrollada por un pescador de abalones que sobrevivio al ataque de un gran blanco
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(...)
REspecto a las balas, cuando estudiaba derecho, en el curso de derecho probatorio, mediosa de pruema objetivos, dispare dentro de un tanque de agua para pruebas de estrias con los siguientes calibres: 22lr, .22magnum, .22 stinger, .32 largo y corto, .38 largo y corto, .380, 9mm parabellum, 9mm luger, .44 magnum, .45, Estas de armas de puño 222, 223 remington, 762X39, 556, 308 winchester. estas ultimas para armas largas la tercera es para el AK47 todas estas de uso militar o sea Full metal jaket y no exploto ninguna las que si explotan son las de ojivas mixtas para caza mayor, llamadas expansivas y prohibidas militarmente por la convencion de ginebra
Por casa guardo de varios tipos de balas, de unas que son completamente cerradas (no hay nada de plomo al descubierto, hasta las que todo el angulo de ataque es plomo descubierto.
No suelo hacer disparos a distancias extremas, 500m o más, así que las que más uso son las más destapadas, ya que paran a las piezas inmediatamente. Por lo que se, cuando más ángulo de ataque esta descubierta, más se defroma la bala, por lo tanto, provoca una mayor herida. Por contra, si son disparos lejanos, el proyectil habrá perdido parte de su velocidad, lo que puede hacer que en tiros muy largos, la bala solo hiera al animal superficialemte, causandole una herida que tardará mcho en matarlo. Lo que no es bueno para nadie, ni el cazador que pierde la presa, ni la presa que sufre demasiado. Bueno, para la presa lo mejor es un cazador con muy mala punteria. ;D
Las que son completamente tapadas se suelen usar para tiro al blanco, creo que no tienen plomo, si no que son todo cobre, por lo tanto no expanden. Eso si, que nadie crea que no se deforman, lo que pasa es que mucho menos y no se dividen en trozos.
Es decir: Puede ser que miliarmente se usaran balas de un termino medio, con bastante superficie de plomo para hacer heridas graves, pero sin pasarse, por que al ser tiros en distancias largas, el proyectil pierde poder de penetración. Por lo tanto, esas balas seguro que entraban un buen trozo en el agua.
Lo que hagan los del discovery chanel... si con todo lo que hemos explicado, eliges una bala con la composición plomo/cobre adecuada, de calibre que toca, y la disparas a la velocidad adecuada con el arma que sea... puedes modificar los resultados como te de la gana.
Se peuden hacer variar muchos resultados intencionadamente. Nadie ha visto el video del italiano que dispara fusiles de gomas y neumaticos contra unas garrafas? A que podemos hacer la misma prueba obteniendo exactamente los resultrados contrarios????
De lo que dice la convención de ginebra... íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿alguien se cree que cierto país que quiere conquistar el mundo y a cuyo presidente se le deberia juzgar por crimenes conta la humanidad (perdonad el inciso político), hace caso de una sola de sus línias?
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íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿QUE A UN NEUMíƒÂTICO MAMBIZADO NO LE AFECTA LA PRESIíƒÆ’í†â€™íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…“N?
Vamos, que la si la presión incide directamente en el pistón sí, pero si incide en la varilla no, verdad? Pues me parece una afirmación bastante aventurada. Desde luego no voy a dar una teoría indiscutible, las verdades absolutas no son lo mio, pero propongo una experiencia a los mamberos:
Vaciais toda la presión de vuestro fusil, pero de forma que el pistón quede en la punta. A continuación os vais a una de vuestras zonas de pesca habituales a -50 metros. Colocais la varilla y el kit como si fuerais a cargar el fusil y haceis una espera (no hace falta apurar, que os sintais comodos) en el fondo. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡Uy, sorpresa! Me juego dos sartenes de carbono sin asa a que una parte de la varilla estará dentro del tubo.
La presión afecta directamente al pistón en fusiles de aire "húmedos" e indirectamente al pistón a través de la varilla en los mamba. Quizás el vacío que queda entre la tórica del kit y el pistón reduzca un poco el efecto de la presión, pero de ahí a decir que por ser un sistema estanco no le afecta... Yo no me lo creo.
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Por casa guardo de varios tipos de balas, de unas que son completamente cerradas (no hay nada de plomo al descubierto, hasta las que todo el angulo de ataque es plomo descubierto.
No suelo hacer disparos a distancias extremas, 500m o más, así que las que más uso son las más destapadas, ya que paran a las piezas inmediatamente. Por lo que se, cuando más ángulo de ataque esta descubierta, más se defroma la bala, por lo tanto, provoca una mayor herida.
Las que son completamente tapadas se suelen usar para tiro al blanco, creo que no tienen plomo, si no que son todo cobre, por lo tanto no expanden. Eso si, que nadie crea que no se deforman, lo que pasa es que mucho menos y no se dividen en trozos.
Es decir: Puede ser que miliarmente se usaran balas de un termino medio, con bastante superficie de plomo para hacer heridas graves, pero sin pasarse, por que al ser tiros en distancias largas, el proyectil pierde poder de penetración. Por lo tanto, esas balas seguro que entraban un buen trozo en el agua.
De lo que dice la convención de ginebra... íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿alguien se cree que cierto país que quiere conquistar el mundo y a cuyo presidente se le deberia juzgar por crimenes conta la humanidad (perdonad el inciso político), hace caso de una sola de sus línias?
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Mekon abrevie tu mensaje, militarmente se usan segun la convencion de ginebra solo las ogivas completamente en bronce laton o balas blindadas ya que como tu bien lo explicas no se deforman ni causan los mismos tipos de desgarros que las de punta blanda que son las que describes con punta de plomo, estas ultimas dse utilizan en caceria por su poder devastador, para no dejar en lo posible escapar una presa malherida, la convencion de ginebra solo acepta balas "limpias" o sea que pasen en claro y son esas tambien las de tiro al blanco
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Para Umberto:
Yo he dicho (suponiendo claro, pues no he podido ni podré hacer pruebas sobre esto) que un neumático estanco no pierde potencia a por ejemplo -50 metros, respecto a la que tendría a -5 metros. Se lo oí decir a Abella hace mas de 2 años y creí (y sigo creyendo) que estaba en lo cierto.
***********
Para Shane:
Si algun dia haces pruebas bien hechas debes ser imparcial, y no dejarte influenciar por enunciados de física. El señor no me ha dotado con facilidad para esta ciencia, pero si me ha dado un ojo clínico del que casi puedo presumir. Así que dame un vídeo comparativo bien filmado y te diré con que me quedo, pero una cosa: LA COMPARATIVA DEBE HACERSE BIEN, ESTO ES: LAS VARILLAS LANZADAS DEBEN PESAR LO MISMO. No me vayas a comparar una varilla de 450 grs. (las de maderos de 106) con una de 400 grs (las de tu Asso 115), por que en ese caso estaran en cierta desventaja que creo que podrian superar sin problemas, pero me gustaría ver lo abrumadora que es la superioridad del neumático en eset tema. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Cuanto pesa la varilla de 8 mm de tu SL 130? Empecemos por ahí ;D
Para V. Abellan:
Víctor, a precisión nindun neumático gana a tus fusiles (ya se que no los has puesto de ejemplo), pero los enunciados de física se quedan en palabras, y lo suyo sería buscar pruebas filmadas y medidas. Por lo que yo tengo entendido, El Super Jedi de Dapiran jamas superó los 30 metros/seg (está en su web) mientras que neumáticos inferiores en sección han llegado a los 40. Esto está filmado. Argumentar en contra de esta realidad no desmerece tus obras de arte (tus fusiles), entonces la verdad es que no se a donde nos lleva todo este debate.
Nota.- Cuando vea un vídeo filmado y medido me creeré los enunciados de física, pero la comparativa debe ser ecuánime, si no, no vale.
El doble goma de 106 (con varilla de 450 grs. y 7 mm) debería enfrentarse al Cressi SL 130 a 25 KG solamente, no mas (con varilla de 145 y 450 grs. aprox). Dios mio, casi prefiero no ver el resultado para no ver las caras de decepción de los señores de la luz :D).
Para los neófitos: el tamaño de un 130 equivale en fusil de gomas a un 115 mas o menos.
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Pau... puestos a hacer pruebas y mediciones no olvides el retroceso, ruido, dureza del gatillo, recorrido del gatillo, penetreción, etc, etc, etc. Todo esot con la misma varilla en todos los fusiles, claro está.
No digo que los neumaticos sean mejor o peor, digo que hay que medirlo todo. Aunque hay una cosa que no se puede medir, y es la adaptación de cada uno a su arma.
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".diga que mis formulas son malas despues de haber realizado la prueba, deme al menos el beneficio de la duda, despues de realizar la prueba, usted podra ahi si, hablar con propiedad"
"veamos:p X r2, y tendremos 3,1416 X 16 = 50,26 mm cuadrados"
Esta usted usando una formula que le da la superficie de un circulo, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿tengo que decirle algo mas?
