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Material => El Lado Oscuro => Mensaje iniciado por: BocaRape en 16 de Octubre de 2010, 10:21:00 pm
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A ver que os parece esto???? Es un sistema estanco tipo Karayo????
No se, espero que los expertos digan algo.
Es de un croata "Tomislav romíc".
http://forums.deeperblue.com/pneumatic-spearguns/81791-tomba-all-one-barrel-sealing-16.html
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Es un sistema parecido al de Seatec, que afloja la puntera para que la torica quede suelta en el momento del disparo.
Vaya tela como pasa el naylon por la varilla :o ;D
En una de las imagenes han aprobechado el cabezal original del cyrano tapandole los agujeros y haciendole solo la puntera.
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Pero que te parece??? Es bueno o no??? Aporta algo nuevo a lo que ya se conoce???
Perdonad tanta pregunta pero todavía no me he metido el mundo de los estancos y no se como empezar ya que la oferta es cada vez mayor.
Gracias.
PD: Ya se que lo de Ramón es calidad garantizada y encima es MADE in SPAIN pero quiero saber todas las opciones que hay en el mercado.
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Pues la verdad es que no me gusta mucho, veo demasiadas piezas hay, y para mi cuanto mas sencillo sea, mejor, menos problemas va a dar.
Lo bueno es que el tio le hecha imaginacion, me gusta lo que le ha hecho al cyrano, simplemente le tapa los agujeros con una goma, y le pone un anillo torico que encaje en la punta del cyrano y arreando :D, ya tiene sistema estanco, lo unico que dudo un poco de que mantenga el sellado en la fase de carga :-\ no ajusta muy bien eso.
Lo que me flipa es como hace las piezas el tio sin torno ni nada :o el taladro y hace cuchillas para rebajar el plastico
Personalmente a simple vista no me gusta, tambien es verdad que no lo he probado y no puedo opinar mucho, pero veo demasiadas piezas ::)
Pero es un buen trabajo ;)
Hay una corredera muy mini que tambien me gusta para el hilo en acero inox.
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Este hombre es el mismo del "Easy Loader". El cargador ese de la manibela. Que por cierto me gustaría que vieses el video que tiene de cómo lo fabrica con el torno.
http://forums.deeperblue.com/pneumatic-spearguns/74889-air-gun-easy-loader-3.html
Es todo un artista, impresionante.
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No me deja ver mas >:( me toca registrarme en ese foro :D
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Este hombre es el mismo del "Easy Loader". El cargador ese de la manibela. Que por cierto me gustaría que vieses el video que tiene de cómo lo fabrica con el torno.
http://forums.deeperblue.com/pneumatic-spearguns/74889-air-gun-easy-loader-3.html
Es todo un artista, impresionante.
Yo me hice uno similar y no veas el miedo que pase cargando el 135 a 30 kilos ;D ;D eso solo sirve para fusiles cortos y si es posible que no tengan mucha presion, y con esas condiciones... :-\ pues mejor usar el cargador de toda la vida ;D
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Rectifico: No es como el de Seatec, este no afloja la torica, viendo mejor los esquemas el cono ese que lleva es para que al cargar la varilla no tenga holgura y no pierda sellado, algo asi como lo que tiene el sistema kalipso.
Esto es como un sistema mamba pero mas minimalista, no esta mal, pero sigo prefiriendo el Tovarich.
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Te dejo el enlace de youtube y así no te tienes que registrar en ese foro.
http://www.youtube.com/watch?v=qu8lVy5BTSA&feature=related
No se, yo si lo veo seguro.
Tu lo hiciste igual que ese???
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Y ahí tienes otro video de cómo monta el tomba.
http://www.youtube.com/watch?v=ndD0gLPZf5o&playnext=1&videos=Ve9wUrWFttg&feature=mfu_in_order
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En medfish tiene un hilo bastante amplio, además de varios post más...
http://www.medfish.com/forum/viewtopic.php?f=8&t=4093&start=0
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No se, yo si lo veo seguro.
Tu lo hiciste igual que ese???
Lo hice igual que ese y de otras formas, pero con un fusil tan largo no sirve por que es mucho hilo el que hay que recoger, tendrias que hacerlo muy aparatoso y no seria muy manejable, en un fusil corto como el del video si que sirve.
Pero yo no lo veo util por que con el cargador de toda la vida se carga bastante facil.
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Yo veo una copia del sistema Tovarich. No es un Mamba, la varilla no lleva corredera estanca. Ademas copia la corredera minimalista. La idea de sellar los agujeros del bocal original, no creo que sea buen. Podra aguantar 25 atm ese cacho de cinta? No lo creo. Luego usa varillas de origen con un culatin que las convierte en varillas "like Tovarich", como en el kit de Seatec Evo Air, pero claro, todos sabemos para lo que valen esas varillas...
Asi que con varillas originales y el cacho de cinta pato para tapar los agujeros, pienso que debe de ser un kit para usarlo con 10 bars como mucho! ;)
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Yo veo una copia del sistema Tovarich. No es un Mamba, la varilla no lleva corredera estanca. Ademas copia la corredera minimalista. La idea de sellar los agujeros del bocal original, no creo que sea buen. Podra aguantar 25 atm ese cacho de cinta? No lo creo. Luego usa varillas de origen con un culatin que las convierte en varillas "like Tovarich", como en el kit de Seatec Evo Air, pero claro, todos sabemos para lo que valen esas varillas...