Como muy bien puso el compañero Abellan:
" Las dos componentes son función de la velocidad relativa del sólido/fluido, de la superficie proyectada en la dirección al movimiento (Ap), y perpendicular a él (Ar), del coeficiente de resistencia hidrodinámica ( Cr),y de la viscosidad del fluido(p). V2 es velocidad al cuadrado"
Y aclara muy oportunamente que faltan factores, como la forma del solido, para que sea un calculo real.
Tambien si lee lo que escribio otro compañero sobre el tema, tiburonsaciado, podra entender que no se puede simplificar tanto.
En el resto de los comentarios los dejo correr. Se leer, y entiendo bien la mayoria de las cosas.
Nunca perdere el respeto a sus conocimientos.
No entro nunca en estas polemicas por parecerme esteriles y cargadas de intereses. Pero si leo lo que dicen algunas personas, que si tienen altos conocimientos de fisica, e intento asimilarlos. La mayoria de las veces solo se leen suposiciones y apreciaciones muy personales, no datos obtenidos por sistemas cientificamente equiparables, y en la mayoria de los calculos fisicos, se descartan muchas variables.
Es normal suponer y afirmar, que una corredera frena la varilla, pero calificarla de "paracaidas" no me parece apropiado ni proporcional.
Yo uso lo que me parece y no encuentro una explicacion razonable para la cantidad de personas que en el momento que escuchan la palabra "aire", tiran a matar. Tengo aire porque si, sin mas. Sabeis la de tiempo que hace que no me gasto nada en obuses ni gomas? Me dejaron tirado muchisimas mas veces los de gomas que mis neumaticos, para solucionar averias? por el precio de uno bueno de gomas, me compro dos neumaticos y siempre tengo repuesto.
Ya no doy mas la lata. Un Saludo y disculpas
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:o :o :o :o :o :o :o :o
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Que no se entienda mal el tono, son varias respuestas y opiniones ;)
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tranquilo... las puñaladas entre el lado de la luz y el lado oscuro vendrán en Cornellá ;D
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Hola,
con mis comentarios no he pretendido decir que mi fusil dispare mas rápido ni más lejos ni mejor que uno de aire, por que para decir eso hay que demostrarlo con pruebas fisicas reales, no basta con fórmulas fisicas
Simplemente pretendia aclarar lo que influye en la velocidad de la flecha tras su salida del fusil.
Lo de 'paracaidas' era un metáfora para que se comprendiera el efecto que produce la corredera, igual que lo produce el simple Cono para la penetracion que colocó dapiran en sus flechas durante una temporada, la aletilla sobredimensionada que montan algunas flechas o la oscilacion de una flecha durante su vuelo, todos son factores que frenan su velocidad.
Siento haber ofendido a los defensores del aire... :-\
Tambien aclarar que no he simplicado la fisica en función de mis intereses, sino en funcion de mis convicciones constatadas tras haber realizado cálculos y pruebas fisicas (que son las que realmente dislumbran las dudas y las variables que afectan en mayor proporcion en este caso).
Mi fusil se ha desarrollado y fabricado despues de haber realizado las pruebas, no antes, asi que no se han hecho con ningun interés comercial, al revés, con el único interés personal como pescador y fabricante de mejorar el material que personalmente uso y vendo.
La velocidad de salida de la flecha es algo que personalmente no he priorizado, ya que pienso que en fusiles dieñados para tiros a larga distancia y a peces grandes, es la velocidad media y Ec de la flecha a partir de los 3,5m hasta los 5,5 ( son los rangos que actualmente considero efectivos ) de ahi el tiempo invertido en la mejora de las flechas.
Para acabar con estas discusiones, en las que cada uno defiende sus ideas subjetivamente y en funcion de sus apreciaciones y conocimientos personales, solo queda una opción:
realizar pruebas objetivas de velocidad y penetracion que permitan esclarecer cuales son los factores que influyen realmente en el vuelo de la flecha, en su velocidad, etc... y mejorar el material, no para confirmar su buen funcionamiento como hacen otros fabricantes...ahi está la diferencia entre Dapiran y los demás.
Dapiran es el único hasta el momento que ha hecho dicha prueba, con una cámara de 1000 fotos segundo que permite conocer la velocidad y trayectoria de la flecha a lo largo de todo el recorrido. He tenido la suerte de poder ver mas de 30 disparos realizados con muchos fusiles diferentes, gomas y flechas distintas (incluido un roller gun y mamba 110). De ahi he sacado las conclusiones que expongo, siempre respaldadas por la fisica y de ahi que he destacado los factores que en los videos se demostraron determinantes como la oscilacion de la flecha durante el vuelo y las turbulencias y diferencias de presion que se generan en todos los salientes de la flecha y en su cola. Al igual que los que se generan en las gomas, por ejemplo, de ahi la forma cónica y reducida que aplico en mis acabados...El casquillo montado en fusiles con cabezal, por ejemplo es otro 'paracaidas'.
La estela (turbulencia por diferencia de presion) que dejaba la corredera del fusil de aire , parecia la de un cometa...de ahi mi comentario.
Este año J.Errondosoro está preparando un sistema de medicion que permitirá conocer la velocidad real de una flecha a lo largo de todo su alcance, y con suerte podremos ver una prueba objetiva de muchos fusiles del mercado, en la que se demostrará cuales son los parametros a tener en cuenta a la hora de valorar las prestaciones de un arma, y cuales son los compromisos ideales entre potencia instalada y proyectil
Estoy ansioso de poder ver dicha prueba, para comprender aun mejor dichos parametros y mejorar aun mas el material que utilizo.
sin más,
un saludo
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Lo primero.... ME ENCANTAN ESTOS POSTS ;)
Por partes: La física es igual para todo el mundo (gracias a dios :-\), pero de la APLICACIíƒÆ’í†â€™íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…“N que hagamos de la misma, obtendremos unos resultados u otros. Es tan compleja la física de los fluidos que ni me atrevo a ASEVERAR nada en términos absolutistas; entre otras cosas porque entraríamos en el terreno de los "supuestos". El término "supuestamente" creo que se inventó para aplicarlo a la física. :D
Podría enumerar muchos casos en los que la aplicación de la física se tuvo que volver a replantear ciertas cosas para que "encajara" en lo que la realidad le mostraba. Aún tiene cosas pendientes...
Estaría bien que estos debates sirvieran para ir "asentando" ciertas cosas obvias y en las que ninguna experiencia práctica las contradijera, porque si no, mal vamos... :-\
Un fusil "X" dispara dos varillas exactamente iguales en forma y volumen, pero de distinta masa, por ejemplo una aleación de titanio-aluminio, y otra de inox (ambas con una rigidez muy similar). El alcance se nota la de Dios... así de claro. No acudo a la física para ver si "cuadra" con lo que veo, porque no me hace falta, es lo que es.
Con lo de la bala, menos mal que han salido más "prácticos" a la palestra... Yo sólo podría comentar mi experiencia juvenil-furtiva, en tierras de León, con un rifle LR.22 en el río de la zona. Y te aseguro que a unos dos mts. de profundidad, la bala entraba que te cagabas, y la eficacia era alta, muuuy alta... y no me hagas confesar más pecados de juventud ;)
Un saludo.
Javi.
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Tanta física creo que la me quedo con la conclusión de: "Pesca con el material que a ti mejor te vaya!".
Eso no quiere decir que podmaos probar otras cosas e ir mejorando poco a poco.
Posiblemente los fusiles de Victor sean de lo mejorcito del mercado, Pau acostumbrado al lado oscuro y auqnue le des el mejor gomas solo por no joderse el esternón no pescará agusto, yo voy a seguir pescando con mis fusiles que se saltan muchas reglas que aparecen por aqui y me funcionan muy bien :D
Luego hay bichos raros como Yucasub que tiene un arsenal interesante en los dos lados de la luz... (debe ser el Dark Vader del foro).
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COMO ECHABA DE MENOS UN POST COMO ESTE! ;D ;D ;)
Venga va seguid TODOS como hasta ahora que vamos bien.... :D
Pd: no seais absolutistas :D....se puede tener un asso tovarich, un asso karamba, un denton90 de madera, un denton 106 de plastico, un comanche 100, un comanche 75 y duermen todoso JUNTOS!! y a dia de hoy aun no se han peleado ni una vez :D
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COMO ECHABA DE MENOS UN POST COMO ESTE! ;D ;D ;)
Venga va seguid TODOS como hasta ahora que vamos bien.... :D
Pd: no seais absolutistas :D....se puede tener un asso tovarich, un asso karamba, un denton90 de madera, un denton 106 de plastico, un comanche 100, un comanche 75 y duermen todoso JUNTOS!! y a dia de hoy aun no se han peleado ni una vez :D
ahora mi pregunta es: para que usas todo eso???? cada uno tiene un uso determinado, o es depende como esté el dia???
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Hola,
con mis comentarios no he pretendido decir que mi fusil dispare mas rápido ni más lejos ni mejor que uno de aire, por que para decir eso hay que demostrarlo con pruebas fisicas reales, no basta con fórmulas fisicas
Simplemente pretendia aclarar lo que influye en la velocidad de la flecha tras su salida del fusil.