Asi que con varillas originales y el cacho de cinta pato para tapar los agujeros, pienso que debe de ser un kit para usarlo con 10 bars como mucho! ;)
No no te creas, el tio le hecha imaginacion, algunas cosas son un poco chapuceras pero parece que funcionan.
Lo de la cinta da igual a los kilos que lo lleve, esa cinta lo unico que tiene que aguantar es el vacio que hace en el cañon.
A mi el sistema que me llama la atencion es este:
(http://img141.imageshack.us/img141/6656/tombamambam.jpg)
Si eso funcionase (que tengo mis dudas :-\ ) es una solucion minimalista al sistema mamba cojonuda.
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Menuda Mierda de sistema, viendo las fotos se ve todo chapucero, que no lo veis ??? las segundas partes o mejor dicho las copias nunca fueron buenas, como ponga el nuevo Tovarich mas de uno no dormira en una semana. ;)
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Menuda Mierda de sistema, viendo las fotos se ve todo chapucero, que no lo veis ??? las segundas partes o mejor dicho las copias nunca fueron buenas, como ponga el nuevo Tovarich mas de uno no dormira en una semana. ;)
Ponlo... mucha gente está pendiente... sino por privado...
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Menuda Mierda de sistema, viendo las fotos se ve todo chapucero, que no lo veis ??? las segundas partes o mejor dicho las copias nunca fueron buenas, como ponga el nuevo Tovarich mas de uno no dormira en una semana. ;)
Ponlo... mucha gente está pendiente... sino por privado...
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Pronto muy pronto el Maestro aparecera con sus novedades ;D ;D ;D ;D
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jajajajajajajajajajajajajaja... estas hecho un crack ;) ;) ;)
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Joder, también han copiado la corredera minimalista? Y no parece una chapuza precisamente ...
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Pronto muy pronto el Maestro aparecera con sus novedades ;D ;D ;D ;D
::) ::) mi sten está ahora mismo en la nasa, hablaré con ramón ;D ;) 8)
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¿pero aun hay gente que usa varillas de neumaticos con punta roscada? ::) ::)
Lo de la corredera, estara muy bien, pero vamos, "fusilazo" al canto.
Por cierto, ayer tube en mis manos el xpower ese de stc para el airbalete, que se lo ha puesto un colega al suyo. Joder, no se han cortado ni media,eh? la verdad que me resquemaba un pelin por dentro, asi que no imagina como le deben sentar a Ramon estas cosas. Aunque las varillas Sigalsub que venden con el kit tiene una pinta excelente, creo que no han tenido en cuenta la distancia entre el agujero que se hace para pasar la varilla respecto a la punta de la aletilla. Vamos, que si no lo dejas en el hilo, tiene muchas papeletas para que se te salga de la varilla ::)
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Pronto muy pronto el Maestro aparecera con sus novedades ;D ;D ;D ;D
::) ::) mi sten está ahora mismo en la nasa, hablaré con ramón ;D ;) 8)
donde mejor puede estar tu Fusil es en la Nasa :D :D :D :D :D sabes como entra pero no como sale :D :D :D :D esta semana no puedo ir al agua, pero la seman que viene tengo pendiente probar un par de cosillas que tienen buena pinta.-
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Por cierto, ayer tube en mis manos el xpower ese de stc para el airbalete, que se lo ha puesto un colega al suyo. Joder, no se han cortado ni media,eh? la verdad que me resquemaba un pelin por dentro, asi que no imagina como le deben sentar a Ramon estas cosas. Aunque las varillas Sigalsub que venden con el kit tiene una pinta excelente, creo que no han tenido en cuenta la distancia entre el agujero que se hace para pasar la varilla respecto a la punta de la aletilla. Vamos, que si no lo dejas en el hilo, tiene muchas papeletas para que se te salga de la varilla ::)
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Angel, lo de esa marca que tu mencionas es una verguenza, si querian mala publicidad ellos solitos lo han conseguido, fijate que buena marca es que ha tenido que limitarse a copiar a un Humilde Artesano, porque no son capaces por si solos de innovar :'( :'( :'( que no disponen de medios para pagar a un Ingeniero ??? ??? te lo digo de verdad vergonzoso. De todas formas prefiero no seguir ellos mismos se estamparan, con las copias diversas personas ya estan teniendo sus frutos .... roturas y roturas,,,,,,,,, Para que te hagas una idea tengo un tovarich hace mas de tres años en un 70 que por temporada pega pepinazos para parar un tren todos a 25 at, pues hay esta el tio como nuevo,,, eso es calidad.
Por cierto, hace unos dias recibi varillas picasso y me quede alucinado calidad calidad calidad
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jo, pues por eso me resquema. Ademas se dice que hasta los nuevos de Mares han hecho negocios con ellos.. >:( >:( >:(
Las varillas Picasso, al menos las antigíƒÂ¼as, eran mas duras que un dolor de huevos!
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Habeis visto este?