Lo de 'paracaidas' era un metáfora para que se comprendiera el efecto que produce la corredera, igual que lo produce el simple Cono para la penetracion que colocó dapiran en sus flechas durante una temporada, la aletilla sobredimensionada que montan algunas flechas o la oscilacion de una flecha durante su vuelo, todos son factores que frenan su velocidad.
Siento haber ofendido a los defensores del aire... :-\
Tambien aclarar que no he simplicado la fisica en función de mis intereses, sino en funcion de mis convicciones constatadas tras haber realizado cálculos y pruebas fisicas (que son las que realmente dislumbran las dudas y las variables que afectan en mayor proporcion en este caso).
Mi fusil se ha desarrollado y fabricado despues de haber realizado las pruebas, no antes, asi que no se han hecho con ningun interés comercial, al revés, con el único interés personal como pescador y fabricante de mejorar el material que personalmente uso y vendo.
La velocidad de salida de la flecha es algo que personalmente no he priorizado, ya que pienso que en fusiles dieñados para tiros a larga distancia y a peces grandes, es  la velocidad media y Ec de la flecha a partir de los 3,5m hasta los 5,5 ( son los rangos que actualmente considero efectivos ) de ahi el tiempo invertido en la mejora de las flechas.
Para acabar con estas discusiones, en las que cada uno defiende sus ideas  subjetivamente y en funcion de sus apreciaciones y conocimientos personales, solo queda una opción:
realizar pruebas objetivas de velocidad y penetracion que permitan esclarecer cuales son los factores que influyen realmente en el vuelo de la flecha, en su velocidad, etc... y mejorar el material, no para confirmar su buen funcionamiento como hacen otros fabricantes...ahi está la diferencia entre Dapiran y los demás.
Dapiran es el único hasta el momento que ha hecho dicha prueba, con una cámara de 1000 fotos segundo que permite conocer la velocidad y trayectoria de la flecha a lo largo de todo el recorrido. He tenido la suerte de poder ver mas de 30 disparos realizados con muchos fusiles diferentes, gomas y flechas distintas (incluido un roller gun y mamba 110). De ahi he sacado las conclusiones que expongo, siempre respaldadas por la fisica y de ahi que he destacado los factores que en los videos se demostraron determinantes como la oscilacion de la flecha durante el vuelo y las turbulencias y diferencias de presion que se generan en todos los salientes de la flecha y en su cola. Al igual que los que se generan en las gomas, por ejemplo, de ahi la forma cónica y reducida que aplico en mis acabados...El casquillo montado en fusiles con cabezal, por ejemplo es otro 'paracaidas'.
La estela (turbulencia por diferencia de presion) que dejaba la corredera del fusil de aire , parecia la de un cometa...de ahi mi comentario.
Este año J.Errondosoro está preparando un sistema de medicion que permitirá conocer la velocidad real de una flecha a lo largo de todo su alcance, y con suerte podremos ver una prueba objetiva de muchos fusiles del mercado, en la que se demostrará cuales son los parametros a tener en cuenta a la hora de valorar las prestaciones de un arma, y cuales son los compromisos ideales entre potencia instalada y proyectil
Estoy ansioso de poder ver dicha prueba, para comprender aun mejor dichos parametros y mejorar aun mas el material que utilizo.
sin más,
un saludo
Joder que mal escribo, :-[, abellan, solo aclaraba lo de "paracaidas" ,yo tambien lo entendi como una comparacion superlativa.
Tu formula es mas real  y fundamentada que la que nos ponia Memo, por ello te cite en mi respuesta a su pregunta . A mi, por lo menos, no me ofende que mi fusil no tire como otros, pero  en algunas cosas necesito dar mi parecer.
Lo que yo puse era una respuesta a memo y unas generalidades, no me ofende nada, ni quiero ofender, pero no doy mi brazo a torcer con una formula de la superficie del circulo, necesito mas, no para que me demuestren nada, para aprender, ojo, yo ya se que no se nada.
Javi eres una prea, ahora si que quiero ofender, la tienes clara para el proximo fin de semana mira e lwind
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COMO ECHABA DE MENOS UN POST COMO ESTE! ;D ;D ;)
Venga va seguid TODOS como hasta ahora que vamos bien.... :D
Pd: no seais absolutistas :D....se puede tener un asso tovarich, un asso karamba, un denton90 de madera, un denton 106 de plastico, un comanche 100, un comanche 75 y duermen todoso JUNTOS!! y a dia de hoy aun no se han peleado ni una vez :D
ahora mi pregunta es: para que usas todo eso???? cada uno tiene un uso determinado, o es depende como esté el dia???
Depende de lo siniestro que me levanto uso unos o otros..o ningunos... ;D
Ahora en serio, exceptuando los neumaticos que los sigo intentando adaptar a mi (porque lo de adaptarme a ellos me cuesta demasiado...XD) el resto tienen todos su uso "reglamentado"
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Esta muy bien esto de debatir sobre pros y contras de aire/goma, pero creo recordar que la idea desde un pricipio era apoyar a nuestro compañero Shane y meternos con los italianos, que esos si que son malos y dogmaticos ;D ;D ;D
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Esta muy bien esto de debatir sobre pros y contras de aire/goma, pero creo recordar que la idea desde un pricipio era apoyar a nuestro compañero Shane y meternos con los italianos, que esos si que son malos y dogmaticos ;D ;D ;D
uy... eso fue hace muchos posts... en una galaxia muy muy lejana... ;D
Volviendo al tema Shane vs Italia: ayer tuve en la mano el C4... es la leche de bonito... ahora... de ahí a que dispare mejor que un Dapirán... habria que probarlo.
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Esta muy bien esto de debatir sobre pros y contras de aire/goma, pero creo recordar que la idea desde un pricipio era apoyar a nuestro compañero Shane y meternos con los italianos, que esos si que son malos y dogmaticos ;D ;D ;D
Jajajaja siempre pasa lo mismo, terminaremos hablando de "jodederas" :D
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íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡Haya pez!... digo... íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡Haya paz!. ;D
Todos tenemos razón y ninguno.
Estoy de acuerdo con los planteamientos de Memo y Victor. Supongo que, para no recargar el post, se tiende a simplificar. Evidentemente, el pistón viaja con la flecha y se pierde energía símplemente en desplazarlo a lo largo del tubo (trabajo físico) y empujando la flecha en su recorrido. La superficie del pistón actúa de freno dinámico. La diferencia es sobre qué medio se mueve el pistón. Si el fluido es aire, la resistencia será muchísimo menor que si el fluido es agua o algo más denso. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Cuánto influye eso en el disparo?. Sinceramente, no lo sé. No he estudiado las armas del lado oscuro pero, influir, seguro que influye (así como la corredera y resto de elementos que abultan y pesan).
Aunque el fusil mantuviera una fuerza de empuje constante, eso daría una aceleración constante y, esto significa que la velocidad se iría incrementando en la misma proporción en un mismo periodo dado de tiempo (p.ej. cada 0,001 segundos). Se parte de velocidad cero y vamos sumando. Por ejemplo, con una aceleración de +2 m/0,001s, las velocidades irían creciendo: 0, 2, 4, 6, 8, .... hasta alcanzar la máxima velocidad de la flecha.
Esto puede explicar la sensación de Marco, viendo como la flecha abandonaba lentamente el fusil.
Esta misma sensación la he experimentado yo con un Totem 100, con una goma de 17,5mm. Me dió tiempo a ver cómo la flecha iba cogiendo velocidad en el tubo, así que entiendo perfectamente a lo que se refiere Marco (confirmo que no está loco o lo estamos los dos :P).
A Victor, le ha faltado indicar que el Peso es también una fuerza importante en la ecuación, es el principal causante de la caída de la flecha (además del efecto hidrodinámico de aletillas sobredimensionadas, montadas abajo y, además, con la punta doblada - fantástico alerón. El que no se lo crea, que coja un avión de papel y le haga un alerón en las alas, a ver qué pasa).
Sobre qué hace que una flecha vuele más o menos tiempo y a mayor o menor distancia, no es ni la masa, ni la velocidad, sino la inercia de la flecha (p= m * v, es decir: ambas cosas). Para frenar la flecha, será necesario que una fuerza F actúe durante un tiempo t (m * v = F * t). Como se puede ver, dada una inercia de la flecha, será necesario un valor de "contra-inercia" similar para detener la flecha. La fuerza que principalmente se opone es la del rozamiento del agua. Si esa fuerza es muy grande, la flecha volará muy poco tiempo. Si esa fuerza es muy pequeña, la flecha volará más tiempo. Puesto que el rozamiento depende del cuadrado de la velocidad, podría darse la paradoja de que una flecha de mayor masa, lanzada a menor velocidad volara más tiempo y más lejos (y conservara mayor energía en el impacto) que una flecha menos pesada lanzada a mayor velocidad. El problema es determinar la frontera: la relación masa/velocidad más efectiva en cada caso.
En balística, es prácticamente imposible adivinar dónde estará un 'proyectil' en un instante determinado. El problema es tan serio que lo máximo que se puede hacer es aproximarlo, mediante complicadísimas fórmulas físico/matemáticas que, además, deben de apoyarse en una base de datos que contiene el "Coeficiente de arrastre" de cada proyectil, obtenido solo tras muchos ensayos (los ordenadores que realizan cálculos balísticos militares son de lo más sofisticado del mercado).
El coeficiente de arrastre es un dato obtenido de la experiencia que permite aproximar mucho los cálculos y depende primordialmente de dos variables: la forma del objeto (que marca su comportamiento en un fluído y su resistencia) y la velocidad con la que viaja. A partir de cierta velocidad, el coeficiente calculado para cierto objeto es absolutamente inservible y hay que utilizar un nuevo coeficiente, puesto que el objeto se comporta de forma totalmente distinta a altas velocidades. Evidentemente, el coeficiente es también distinto para cada fluido en el que viaje el objeto.
La forma influye en las turbulencias que menciona Victor, que tienen un impacto importante en el vuelo de la flecha y en el resto de fuerzas contrarias. La misma varilla con distintas puntas, con distintas aletas, con distintas colas, con tetones, puede comportarse mejor o peor.
Creo sinceramente que es el componente del equipo de pesca que menos ha evolucionado. Claro que, el coste de investigar mejoras en el comportamiento dinámico del proyectil puede ser excesivamente caro (tuneles de viento, ...), teniendo en cuenta el limitado mercado de la pesca submarina (muchísimo menor que el botellero, por ejemplo).
Como en todo hijo del ingenio, optimizar una herramienta para algo concreto suele des-optimizarla para otras cosas. Por ejemplo, los tetones facilitan la carga y, posiblemente, estabilizan el vuelo pero... afectan negativamente al poder de penetración de la flecha (constatado en pruebas en piscina).
Existen dos dimensiones para valorar un conjunto fusil (fusil, flecha, gomas, etc, etc):
- Objetiva: pruebas en las que no interviene el hombre y que son mesurables mediante equipos bien calibrados. Eso puede demostrar que un equipo es, a priori, más preciso, más potente que otro.
- Subjetiva: Independientemente de las propiedades intrínsecas del equipo, está nuestro "feeling". Es posible que el equipo técnicamente mejor sea el que menos nos conviene. Por ejemplo, el equipo puede disparar con una precisión increíble en un potro de pruebas pero... una vez en la mano... puede tener tanta flotabilidad que nos cueste "encontrar" el punto negro de la diana. Además, no todos corregimos el error del arma de la misma forma y, algunos, seguro que tenemos mal "la computadora balística del cerebro" y preferimos disparar con una escopeta de feria, en vez de con un arma de tiro olímpico.
Yo también animo a Josetxo a que haga esas pruebas y las estoy esperando como agua de Mayo.
Hay tantas cosas que se pueden probar:
- Mantener todos los elementos, cambiando solo el fusil que dispara
- Con la misma flecha, disparar distintos fusiles, tal y como vienen de serie.
- A partir de la misma varilla (longitud, diámetro, cola), variar el diseño de la punta, la aletilla (longitud, forma)..., probar con alerones, con la superficie inferior plana (un milímetro de ancho).
- etc, etc, etc
En fin. A ver si mejora el tiempo y vamos más a la mar. ;D
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Está claro qu ela masa influye en la velocidad y en la Ec, como ya he dicho y como he tenido en cuenta en mis fusiles, que si os fijais disparan flechas de gran masa para mejorar la velocidad media e impacto (concepto de inercia que cita tiburon).
Intentaba demostrar que el freno repentino de la bala no era por su leve masa(que tambien influye) sino por la resistencia hidrodinamica que se debe a su forma y velocidad.
un saludo a todos,
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íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡Haya pez!... digo... íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡Haya paz!. ;D
(...)
Es lo mismo, si el mar estaria en condiciones para poder pescar no estariamos delante del teclado... estariamos pescando!!!!!!!!!!! Y claro, no discutiriamos.
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Estan muy bien las exposicines Víctor, y gracias por participar pues normalmente no te vemos mucho el pelo por aquí. ;)
Lo de las preparaciones de josetxo es una excelente noticia. Solo espero que pueda probar muchas cosas (como dice tiburonsaciado) y que sea total y absolutamente imparcial, y que diga toda la verdad y no solo una parte de ella. Y digo esto por que he visto reportajes de el en el que se direccionan los datos como para buscar cierto resultado (no se si decir: conveniente). Suposiciones que muchos hemos hecho ...
Por ponerte un ejemplo, te recordaré el comparativo de gomas que salió en la revista Apnea. Allí se expresaron datos que no se ajustan a las condiciones reales de pesca. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿para que probar si unas gomas restituyen mas fuerza que otras estiradas en condiciones extremas (esto x4) íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿x 4? ?Quien trabaja así? íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿El 1% de los usuarios?
íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Por que no se habló del famoso factor "acompaña mejor a la varilla"? (de que forma se contrae una goma, que no es tan simple como parece, y como afecta esto a la varilla y a su precisión). íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿por que es imposible de evaluar? íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Demasiaod subjetivo? La física ....... ufff
Ya te digo, se dijo la verdad, pero no toda la verdad (tal vez no se pudo).
La prueba que dices planea Josetxo es muy emocionante. Solo espero que haga pruebas con todo tipo de fusiles (me parece un trabajo brutal). Alguien me dijo que posée mas de 50 neumáticos (una colección de ensueño) Espero que no le sirvan solo para su museo particular :)
Saludos a J. Errondosoro de parte del caballero de la coleta ondulante (como el me bautizó cariñósamente).
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íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿QUE A UN NEUMíƒÂTICO MAMBIZADO NO LE AFECTA LA PRESIíƒÆ’í†â€™íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…“N?
Vamos, que la si la presión incide directamente en el pistón sí, pero si incide en la varilla no, verdad? Pues me parece una afirmación bastante aventurada. Desde luego no voy a dar una teoría indiscutible, las verdades absolutas no son lo mio, pero propongo una experiencia a los mamberos:
Vaciais toda la presión de vuestro fusil, pero de forma que el pistón quede en la punta. A continuación os vais a una de vuestras zonas de pesca habituales a -50 metros. Colocais la varilla y el kit como si fuerais a cargar el fusil y haceis una espera (no hace falta apurar, que os sintais comodos) en el fondo. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡Uy, sorpresa! Me juego dos sartenes de carbono sin asa a que una parte de la varilla estará dentro del tubo.
La presión afecta directamente al pistón en fusiles de aire "húmedos" e indirectamente al pistón a través de la varilla en los mamba. Quizás el vacío que queda entre la tórica del kit y el pistón reduzca un poco el efecto de la presión, pero de ahí a decir que por ser un sistema estanco no le afecta... Yo no me lo creo.
hola Jose !
A ver si lo he entendido bien: Supongo que estaras de acuerdo en que la presión no llega a afectar sobre el piston puesto que el agua no lo toca hasta que este está en el bocal. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿como afecta la presión al piston a traves de la varilla?
Pues supongo que ese medio cm2 que tiene la varilla de sección (mas o menos) recibe mas resistencia. Solo eso, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿no?
En un fusil de gomas, las gomas tambien se ven afectadas por la presión pues no se contraen igual. Ademas, la varilla está en contacto con el agua íntegramente, en toda su superficie (ya desde antes del disparo), y la presión afecata a las gomas y a la varilla, a ambas. :P
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Esta muy bien esto de debatir sobre pros y contras de aire/goma, pero creo recordar que la idea desde un pricipio era apoyar a nuestro compañero Shane y meternos con los italianos, que esos si que son malos y dogmaticos ;D ;D ;D
Si que son malos! >:(
Uno de ellos se metió conmigo y lo tuve que poner en su sitio... :D ;)
Iba a enseñar a su padre a ser hijo.... ::)
EDITO: COíƒâ€˜O! Me borraron el post! Sí que son malos.... :P
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Esta muy bien esto de debatir sobre pros y contras de aire/goma, pero creo recordar que la idea desde un pricipio era apoyar a nuestro compañero Shane y meternos con los italianos, que esos si que son malos y dogmaticos ;D ;D ;D
Si que son malos! >:(
Uno de ellos se metió conmigo y lo tuve que poner en su sitio... :D ;)
Iba a enseñar a su padre a ser hijo.... ::)
EDITO: COíƒâ€˜O! Me borraron el post! Sí que son malos.... :P
Pues para que te borraran un post, ya tuviste que meter cizaña :D O será que aquí te respetamos algo todavía :P
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Pues para que te borraran un post, ya tuviste que meter cizaña :D O será que aquí te respetamos algo todavía :P
Algo les diria... algo...