Es como el sistema mamba pero sin tenuta. Lo malo de este es que si retrocedes un poco en la carga se pierde el sellado, fijaros en la corredera, se ve bastante pequeña.
(http://a.imageshack.us/img195/7052/minitomba7.jpg)
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(http://a.imageshack.us/img820/7597/dsc03072i.jpg)
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Alomejor asi se entiende mejor el funcionamiento, este es para airbalete.
(http://img64.imageshack.us/img64/5060/kit1d.jpg)
(http://img821.imageshack.us/img821/9260/glavakit1.jpg)
(http://img841.imageshack.us/img841/2780/glavastrijela.jpg)
(http://img408.imageshack.us/img408/9931/spremno.jpg)
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Aqui la diferencia que me referia en comparacion con el sistema mamba.
(http://img585.imageshack.us/img585/2553/mambatomba.jpg)
(http://img155.imageshack.us/img155/5804/mambatomba1.jpg)
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Esto ya si que me parece una copia al de Ramon >:(
(http://img256.imageshack.us/img256/3153/tombaadapterfree1.jpg)
(http://img828.imageshack.us/img828/4290/tombaadapterfree2.jpg)
(http://img339.imageshack.us/img339/7170/tombaadapterfree3.jpg)
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Yo no se vosotros pero es la primera punta que veo con rebaje para desenroscar ::)
(http://img828.imageshack.us/img828/4290/tombaadapterfree2.jpg)
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Pues yo creo que este hombre tiene su mérito y que innova lo que puede.
No creo que esté copiando a Ramón.
La idea está ahí y cada uno intenta hacerse el suyo o mejorarlo.
Yo he visto en otros foros el trabajo de este hombre y lleva ya sus años trabajando en el asunto y es por ello que se merece todos mis respetos y no se le debería de tildar de chapucero ni de plagiador.
No obstante Ramón siempre será Ramón. Producto nacional y garantía total.
PD: Creo que este hombre conoce a Ramón. Tengo entendido que le compró un manómetro. Así es que me imagino que en algún momento habrán intercambiado sus experiencias, o no.
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A mi me gusta el sistema ese mamba minimalista que hace :)
Fijate que el conjunto completo (corredera, tenuta) es tan grande o includo menos que una simple corredera devoto :o
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A mi me gusta el sistema ese mamba minimalista que hace :)
Fijate que el conjunto completo (corredera, tenuta) es tan grande o includo menos que una simple corredera devoto :o
Pues si!
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El rebaje para desenroscar, a parte de debilitar el bocal no sé para qué leches puede servir, se desenroscan sin necesidad de eso.
Bocaderape, creo que confundes junto con Espantameros (de no ser que sea yo) dos sistemas que presenta este hombre. El sistema con flecha limpia es una copia de Tovarich sin mas puesto que el concepto es el mismo. Lo que difiere es la forma de conseguirlo, pero te aseguro que en un juicio de propiedad intelectual, lo perderia. El otro sistema con corredera y tal, ese ya no plagia a Ramon, a mi ver, pues es un sistema abierto del que existen multiples derivados. (Mamba, Mizalo, STC, etc).
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Bocaderape, creo que confundes junto con Espantameros (de no ser que sea yo) dos sistemas que presenta este hombre. El sistema con flecha limpia es una copia de Tovarich sin mas puesto que el concepto es el mismo. Lo que difiere es la forma de conseguirlo, pero te aseguro que en un juicio de propiedad intelectual, lo perderia. El otro sistema con corredera y tal, ese ya no plagia a Ramon, a mi ver, pues es un sistema abierto del que existen multiples derivados. (Mamba, Mizalo, STC, etc).
Exacto, eso es lo que yo he dicho, el ultimo que he puesto es un tovarich y pienso lo mismo, que plagia al de Ramon, por eso lo puse ;)
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Pues no se que decirte Martinica.
De todas formas yo abrí este hilo para enseñaros lo que había descubierto en otros foros.
Creo que enriquece el foro y que no debe tratarse como un foco de conflicto (si es o no copia, etc...).
A mi encanta ver cosas "nuevas" ya que siempre se saca alguna idea.
Espero que la mayoria penseis parecido, sino paso de abrir mas hilos pensando en que van a aportar algo nuevo.
PD: En todo caso yo soy bastante lego en esto de los sistemas de vacio, por lo que no entiendo o no se si es plagio o no. Todavía no me he quedado con los distintos sistemas de vacio y no se diferenciarlos muy bien. De hecho no tengo ningun sistema de vacio montado en mis fusiles. Estoy en ello, aprendiendo y luego ya veré lo que monto en mis Cyranos.
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Cuantos cyranos tienes?
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Tres y un Spark Mimetic.
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Tres y un Spark Mimetic.
Coooño :o te gusta ese fusil ;D
Que medidas son?
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Pues no se que decirte Martinica.
De todas formas yo abrí este hilo para enseñaros lo que había descubierto en otros foros.
Creo que enriquece el foro y que no debe tratarse como un foco de conflicto (si es o no copia, etc...).
A mi encanta ver cosas "nuevas" ya que siempre se saca alguna idea.
Espero que la mayoria penseis parecido, sino paso de abrir mas hilos pensando en que van a aportar algo nuevo.