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Como dice Tiburon, emplee la formula del circulo para simplificar, pues como la varilla en la punta tiene su conicidad, lo que es igual no es ventaja, es mas el grado de conicidad o su angulo en la varilla es mas agudo, de donde el anillo o corredera tiene mayor efecto de freno, y es verdad Señor Abellan, usted tiene toda la razon y corrobora mi expocision, la corredera frena como si fuera un paracaidas, no tanto pues su forma no es la misma y se fabrican para que tengan un cierto grado de penetracion en el fluido, pero de que frenan, lo hacen. Respecto a la prueba que sigo pidiendo de manera insistente al señor Kara-Yo, yo la realice hace 4 años, en 2003, volvi a Venezuela,seis meses despues del Geriatrisub, y tube el gusto de pescar con los hermanos Fariña, Alexis, Botuto y compañia, todos ellos con arpones de aire y me gusto mucho la rapidez de carga, yo me dedico a reparar y dar mantenimiento a diversos tipos de equipos submarinos entre otras ocupaciones y siempre tengo partes de fusiles de casi todo tipo, arme un sten de 100, y entre las pruebas realizadas, con el fusil montado en un caballete metalico, fue efectuada la del tiro de dos varillas, mismo largo, mismo peso, sin hilo, unica diferencia: una iva con la corredera plastica de norma de los Sten y la otra sin nada, la flecha desnuda llego al doble de distancia que la otra. si eso no es una prueba practica y objetiva, que me demuestren por que. El hecho de que cada quien prefiera un tipo de arma diferente, es logico y normal, que cada quien tenga sus tecnicas, es su derecho. Solo pido lo siguiente, no se ponga en mi boca ni en mi pluma palabras que no he dicho ni escrito como por ejemplo tratar a alguien de marginal ni nunca he dicho a aquellos que pesquen con aire de que no lo hagan ni he tratado de que dejen de hacerlo, solo he expuesto las reazones de por que yo no lo hago, basado en hechos y sucesos del pasado, cosas que he vivido y que creo que esos comentarios pueden tener lugar en un foro como este, si no es el caso, ruego que se me informe y dejare de efectuar comentarios para no herir suceptibilidades y me limitare al papel de simple lector pues gozo mucho de estos posts y no pienso por ninguna razon privarme de ellos.
Con todo respeto señor Kara-yo, cuando haga la prueba le ruego me comente los resultados
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hola Jose !
A ver si lo he entendido bien: Supongo que estaras de acuerdo en que la presión no llega a afectar sobre el piston puesto que el agua no lo toca hasta que este está en el bocal. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿como afecta la presión al piston a traves de la varilla?
Pues supongo que ese medio cm2 que tiene la varilla de sección (mas o menos) recibe mas resistencia. Solo eso, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿no?
En un fusil de gomas, las gomas tambien se ven afectadas por la presión pues no se contraen igual. Ademas, la varilla está en contacto con el agua íntegramente, en toda su superficie (ya desde antes del disparo), y la presión afecata a las gomas y a la varilla, a ambas. :P
Pau, la varilla no es más que una prolongación del pistón. Además, la presión soportada no tiene nada que ver ni con el diámetro del pistón ni con el de la varilla, sólo tiene que ver con la altura de la columna de agua. Un ejemplo: imagina que tenemos un barril lleno de agua y le conectamos un tubito de veinte metros de alto en el que solo cabe 1 litro de agua y lo llenamos. El barril seguramente explotará, y no por el peso del agua (1kg) sinó por la presión de la columna, equivalente a la que habría a 20 metros de profundidad en el mar. A veces el concepto de presión es un poco difícil de entender.
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Pau, la varilla no es más que una prolongación del pistón. Además, la presión soportada no tiene nada que ver ni con el diámetro del pistón ni con el de la varilla, sólo tiene que ver con la altura de la columna de agua. Un ejemplo: imagina que tenemos un barril lleno de agua y le conectamos un tubito de veinte metros de alto en el que solo cabe 1 litro de agua y lo llenamos. El barril seguramente explotará, y no por el peso del agua (1kg) sinó por la presión de la columna, equivalente a la que habría a 20 metros de profundidad en el mar. A veces el concepto de presión es un poco difícil de entender.
Depende... de que está hecho ese barril???
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De carbono irrompible, como las sartenes ;D
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memo, olvida ya la palabrita "marginal". La dije yo y no tiene mas importancia. Ni me ofendo ni te debes ofender ni nada de nada. Saludos
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hola Jose !
A ver si lo he entendido bien: Supongo que estaras de acuerdo en que la presión no llega a afectar sobre el piston puesto que el agua no lo toca hasta que este está en el bocal. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿como afecta la presión al piston a traves de la varilla?
Pues supongo que ese medio cm2 que tiene la varilla de sección (mas o menos) recibe mas resistencia. Solo eso, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿no?
En un fusil de gomas, las gomas tambien se ven afectadas por la presión pues no se contraen igual. Ademas, la varilla está en contacto con el agua íntegramente, en toda su superficie (ya desde antes del disparo), y la presión afecata a las gomas y a la varilla, a ambas. :P
Pau, la varilla no es más que una prolongación del pistón. Además, la presión soportada no tiene nada que ver ni con el diámetro del pistón ni con el de la varilla, sólo tiene que ver con la altura de la columna de agua. Un ejemplo: imagina que tenemos un barril lleno de agua y le conectamos un tubito de veinte metros de alto en el que solo cabe 1 litro de agua y lo llenamos. El barril seguramente explotará, y no por el peso del agua (1kg) sinó por la presión de la columna, equivalente a la que habría a 20 metros de profundidad en el mar. A veces el concepto de presión es un poco difícil de entender.
Para eliminar el efecto de la presión, el tubo debería estar presurizado, como las cabinas de los aviones.
;D
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memo, olvida ya la palabrita "marginal". La dije yo y no tiene mas importancia. Ni me ofendo ni te debes ofender ni nada de nada. Saludos
Pau, yo no me ofendo o mas bien hace mucho tiempo deje de ofenderme pues considero que alterarse solo daña la salud sin resolver nada en la realidad, y a mi edad la salud, coño, importa mucho!!!! mi preocupacion es que otros se hayan sentido ofendidos, pues considero que no tengo derecho a vulnerar a nadie, puesto que no lo has tomado a mal, quedo tranquilo, gracias por hacermelo saber
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De carbono irrompible, como las sartenes ;D
las que alguien se va a acabar tirando a la cabeza... si es que algunos del foro parecen un matrimonio ;D
Pau, yo no me ofendo o mas bien hace mucho tiempo deje de ofenderme pues considero que alterarse solo daña la salud sin resolver nada en la realidad, y a mi edad la salud, coño, importa mucho!!!! mi preocupacion es que otros se hayan sentido ofendidos, pues considero que no tengo derecho a vulnerar a nadie, puesto que no lo has tomado a mal, quedo tranquilo, gracias por hacermelo saber
veis... ya salió el amor... lalalallaaaaaaaaaa
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Yo tampoco me ofendo, toda la vida he sido un marginal, ya de pequeño no me gustaba el futbol, y solo pensaba en meterme en el agua y pescar peces, ya me direis si estoy hecho a ello... sera por eso que me tira el aire?
Ya se que todo lo que añadamos a la varilla restara mas que sumara, pero no es tan directa la relacion como para simplificarla en la superficie frontal , al ser un medio liquido y denso TODA la varilla genera resistencia, y, tampoco las correderas son totalmente redondas...pero son tonterias causadas por una erronea interpretacion de la respuesta
Es un placer leer los razonamientos sobre la dinamica de los fluidos aplicadas a la balistica de las varillas, ya se hacia de menos
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Yo tampoco me ofendo, toda la vida he sido un marginal, ya de pequeño no me gustaba el futbol, y solo pensaba en meterme en el agua y pescar peces, ya me direis si estoy hecho a ello... sera por eso que me tira el aire?
Ya se que todo lo que añadamos a la varilla restara mas que sumara, pero no es tan directa la relacion como para simplificarla en la superficie frontal , al ser un medio liquido y denso TODA la varilla genera resistencia, y, tampoco las correderas son totalmente redondas...pero son tonterias causadas por una erronea interpretacion de la respuesta
Es un placer leer los razonamientos sobre la dinamica de los fluidos aplicadas a la balistica de las varillas, ya se hacia de menos
en la proxima salida realiza la prueba y veras!!!!!!
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Ahora se dan un beso en la boca y se seguirán amando para siempre.... :-* ;D
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Ahora se dan un beso en la boca y se seguirán amando para siempre.... :-* ;D
No Marco eso jamas ustedes son mis amigos , jamas rompere ese idilio entre Tu y Pau, la de ustedes ha sido una historia de amor clasica de la cuenca mediterranea : Iberia e Italia
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Ahora se dan un beso en la boca y se seguirán amando para siempre.... :-* ;D
No Marco eso jamas ustedes son mis amigos , jamas rompere ese idilio entre Tu y Pau, la de ustedes ha sido una historia de amor clasica de la cuenca mediterranea : Iberia e Italia
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
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Me refería a ti con Kara-yo... ::)
Lo mío con Pau no se discute! Solo le dejo ponerme los cuernos con Umberto de vez en cuando para que calme su fuego cuando nos separa la distancia... :-* :D
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jajajaja ;D Esta gente no cambiara nunca jajaja
Pues no se todo eso que dicen, pero yo no dejo mis bazukas por nada ;)
Saludos... 8)
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vergación, no había visto este tremendo post! de lo que me perdía :o El shane buscando bronca por aquellos lares.