PD: En todo caso yo soy bastante lego en esto de los sistemas de vacio, por lo que no entiendo o no se si es plagio o no. Todavía no me he quedado con los distintos sistemas de vacio y no se diferenciarlos muy bien. De hecho no tengo ningun sistema de vacio montado en mis fusiles. Estoy en ello, aprendiendo y luego ya veré lo que monto en mis Cyranos.
Hola BocaRape,
Para mi es un placer ver este hilo y en él se han visto cosillas interesantes. Yo solo doy mi opinion sobre el TOMBA10F (no confundir con TOMBA sin mas) que tu comentas. Ma parece un sistema genial; lo unico que es una copia del Tovarich, nada mas. Yo no hablo del kit que muestra Espantameros ahora, hablo del que tu pones en tu primer mensaje. Pongo la foto para que se vea bien que es un sistema Tovarich en el que se ha copiado también la corredera minimalista. Este hombre también parece que hace un sistema tipo Mamba (el TOMBA) y en eso ya no me meto si es copia o no. Igual que me parece sano e interesante que se compartan cosas que uno encuentra por la web, me parece igual de sano que la gente diga lo que parece tal y tal cosa. Viendo la foto, creo que no queda ninguna duda, pero por si la quedase, ahi va también el esquema del kit que se basa en el mismo principio del Tovarich, pero en mas complicado:
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Lo de la cinta da igual a los kilos que lo lleve, esa cinta lo unico que tiene que aguantar es el vacio que hace en el cañon.
También es verdad, pero aun cuando la junta torica falle, que siempre termina por fallar, en un Tovarich no pasa nada, la cambias incluso sobre la marcha, sin salir del agua (yo ya lo he hecho). En cambio este te destrozaria la cinta esa y tendrias que irte a casa a ponerle otra con el fusil bien seco. Pero es verdad que eso es lo de menos, no tiene mas que hacer esa pieza nueva y sin agujeros que seguro que sabe hacerla.
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Tres y un Spark Mimetic.
Coooño :o te gusta ese fusil ;D
Que medidas son?
97, 85, 70 Cyranos. 70 Spark Mimetic.
Ahora estaba pensando en pasar al 110, pero estoy esperando a ver si salen ya oficialmente las novedades de Mares.
Pero visto lo visto me tendré que pillar otro cyrano.
No preguntes por qué, pero me gusta el pistón de 11. Tuve un STEN y me parece mejor el Cyrano.
Los 70 los monto con varillas con 6mm y los otros con 6,5 y en muy pocas ocasiones con 7.
Nunca he probado los cressi que aquí los poneis bien, ni tampoco los Asso.
Empecé de pequeño con el típico copino y luego me conpre un Tecnisub.
De ahí pasé a Mares y ya me quedé enganchado.
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Lo de la cinta da igual a los kilos que lo lleve, esa cinta lo unico que tiene que aguantar es el vacio que hace en el cañon.
También es verdad, pero aun cuando la junta torica falle, que siempre termina por fallar, en un Tovarich no pasa nada, la cambias incluso sobre la marcha, sin salir del agua (yo ya lo he hecho). En cambio este te destrozaria la cinta esa y tendrias que irte a casa a ponerle otra con el fusil bien seco. Pero es verdad que eso es lo de menos, no tiene mas que hacer esa pieza nueva y sin agujeros que seguro que sabe hacerla.
Martinica, no es una cinta. Métete en ese foro y verás que es un trozo de tubo, por lo que no creo que se rompa por muchos bares que le metas.
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El rebaje para desenroscar, a parte de debilitar el bocal no sé para qué leches puede servir, se desenroscan sin necesidad de eso.
Martinica, yo siempre los he desenroscado, excepto una de un vecino que lo dejé bien marcado y no hubo manera. De haber tenido ese rebaje, no habría habido problema alguno. De todas maneras ese rebaje quizas esté un poco sobredimensionado.
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97, 85, 70 Cyranos. 70 Spark Mimetic.
Ahora estaba pensando en pasar al 110, pero estoy esperando a ver si salen ya oficialmente las novedades de Mares.
Pero visto lo visto me tendré que pillar otro cyrano.
No preguntes por qué, pero me gusta el pistón de 11. Tuve un STEN y me parece mejor el Cyrano.
Los 70 los monto con varillas con 6mm y los otros con 6,5 y en muy pocas ocasiones con 7.
Nunca he probado los cressi que aquí los poneis bien, ni tampoco los Asso.
Yo tambien estaba esperando las novedades de mares, pero viendo que es una leyenda urbana y nunca salen me voy ha hacer un fusilito especial ;D durante este invierno ::)
El 110 te va a ir de lujo eso ya cambia a las otras medidas, yo tengo un cyrano de 110 original, el cañon de 11 la verdad es que va bien el 13 si no lo haces estanco es una caca ;)
A mi los que mas me gustan tambien son los mares, de hecho SOLO me gustan los mares, mas que nada la empuñadura.
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Hay mucha diferencia entre el 97 y el 110???
Yo es que lo llevo con varilla de 6,5 de 130cm y me va de fábula.
Notaré mucha diferencia en alcance y precisión?
Bueno, pues ya contarás lo que te vas a hacer.
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Hay mucha diferencia entre el 97 y el 110???
Yo es que lo llevo con varilla de 6,5 de 130cm y me va de fábula.
Notaré mucha diferencia en alcance y precisión?
Bueno, pues ya contarás lo que te vas a hacer.
Para mi hay diferencia en alcance, a mi la medida de 100 no me va bien, en cambio 110 si me va muy bien, y mejor todavia de 115.
¿Varilla de 130 en el 97? :o
Esa la llevo yo en el 115 ;D
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Espera que la voy a medir que me has puesto en duda. Ya no se si es 120 o 130 cm.
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Me parece que os hace falta ver algun video ;D ;D ;D
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Ya estas tardando ;D
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Ya está medida.
Tiene 120cm, y con el culatín se queda en 122cm.
Te parece muy larga???
A mi es que me gusta así.
La que venía de casa creo que era de 110cm y no me gustaba.
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Me parece que os hace falta ver algun video ;D ;D ;D
Pues venga...que llevas unos dias tirando la piedra y escondiendo la mano.ja,ja,ja.
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Ya está medida.
Tiene 120cm, y con el culatín se queda en 122cm.
Te parece muy larga???
A mi es que me gusta así.
La que venía de casa creo que era de 110cm y no me gustaba.
Un poco larga, yo en el 100 gastaba una de 115 y en realidad el cressi mide un pelin mas de 100, pero para gustos colorines ;D ;D
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Me parece que os hace falta ver algun video ;D ;D ;D
Pues venga...que llevas unos dias tirando la piedra y escondiendo la mano.ja,ja,ja.
Primero pedire permiso, que es un poco porno jajajajajajajaj
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jajajajajajajaja
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Colorines, qué largo de varilla le pones a los 70.
Yo les meto entre 85 y 90 cm.
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Bienvenido tromic ..... ::)
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Bienvenido tromic ..... ::)
Gracias, Pau!
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No había visto este post. Esto se pone bueno....
Tromic: Hablas bien español o prefieres inglés?
Vi el kit que le enviaste a Don Paul en California. Me gusta la corredera.
I saw the kit you sent to Don Paul in California. I like the slider.
Welcome.
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Menuda Mierda de sistema, viendo las fotos se ve todo chapucero, que no lo veis ??? las segundas partes o mejor dicho las copias nunca fueron buenas, como ponga el nuevo Tovarich mas de uno no dormira en una semana. ;)
tu lo has probado?
tu has probado algo más que karayo?
karayo copio de mamba?
mamba de quien copió...??
no todo bocal con una jutna tórica es copia de lo que hace karayo... auqnue los italianos le esten fusilando los inventos al pobre...
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¿Es esta una copia de Tovarich?
(http://img24.imageshack.us/img24/2113/tombaf.jpg) (http://img24.imageshack.us/i/tombaf.jpg/)
ES COSTUMBRE Y ADEMAS EDUCACION PRIMERO PRESENTARSE, PORQUE NO NOS GUSTA HABLAR CON DESCONOCIDOS.
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Menuda Mierda de sistema, viendo las fotos se ve todo chapucero, que no lo veis ??? las segundas partes o mejor dicho las copias nunca fueron buenas, como ponga el nuevo Tovarich mas de uno no dormira en una semana. ;)
tu lo has probado?
tu has probado algo más que karayo?
karayo copio de mamba?
mamba de quien copió...??
no todo bocal con una jutna tórica es copia de lo que hace karayo... auqnue los italianos le esten fusilando los inventos al pobre...
MEKON : Me duele decirtelo pero vete a tomar por culo..... :-*
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(...)
MEKON : Me duele decirtelo pero vete a tomar por culo..... :-*
:-* :-* :-* :-*
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Un ejemplo gráfico:
http://www.youtube.com/v/4rBeIwBK8Lg
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No había visto este post. Esto se pone bueno....
Tromic: Hablas bien español o prefieres inglés?
Vi el kit que le enviaste a Don Paul en California. Me gusta la corredera.
I saw the kit you sent to Don Paul in California. I like the slider.
Welcome.
Lo sentimos. Yo no hablo español.
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And we don't speak croatian. You may want to introduce yourself. People is arguing about that.
Fernando: yo quiero mucho a Ramón y los italianos fusilaron su sistema, pero "tovarich" es un sistema antiguo, ideado en Rusia o Ucrania (no recuerdo ni me interesa...) Y Ramón lo adaptó y mejoró. Pero otros también han hecho lo suyo y no por eso son "copias baratas". No sé, yo le doy el beneficio de la duda... Ahora mándame al carajo!
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And we don't speak croatian. You may want to introduce yourself. People is arguing about that.
Thanks, Marko. I was looking for, where to put my greetings and to introduce myself but it is difficult to me to navigate through the forum. I am from Croatia and love fishing and spearfishing but just as recreation during my short holiday. I like to make thinks better and to make some new designs like Tomba or Pneumatic loader.