Pero la vaina se fue hacia lo de siempre: gomas versus aire, no hacia el carbono industrializado versus la artística y artesanal madera, que era más prometedor.
Cada cierto tiempo salen a relucir la misma disputa y los mismos argumentos... cada cierto tiempo se añaden algunos datos incompletos o parciales (o más bien, "sesgados"), para felicidad de un bando u otro. No sé porqué nos revienta que otros maten peces con otros materiales, o será que lo que revienta es que se diga que lo que "uno usa es lo mejor"? Y como coloqué en una cita hace tiempo, los "conversos", como yo, Marco, Pau, je je, somos los más fanáticamente defensores de los que ahora estamos usando en detrimento de lo de antes... si nos cambiamos fue por algo, no?
Y todo sobre la base de pareceres e impreisiones personales. Por eso, me parece genial que Errondosorro lleve a cabo una investigación seria y bien planificada al respecto. Los resultados que arrojen las magnitudes que se puedan medir serán incontestables, pero siempre estará la opción de decir... "no me adapato a tal sistema", "este fusil es muy largo o voluminoso", y demás cuestiones subjetivas que mantendrán el tema vivo. Y sobre los cálculos teóricos... otro día, habalndo con un doctor en física el tipo me dijo que todo esos cálculos eran prácticamente aproximaciones muy pero muy groseras porque omitían toda la complejidad inherente a la turbulencia del medio marino, al retroceso, etc. Claramente me dijo, olvida las groseras ecuacioens, mejor confía en las mediciones si son posibles.
Sobre las correderas que menciona memo, sí, son una mierda. Nosotros en brasil pescamos en el nordeste en un día de agua muy limpia al "freeshafting", es decir, con las varillas sin nada, ni nylon ni correderas, ni resortes, ni arandelas, ni nada. Yo usaba un cyrano 110 y los tiros eran de película, increibles, tanto la precisión como el alcance. Mucho mejor que los tiro al "freeshafting" usando euros brasileños. Las barracudas las pasabas y si no morían si saber porqué, quedaban como atontatas y luego dunos segundos comenzaban a tener espasmos (Obviamente, si no había garantías de recuperar al pez y especialmente a la varilla no se disparaba). La corredera le resta alcance que jode al vuelo de la flecha. Pero aún así, a los amigos nuestros que pescan con fusiles de gomas europeos tradicionales por aquí, prácticamente como vienen de fábrica, siempre les jode que aún con esas horribles correderas y nylon de 2 mm (eso resta muchísimo, también, pero es lo que la experiencia nos ha ensañado a poner) que usamos en los neumáticos nosostros siempre nos llevamos los peces gordos que se mantienen distantes. Ahora varios de ellos andan com el Pau, "powered by air" y hace poco coloqué aquí la foto del pargo de 37 kilos que pescó uno de ellos con un neumático. Uno de los que más nos jodía el parque con lo anticuado de nuestros fusiles neumáticos.
Yo, que pasé por lo mismo que nuestros amigos por mucho tiempo (usaba gomas y todos los demás neumáticos) comencé a usar neumáticos simplemente por razones prácticas, no por teorías o por gustos o modas, sino por lo que veía con mis propios ojos. Primero, las varillas de los de goma se me doblaban a cada rato. Usaba varillas de 6,5 y 7 mm, las que traje de brasil y entonces nadie aquí traía las varillas PELAJ que son infinitamente superiores, además que el zapateo por el retroceso con una varilla de 8 en un fusil de estos hecha por tierra todo lo que uno supuestamente gana, y que tampoco se consiguen esas varillas de 8 para euros tan fácilmente. Segundo, para Paria, que es una zona de aguas turbias y de mucha turbulencia donde HACIA las mejores capturas, conviene llevar un fusil "pequeño pero de corazon grande" como son los neumáticos. Con mi larguísimo euro convencional de 110 de fuste lo que hacía era botar piedra, por lo largo y aparatoso, y porque aún así me faltaba contundencia. Con un neumático 115 (que es del mismo largo que un euro convencional de 90) ya uno va sobrado para todo, inclusive para tiros largos. Para Cumaná y otras regiones, de aguas más limpias y menos revueltas, puede valer perfectamente un fusil euro, pero para paria queda uno bastante comprometido. Algo parecido, y por supuesto en mucha menor proporción por el tamaño comparativo de las presas, puede pasar en las brutales condiciones de Galicia, donde un fusil neumático "pequeño pero de corazón grande" puede ser muy util.
Y leyendo a Memo, me recuerdo el primer fusil neumático que comencé a usar seriamente, un sten 130 que más fueron los dolores de cabeza, porque de tanto armarlo y desarmarlo por inexperiencia, fiebre o lo que sea, terminé jodiéndolo. Memo, cuando estuvo aquí me ayudó a armarlo in situ en Paria cuando él vino y recuerdo que fue un proceso. Precisamente, cuando él vino por primera vez en el 2002 ni lo usaba y pesqué, o mejor dicho, hice las veces, con un euro 110. Cuando regresó memo en el 2003 ya usé un neumático 115 prestado (uno que memo había "envenado") y vi que las cosas no eran tan malas para el lado del aire como las pintaban. Así, cuando compré mi primer 115 fui feliz. Ese fusil hasta ahora NUNCA me ha dejado en la calle. Ha ido conmigo a campañas de pesca en Los Monjes de 6 días de pesca y 8 horas al día pescando y no se ha quejado. Ahora los Asso también se han portado muy pero muy bien. No tanto el sistema mamba pero muchísimo mejor el sistema "tovarich" hasta ahora en las pruebas.
La otra razón práctica para usar los neumáticos es el precio. Para nosostros por aquí es aconsejable un fusil poderoso y manejable... En las gomas está la opción de los leños, carísimos, fuera de nuestro alcance que apenas somos funcionarios públicos asalariados. En el aire está la opción tradicional, ruidosa, delicada, sí, pero muchísimo más barata. Por supuesto que hay que botarles la varilla que traen de fábrica, colocarles correderas de acero pequeñas, ponerles más aire, pero eso son ajustes menores y uno se pone en un fusil rendidor. Si uno es capaz de adaptarse y apuntar bien, no veo por qué no usarlos. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Por el ruido?
Además, la experiencia que tengo con un leño 130 doble goma y unas varilla de 7,5 mm que dejó Memo (Claudio se lo dejó ahora a íƒÂngel) nos muestra que el "tuneo" o mejor dicho el balanceo, por lo menos con estos fusiles es mucho más obliogatorio y delicado que con un neumático, puesto que el zapateo por el retroceso es cosa seria y perjudica en todo a las prestaciones.
Cuando me llegue el Abellán plástico que en principio viene todo balanceado lo compararé en mi limitada experiencia con los neumáticos y luego les contaré. Si puedo poner unos videos, les cuento. Tengo entendido (aunque lo compré prácticamente por un capricho y no para competir con los de aire ni para convertirme de nuevo a ningún lado) que son fusiles super precisos y super estudiados. Tal vez para los meros aguajíes de la Tortuga, muy ariscos y de aguas muy limpias, valga... tal vez no valga para Paria, por lo voluminoso, pero quien sabe?
Bueno, disculpen el coñazo, pero hacía rato que no me entretenía tanto recordando viejos tiempos.
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Sus comentarios SIEMPRE son bien recibidos Profe! ;)
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Cuando me llegue el Abellán plástico que en principio viene todo balanceado lo compararé en mi limitada experiencia con los neumáticos y luego les contaré. Si puedo poner unos videos, les cuento. Tengo entendido (aunque lo compré prácticamente por un capricho y no para competir con los de aire ni para convertirme de nuevo a ningún lado) que son fusiles super precisos y super estudiados. Tal vez para los meros aguajíes de la Tortuga, muy ariscos y de aguas muy limpias, valga... tal vez no valga para Paria, por lo voluminoso, pero quien sabe?
Que pasa en Paria? Se quedaría corto el 106 de resina o demasiado grande?
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otro día, habalndo con un doctor en física el tipo me dijo que todo esos cálculos eran prácticamente aproximaciones muy pero muy groseras porque omitían toda la complejidad inherente a la turbulencia del medio marino, al retroceso, etc. Claramente me dijo, olvida las groseras ecuacioens, mejor confía en las mediciones si son posibles.
Por partes: La física es igual para todo el mundo (gracias a dios :-\), pero de la APLICACIíƒÆ’í†â€™íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…“N que hagamos de la misma, obtendremos unos resultados u otros. Es tan compleja la física de los fluidos que ni me atrevo a ASEVERAR nada en términos absolutistas; entre otras cosas porque entraríamos en el terreno de los "supuestos". El término "supuestamente" creo que se inventó para aplicarlo a la física. :D
Podría enumerar muchos casos en los que la aplicación de la física se tuvo que volver a replantear ciertas cosas para que "encajara" en lo que la realidad le mostraba. Aún tiene cosas pendientes...