This is Google translation to Spanish:
Gracias, Marko. Yo estaba buscando, donde poner mis saludos y que me presente, pero es difícil para mí para navegar a través del foro. Soy de Croacia y amantes de la pesca y la pesca submarina, pero sólo como recreación durante mis vacaciones cortas. Me gusta hacer lo piensa mejor y hacer algunos nuevos diseños como Tomba o el gestor de neumáticos.
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I like to make thinks better and to make some new designs like Tomba or Pneumatic loader.
This is Google translation to Spanish:
I love that Pneumatic loader. Great job!
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Bueno, ya veo que la mentalidad de algunos va cambiando.
Hubo un momento que me hicieron creer que todos los bocales estancos que existen en la actualidad eran copias baratas de KARAYO, no sé ??? ???, ahora me dejan en la duda, son o no son todos copias baratas?
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I love that Pneumatic loader. Great job!
Thanks, dentex! I like it too. It is very easy to load 6,5 mm spear, 130 cm long, in to the gun even at 30 bars. I can make it for only 30 sec, after some training, with only two fingers. But with Tomba on the gun, Pneumatic loader is not necessary because you can use the gun on only 20-22 bars.
Gracias, la sama! Me gusta demasiado. Es muy fácil de cargar 6,5 mm de lanza, 130 cm de largo, a la pistola, incluso a 30 bares. Puedo hacerlo por sólo 30 segundos, después de un entrenamiento, con sólo dos dedos. Pero con el Tomba en la pistola, cargador de neumáticos no es necesario porque se puede utilizar el arma en sólo 20 a 22 bares.
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Bueno, ya veo que la mentalidad de algunos va cambiando.
Hubo un momento que me hicieron creer que todos los bocales estancos que existen en la actualidad eran copias baratas de KARAYO, no sé ??? ???, ahora me dejan en la duda, son o no son todos copias baratas?
Otra vez se liara, no es mejor hablar de peces ::) ::) ::)
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Que bueno, el traductor le llama "la sama" a dentex :D
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Thanks, dentex!
Gracias, la sama!
Genial. El google hace estragos :D
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Será "sama de pluma"?
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Marco, tienes razón aunque me gustaría poner mi granito de arena y aclarar las cosas, al menos desde mi punto de vista.
Por partes:
La denominación de origen í¢â‚¬Å“Tovarichí¢â‚¬Â, es Coruñesa. ¿Porque? Por lo siguiente:
La dichosa palabrita significa í¢â‚¬Å“camaradaí¢â‚¬Â en ruso (algo que me aclararon muy recientemente) y por cierto se escribe en su idioma de origen así: í¢í¾í²í°í‘€í¸í‘‰ y fonéticamente se escribe así: Tovarishch y si vamos al traductor del google podemos escuchar incluso como suena en ruso. :P ;D
Básicamente significa que el nombre aplicado al kit tovarich, se originó en A Coruña y no en Rusia, aunque ya mucho antes se usara esa idea base allí, en el país de los zares ....
Así pues, el nombrecito se puso en A Coruña, y después de ciertas pruebas llegó a Girona para ser probado en el mar, en garrafas ;D y ser presentado en sociedad (por un servidor y su acompañante) para gloria y esplendor de sus creadores (o creador).
Véase link de referencia:
http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,5019.0.html
9 de Febrero de 2006
De todo esto creo que se pueden sacar algunas conclusiones:
.- Que el Kit Tovarich es algo más que una simple tórica sellando el bocal en la punta. Diría que bastante más, por lo que entiendo que no es discutible que otros artesanos o fabricantes, tengan derecho a fabricar Kits enteros diferenciados pero con la misma idea rusa inicial de la í¢â‚¬Å“tórica en la punta del bocal o en una correderaí¢â‚¬Â o bien, instalada en el freno y no por ello ser acusados de copiadores.
.- Decir también que en su día sugerí a Fernando que esto deberían patentarlo y se me respondió con desenfado que no valía la pena :-\, tal y cual.... Y de eso tal vez se aprovechan ahora diversos fabricantes italianos, >:( ..
Es mi opinión y por supuesto, respeto todas las demás.
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(...)
.- Decir también que en su día sugerí a Fernando que esto deberían patentarlo y se me respondió con desenfado que no valía la pena :-\, tal y cual.... Y de eso tal vez se aprovechan ahora diversos fabricantes italianos, >:( ..
(...)
si, pero por que en vez de criticar todo en este foro (y alguno más de por aquí) no nos dedicamos a meter publicidad de karayo en los foros italianos?
la diferencia: los italianos van a por el negocio, Ramón lo hace por que le gusta...
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si, pero por que en vez de criticar todo en este foro (y alguno más de por aquí) no nos dedicamos a meter publicidad de karayo en los foros italianos?
la diferencia: los italianos van a por el negocio, Ramón lo hace por que le gusta...
Yo más de una vez me he preguntado el por qué de esa ostilidad y repugnancia que tienen algunos hacia los italianos y sus productos, cuando si nos miramos de arriba a abajo, todos tenemos en nuestro equipo de pesca algo que pone made in italy , si tanto es así por qué no nos compramos todo made in spain ?
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si, pero por que en vez de criticar todo en este foro (y alguno más de por aquí) no nos dedicamos a meter publicidad de karayo en los foros italianos?
la diferencia: los italianos van a por el negocio, Ramón lo hace por que le gusta...
Yo más de una vez me he preguntado el por qué de esa ostilidad y repugnancia que tienen algunos hacia los italianos y sus productos, cuando si nos miramos de arriba a abajo, todos tenemos en nuestro equipo de pesca algo que pone made in italy , si tanto es así por qué no nos compramos todo made in spain ?
yo solo hablo de los psudo-karayo-kits
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Será "sama de pluma"?
Eso es lo que a tí te gustaría, mariquita. :-*
Que bueno, el traductor le llama "la sama" a dentex :D
Me encanta lo de "la sama"; igual me cambio el nick. ;D ;D ;D ;D
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Yo lo tengo claro.
Todo lo que sea hacer correderas estancas, es copiar el concepto Mamba.
Todo lo que sea hacer estanco el bocal para usar varillas sin corredera estanca, es copiar el concepto Tovarich.
Digo bien "copiar el concepto". Eso no quiere decir que sea ilegal, aunque moralmente, cada cual piense lo que quiera. La diferencia entre Mamba y Tovarich a efectos de que sea ético copiarlos o no, es que el concepto que todos conocemos como Mamba es una copia asi mismo de lo que hacian los rusos. Si yo he entendido bien, los rusos no hacian sistemas como el Tovarich, si no como el Mamba. Asi que todo el mundo copia a los rusos cuando hacen una corredera estanca y todo el mundo copia a Ramon cuando hacen un bocal estanco.
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La denominación de origen í¢â‚¬Å“Tovarichí¢â‚¬Â, es Coruñesa. ¿Porque? Por lo siguiente:
La dichosa palabrita significa í¢â‚¬Å“camaradaí¢â‚¬Â en ruso (algo que me aclararon muy recientemente) y por cierto se escribe en su idioma de origen así: í¢í¾í²í°í‘€í¸í‘‰ y fonéticamente se escribe así: Tovarishch y si vamos al traductor del google podemos escuchar incluso como suena en ruso. :P ;D
Básicamente significa que el nombre aplicado al kit tovarich, se originó en A Coruña y no en Rusia, aunque ya mucho antes se usara esa idea base allí, en el país de los zares ....
Seré duro de mollera, pero no entiendo tu razonamiento.
¿Que tiene que ver que Tovarich signifique camarada en ruso, para que se deduzca que ese nombre se originó en A Coruña? ???
Una cosa es que él que desarrollase el kit Tovarich, le quisiera poner ese nombre por las razones que fueran y que esa persona sea de La Coruña. Hasta ahí todo Ok, pero no entiendo esa causalidad que expones.
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Seré duro de mollera, pero no entiendo tu razonamiento.
¿Que tiene que ver que Tovarich signifique camarada en ruso, para que se deduzca que ese nombre se originó en A Coruña? ???
Una cosa es que él que desarrollase el kit Tovarich, le quisiera poner ese nombre por las razones que fueran y que esa persona sea de La Coruña. Hasta ahí todo Ok, pero no entiendo esa causalidad que expones.
No dentex, no eres duro de mollera, es que yo lo he explicado mal. A ningún ruso se le habría ocurrido ponerle tovarich a una tórica sellando la varilla. Esa idea surgió en A Coruña. Y si le pusieron tovarich, seguramente fue porque no conocían otra palabra en ruso? O tal vez ya sabían de la existencia de ese sistema y se les ocurrió eso? ::) Yo prefiero creer en lo primero.
Digo bien "copiar el concepto". Eso no quiere decir que sea ilegal, aunque moralmente, cada cual piense lo que quiera. La diferencia entre Mamba y Tovarich a efectos de que sea ético copiarlos o no, es que el concepto que todos conocemos como Mamba es una copia asi mismo de lo que hacian los rusos. Si yo he entendido bien, los rusos no hacian sistemas como el Tovarich, si no como el Mamba. Asi que todo el mundo copia a los rusos cuando hacen una corredera estanca y todo el mundo copia a Ramon cuando hacen un bocal estanco.
Si es así, todos copiaron a Mares con los bocales agujereados para evacuar agua, cada uno con una inclinación y tamaños diferentes de los agujeritos. ¿Por cierto, fué Mares el primero que creó eso? ::)
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Seré duro de mollera, pero no entiendo tu razonamiento.
¿Que tiene que ver que Tovarich signifique camarada en ruso, para que se deduzca que ese nombre se originó en A Coruña? ???
Una cosa es que él que desarrollase el kit Tovarich, le quisiera poner ese nombre por las razones que fueran y que esa persona sea de La Coruña. Hasta ahí todo Ok, pero no entiendo esa causalidad que expones.
No dentex, no eres duro de mollera, es que yo lo he explicado mal. A ningún ruso se le habría ocurrido ponerle tovarich a una tórica sellando la varilla. Esa idea surgió en A Coruña. Y si le pusieron tovarich, seguramente fue porque no conocían otra palabra en ruso? O tal vez ya sabían de la existencia de ese sistema y se les ocurrió eso? ::) Yo prefiero creer en lo primero.