Bueno, me alegra ver que no soy un físico-excéptico, aunque no sea doctor en nada :P :) :) :)
Una de las personas que más le gustan las "estimaciones" en el plano teórico, junto a Enzo de Maorisub, es sin duda Sergiy Kravchenko, fabricante de los fusiles Aquatech. Recuerdo que cuando "planeabamos" juntos la configuración final del fusil que le había encargado, me suministraba, de vez en cuando, cuadros gráficos "teóricos" sobre las prestaciones del fusil. Cuadros de la energía acumulada y dispensada, velocidad de la varilla a lo largo de un recorrido de 10 mts, alcance, etc. Pero como muy bien sabe él mismo, al final, lo que REALMENTE importa son los hechos; y toda una serie de parámetros que hay que tener en cuenta obligatoriamente bajo el agua, no así sobre el papel...
Recomiendo a todo el mundo que le eche un vistazo a su página, donde colgó una serie de pruebas realizadas con sus fusiles para comprobar cómo influía en el disparo la variación del diámetro y de la longitud de las varillas, así como la diferencia entre usar nylon trenzado o monofilamento. Son realmente interesantes sus conclusiones, así como la "cuantificación" de tales modificaciones; sin duda, muy diferentes a las que sobre el papel (aplicando tooooda la física habida y por haber), se obtenían. Y es que del dicho, al hecho... ;)
Ah, el link directo a sus pruebas es : http://aquatech1.narod.ru/eng7.html
Javi.
Pdta. La prueba realizada con monofilamento, pese a la corredera y todo lo demás, era para haberla filmado en video. :o
Sólo eché en falta en las pruebas los disparos a larga distancia. Pero bueno, esas las haremos nosotros dentro de tooooodo lo que tenemos pendiente ;). Aunque para el cacharro éste, por vetetúasaberporqué, ya sé que 9 mts. la varilla aún vuela mucho, pero mucho (al menos en piscina ;))
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A ver si algun dia vemos un disparo filmado en aguas claras. Aunque no se vea salir la varilla :P :D
Una varilla de 550 grs. a 45 mts/seg. da miedo pues genera 545 Julios de energía en la salida. No es de este mundo el jodido cañon este.
(http://img406.imageshack.us/img406/9574/bs1500x10energyoa5.jpg)
Después de 7 metros de vuelo, esa varilla lleva mas energía que la de mi Asso 115 en el momento de la salida. Lo dicho: da miedo
(http://img406.imageshack.us/img406/7791/bs1500x10flighttimedu0.jpg)
2 décimas de segundo para volar 7 metros. Y eso es un fusil muuucho mas manejable que cualquier armatoste homólogo a su potencia. Tengo un monton de compañeros ucranianos trabajando conmigo, íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿por que no vendrá este hombre a España? Seguro qeu vende mas fusiles aqui que allí ;D
(http://img252.imageshack.us/img252/9066/bs1500x10speedew8.jpg)
Segun este gráfico, ese fusil conduce esa varilla mas rapidamente cuando ya lleva 4 metros de vuelo de lo que mi Asso 115 es capaz de sacarla en la misma salida :D Que animalada Yo no me creo que eso lo consiga ningun multigomas americano. Ni de coña
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Espero que veais filmadas muchas cosas, tiempo al tiempo.
De todos modos, tal y como planteaba Victor, el factor varilla es crucial. De poco sirve dar un impulso muy enérgico a la varilla, si ésta desperdicia parte de esa energía en cada metro de desplazamiento.
En teoría, y sólo en teoría (hasta llevarlo al agua no pongo la mano por nada), las varillas adaptadas al sistema Tovarich (para el aire), o aquellas que lleven el nylon saliendo directamente por detrás (para las gomas), deberían ser las que menos "restaran" y más aprovecharan el impulso del disparo. Visto lo que Sergiy comenta del tema "hilo", cada uno de estos aspectos es digno de estudio.
Por eso algunos andamos probando cosas raras... Aunque vete tú a saber si el usar varillas completamente lisas, sin aristas ni muescas, influyen en un vuelo más errático... ???. En fin, probaremos...
Lo que no creo que deba hacerse en estos temas es "radicalizarse" y tomarse las cosas como algo personal (parecemos padres discutiendo qué niño es el más guapo de los nuestros :D). Los que pensamos en los fusiles como simples "herramientas" no sufrimos de ataques de pasión y celos, aunque algunos nos critiquen "por que le damos a todo" :D.
Cada arma de las que tengo es para una cosa diferente, no tengo repuesto de ninguna :P Así no se pelean entre ellas ;)
Javi.
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"...todo esos cálculos eran prácticamente aproximaciones muy pero muy groseras porque omitían toda la complejidad inherente a la turbulencia del medio marino, al retroceso, etc. Claramente me dijo, olvida las groseras ecuacioens, mejor confía en las mediciones si son posibles"
ALEXIS, DALE UN BESO EN LA BOCA A ESE FISICO DE MI PARTE
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Muy interesante, Javi. ;)
Esas pruebas molan un montón.
Parece que la longitud / diámetro de la flecha están totalmente relacionados con la energía que sea capaz de liberar el fusil (o la velocidad de salida de la flecha) :o. Por tanto, equilibrar un fusil determinado cuesta un huevo y, cualquier cambio en su diseño puede estropearlo, más que mejorarlo (cambio de gomas, flecha, obuses, etc, etc, etc).
Sorprende que, a igualdad de masa, la flecha más larga y delgada vuele mejor. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Ocurrirá también con fusiles menos potentes (los que solemos usar, vaya)?. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Menor superficie de rozamiento, al disminuir el cilindro que contiene la flecha, por tanto, menor fricción?. ???
Es curioso ver que en las pruebas de Dapirán, la varilla de 7mm volaba mejor que la de 6.5mm. ???
Otra prueba interesante para Josetxo.
Lo del hilo es más de cajón, no deja de ser masa pegada a la flecha y que la flecha arrastra. Contra más grueso sea el hilo, más masa arrastra la flecha. Contra más se empape el hilo, más masa. Contra más estrías tenga la superficie del hilo, mayor rozamiento...
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Una varilla de 550 grs. a 45 mts/seg. da miedo pues genera 545 Julios de energía en la salida. No es de este mundo el jodido cañon este.
Los gráficos que colgaste son los de mi fusil, Pau. Sergiy, para sus pruebas, usó un fusil más corto que no generaba tanta energía en el disparo.
Las gráficas que expusiste son los cálculos TEORICOS de mi BS 1500x10 con varilla de 9 mm y un peso aproximado de 870 grs.
Y sí, da miedo los casi mil julios de energía de salida. Sobre todo la primera vez que tienes que apretar el gatillo ;).
Javi.
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Muy interesante, Javi. ;)
Esas pruebas molan un montón.
Parece que la longitud / diámetro de la flecha están totalmente relacionados con la energía que sea capaz de liberar el fusil (o la velocidad de salida de la flecha) :o.
A mí resultaron "inquietantes" los resultados. Tenía más o menos claro, que no sólo el diámetro intervenía en el rozamiento, si no también la longitud de la varilla; que el rozamiento se producía todo a lo largo de la flecha. Y esto sigue siendo así. Lo que parece dejar ver estas pruebas es que, la superficie frontal de empuje de una varilla de un mm. más, es mucho más determinante que la longitud manifiesta de la flecha. Interesante. Visto así, no tengo tan claro que siempre sea interesante acortar la longitud de la varilla y aumentar su diámetro para mantener su masa; EN CUANTO A PRESTACIONES hablo. Evidentemente, el impacto sobre el pez, la mayor rigidez en el vuelo de la varilla, etc son factores que sí conviene mejorar a expensas de lo anterior. Tela... :-\
Por tanto, equilibrar un fusil determinado cuesta un huevo y, cualquier cambio en su diseño puede estropearlo, más que mejorarlo (cambio de gomas, flecha, obuses, etc, etc, etc).
Sorprende que, a igualdad de masa, la flecha más larga y delgada vuele mejor. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Ocurrirá también con fusiles menos potentes (los que solemos usar, vaya)?. íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿Menor superficie de rozamiento, al disminuir el cilindro que contiene la flecha, por tanto, menor fricción?. ???
Como te decía antes, Sergiy parece dejar claro que esto es así. Pero hay que tener en cuenta que él usa fusiles en los que la varilla no está sometida a tanta oscilación y cimbreo; un detalle importante en el que los neumáticos (o gomas con guía integral) aventajan a los gomas tradicionales. En el caso de los fusiles de gomas, hay que tener MUY en cuenta, y eso Victor también lo expuso, que es crucial que la varilla no cimbree y mantenga su rectitud durante el vuelo. Por eso se fue a varillas un poco más cortas y de mayor diámetro. Eso debería aumentar el rozamiento y restarle prestaciones, pero si con eso la rigidez de la varilla resulta superior y su cimbreo menor, estará ocurriendo el fenómeno inverso. Además, si lo habrá hecho es porque realmente ha notado mejoría en su rendimiento. Amén de mayor resistencia en la presa, etc, etc.
Es curioso ver que en las pruebas de Dapirán, la varilla de 7mm volaba mejor que la de 6.5mm. ???
Claro, la de 6,5 no podía aprovechar igual de bien el impulso del fusil. Supongo que oscilaría en el vuelo y se vería frenada mucho antes. En realidad, no estaría mal testear los fusiles con diferentes diametros de varilla para saber con cuál se obtiene mejores resultados a partir de ciertas gomas montadas.
Otra prueba interesante para Josetxo.
Pues sí, todas las pruebas en este campo son bienvenidas. Aunque me temo que también dejarán varios interrogantes
Lo del hilo es más de cajón, no deja de ser masa pegada a la flecha y que la flecha arrastra. Contra más grueso sea el hilo, más masa arrastra la flecha. Contra más se empape el hilo, más masa. Contra más estrías tenga la superficie del hilo, mayor rozamiento...
Sí, sí, por supuesto. Sin ningún cálculo de física, todos los que nos pasamos al monofilamento hace años era algo que veías "a ojo". Sergiy también lo sabía. Lo que, al menos yo, no me imaginaba era que el resultado fuera tan espectacular.
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Joder, los "politicos" buscando y ná!!!
YO YA SE DONDE ESTAN LAS FAMOSAS ARMAS DE DESTRUCCION MASIVA ;D ;D ;D
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Muy interesante, Javi. ;)
Esas pruebas molan un montón.
Parece que la longitud / diámetro de la flecha están totalmente relacionados con la energía que sea capaz de liberar el fusil (o la velocidad de salida de la flecha) :o.
A mí resultaron "inquietantes" los resultados. Tenía más o menos claro, que no sólo el diámetro intervenía en el rozamiento, si no también la longitud de la varilla; que el rozamiento se producía todo a lo largo de la flecha. Y esto sigue siendo así. Lo que parece dejar ver estas pruebas es que, la superficie frontal de empuje de una varilla de un mm. más, es mucho más determinante que la longitud manifiesta de la flecha. Interesante. Visto así, no tengo tan claro que siempre sea interesante acortar la longitud de la varilla y aumentar su diámetro para mantener su masa; EN CUANTO A PRESTACIONES hablo. Evidentemente, el impacto sobre el pez, la mayor rigidez en el vuelo de la varilla, etc son factores que sí conviene mejorar a expensas de lo anterior. Tela... :-\
Estamos de acuerdo, toda la superficie interviene. Por eso, no olvides que, aumentando el diámetro aumentas la superficie del "cilindro" que contiene la flecha. Habría que ver la relación de área total de la flecha. Puede que no sea un tema de longitud/diámetro, sino de área total expuesta al rozamiento!.
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Je je je, Ramón. Se lo daré, es un personaje que Javi conoce...
Pau, no creo que sea por lo largo (además que creo que 106 cm es la medida "util" no el largo total) sino por lo voluminoso. Tengo entendido el fusil dentón es voluminoso y visto "dorso-ventralmente" es aplanado y ancho (íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¿10 cm?), algo así como un remo, lo cual en un rebentadero como donde pescamos los pampanos o los jureles, puede que sea un constraint serio. Pero obviamente, lo probaré. Además que en Paria hay de todo. Hay unos bajos menos revueltos donde suelen caminar pargos cebadales o samas puertoriqueñas records, que apenas se ven por lo lejos que se quedan (no así las más "pequeñas", una de las cuales íƒÂngel la sacó hace años y PESíƒÆ’í†â€™íƒÂ¢í¢â€šÂ¬í…“ 10 KILOS, imaginate el tamaño de los hermanos mayores; yo que no soy tan bueno las he sacado de 7). Lo cierto es que a esas samas jurásicas tengo entendido que nadie las ha jodido, bien sea porque ni se acercan o porque se desgarran por tiros malos, por lo que una punta zafable y un hiper-mega preciso fusil como el Abellán puede ser una ayuda.
Finalmente, tuve en las manos el fusil Aquatech de Umberto y por lo que entendí, eso sí que queda fuera de cualquier debate aire versus gomas... Eso ya es otra cosa y para otros usos. Eso habría si acaso que compararlos con los "tunaguns" de madera gigantescos de más de cinco bandas... y en un aspecto incontrovertible y subjetivo como la manejabilidad el Aquatech DEBERIA ganar sobrado, por no hablar en la velocidad, energía cinética y capacidad de hacer daño que le imparte a la flecha. El golpe de efecto que tendría que eventualmente Fernando, Umberto o Carlos VideOcean homologaran un record serio con un fusil de esos sería la ostia para los dogmáticos "americanos" (las comillas, porque americanos somos todos, hasta los chaparritos y sureños)...
Recuerdo cuando vi los videos de Dapirán y Pellizari documentando las pruebas de tiro de los superjedi que hacia el maestro en un acuario muy largo donde grababa el vuelo de la flecha con una cámara de alta velocidad. Eso para mí fue lo máximo. Pueden venir con teorías o con ecuaciones o bases de datos, intentando tocar el tema, pero eso puede que al final no diga nada. Y lo del indio detrás del arma luego no hay quien lo sustituya. Cuando vi después que Dapirán embarcó un Atún creo recordar de 65 kilos usando uno de sus fusiles vi que lo que siempre hemos dicho, desde 1998 en la lista cazasubL: "no es la flecha sino el indio" era el centro de todo.
Saludos
Alexis
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Está interesante este tema, pero que muy interesante, leyendoos me doy cuenta de lo ignorante que soy y la cantidad de fenómenos que tenemos por aquí, no obstante mi decisión está tomada, sobre todo despues de hablar con mi buén amigo Rafa (Nemesisub), YO ME VOY A COMPRAR UN ABELLAN, por cierto, ya que Abellan ha entrado en este post, no estaría de más que nos dijera cuando se ponen a la venta los nuevos fusiles, yo entro todos los días en su página y siempre me encuentro que el fusil no está disponible aún, nerviosito estoy, ponlos ya a la venta que llega el buén tiempo y nos van a hacer mucha falta. Un saludo
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Joder, 8 paginas de discurso por culpa mia jajajajajaja
Pau, mi asso 115 lleva una flecha de 130cm de 7mm. Mi sl130 una de 138cm de 8mm
El SL se podra comparar al albacora que lleva flecha de 8mm de 140cm
A esta prueba de Josetxo es a la que donare mi asso 115 y todos los que necesite. Ya veremos como hacen mis lanzallamas contra los palos de escoba de victor jajajajajaja
Ya que tengo aqui muchos pescadores HI-POWER aprovecho para decir que tengo un Esperasub Albacora hecho en teKa para vender.Esta balanceado para flecha de 8mm de 140cm pero la vendo sin flecha o gomas. Si a alguien le interesa que me envie un privado.
http://www.pescasub.com/joomla/index.php?option=com_smf&Itemid=13&topic=9518.0
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"no es la flecha sino el indio"
Alexis
Tal es la sintesis de toda la discusion, por fin: solo que los vendedores no lo pueden remachar!...
Si no que se venden? ???
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Bueno, en todo caso, las pruebas de Josetxo seguro que resultan muy interesantes.
Podremos contrastarlas con las pruebas que Mares hizo en su día cuando sacó al mercado su Cyrano, hace ya muchos años.
Aquellas pruebas fueron bastante "científicas" creo recordar. Se hicieron en tanques de agua, con equipos electrónicos muy fiables para determinar la velocidad de la varilla a la salida, y a 3 mts de distancia.
Los resultados dejaron muy mal a las gomas, aunque habrá quien piense que las pruebas eran "interesadas",lógico.
Se compararon monogomas con fusiles de aire SIN mambizar. Los tiempos evolucionan, y supongo que en las pruebas se usarán fusiles doblegoma y mambizados también.
Estaría bien que pudiera comprobar el Tovarich... ::) ::) ::) Me da a mí que iba a flipar el hombre ;)
Javi.
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Se va a tener que gastar mucho dinero para encontrar una cámara que filme bien y claro, por que la varilla de mi Tovarich 90 no la leería ;D ;D ;D :D
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Respondiendo heredero, diré que estoy teniendo problemas con los acabados del fusil y con algunos de los accesorios, como las flechas. Hasta que no estén solucionados no quiero vender ninguna unidad. No sé el tiempo que me llevará, por que como siempre dependo de otras personas...
Las flechas de 7,5 no estarán disponibles hasta verano, asi que el fusil se venderá con flecha de 7 hasta entonces.
ciao
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Al Alejandro parece que la flecha de 7mm le ha ido bastante bien 8)
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que hacia esta joya de sabiduria sin estar entre los mejores post??? ( formulas fisicas, Umberto, Memo,Abellan,Marco,Pau, Kara-yo, Alexisbellorin, Tiburonsaciado, etc, mentes inquietas del material y paginas y paginas de debate, etc) lo meto fijo ;)