Ah!!! Vale ya te pillo. ;)
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Digo bien "copiar el concepto". Eso no quiere decir que sea ilegal, aunque moralmente, cada cual piense lo que quiera. La diferencia entre Mamba y Tovarich a efectos de que sea ético copiarlos o no, es que el concepto que todos conocemos como Mamba es una copia asi mismo de lo que hacian los rusos. Si yo he entendido bien, los rusos no hacian sistemas como el Tovarich, si no como el Mamba. Asi que todo el mundo copia a los rusos cuando hacen una corredera estanca y todo el mundo copia a Ramon cuando hacen un bocal estanco.
Si es así, todos copiaron a Mares con los bocales agujereados para evacuar agua, cada uno con una inclinación y tamaños diferentes de los agujeritos. ¿Por cierto, fué Mares el primero que creó eso? ::)
Ja...ahí le has dado.
Y al que ideó el concepto de los fusiles neumáticos todos le han copiado, y los cañones de 11 y 13mm tambien, y así sucesivamente...nos tendriamos que remontar desde la antigíƒÂ¼edad hasta el día de hoy para darnos cuenta de que lo único que se ha hecho es copiar conceptos de otros, no???
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Dentex, ten cuidado que de sama a Osama va nada ;D
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Dentex, ten cuidado que de sama a Osama va nada ;D
:D ;)
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¿Es esta una copia de Tovarich?
(http://img24.imageshack.us/img24/2113/tombaf.jpg) (http://img24.imageshack.us/i/tombaf.jpg/)
ES COSTUMBRE Y ADEMAS EDUCACION PRIMERO PRESENTARSE, PORQUE NO NOS GUSTA HABLAR CON DESCONOCIDOS.
Colorines, no seas descortés con Tromic y no grites por favor.
Hay que entender que Tromic (Tomislav Romic) es de nacionalidad Croata y es normal que por no controlar el español haya sido parco en palabras.
El origen de su intervención está en que yo abrí este hilo para mostrar su trabajo y empezó la discusión de si es o no copia del Tovarich.
Pues el hombre ha visto el hilo y ha entrado a preguntar si es una copia ya que el desconoce el Kit de Ramón.
Bueno, aprovecho para saludar a Tromic y a su hijo que son unos amantes de la pesca y que desde hace ya años están trabajando en esto por afición. Además son unos artistas, te lo digo yo que ya he visto algo de su trabjo.
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Tromic si no dispones de buenos programas para hacer los bocetos de las piezas pasame las medidas y yo te las diseño en 3D, así tendrán una mejor imagen y aceptación
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Indagué un poco más y pude constatar que el sistema de la varilla "desnuda" y el sello en el bocal vienen de A Coruña.
Los rusos no pintan nada aquí.
Los italianos solo inventaron un sistema aeroespacial de sellado dinámico, mediante un anillo elastomérico reforzado de última generación con geometría variable aunado a un cabezal torneado con tolerancias de milésimas de milímetros en un control numérico. El pistón desliza sobre una cama de lubricante polimérico con microesferas de cerámica y el freno es fabricado con aleaciones pluripoliméricas reforzadas.
:D :D :D :D
PD: Tromic es un artista. Se copie o no, hace las cosas muy bonitas. La corredera me gusta mucho, la única duda que tengo es ese o'ring expuesto, que a simple vista debe sufrir bastante daño al atravezar la piel de un pez grande. Quizás a una "Sama de pluma" puede que la atraviese, pero eso no es algo que tenga mucha dificultad... ::)
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Indagué un poco más y pude constatar que el sistema de la varilla "desnuda" y el sello en el bocal vienen de A Coruña.
Los rusos no pintan nada aquí.
Si es que no me lées ... Eso es así!!, aunque hace 30 o 40 años ya se diseñara en Rusia (ahora tal vez Ukrania) una idea similar ...
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Indagué un poco más y pude constatar que el sistema de la varilla "desnuda" y el sello en el bocal vienen de A Coruña.
Los rusos no pintan nada aquí.
Si es que no me lées ... Eso es así!!, aunque hace 30 o 40 años ya se diseñara en Rusia (ahora tal vez Ukrania) una idea similar ...
Te leo, pero no te creo, que es diferente. ;)
Tu opinas de muchas cosas como si fuera de primera mano y no es así. Ya he aprendido a "filtrar" cierta información.
Yo también te quiero, por si acaso. :-*
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Indagué un poco más y pude constatar que el sistema de la varilla "desnuda" y el sello en el bocal vienen de A Coruña.
Los rusos no pintan nada aquí.
Los italianos solo inventaron un sistema aeroespacial de sellado dinámico, mediante un anillo elastomérico reforzado de última generación con geometría variable aunado a un cabezal torneado con tolerancias de milésimas de milímetros en un control numérico. El pistón desliza sobre una cama de lubricante polimérico con microesferas de cerámica y el freno es fabricado con aleaciones pluripoliméricas reforzadas.
:D :D :D :D
PD: Tromic es un artista. Se copie o no, hace las cosas muy bonitas. La corredera me gusta mucho, la única duda que tengo es ese o'ring expuesto, que a simple vista debe sufrir bastante daño al atravezar la piel de un pez grande. Quizás a una "Sama de pluma" puede que la atraviese, pero eso no es algo que tenga mucha dificultad... ::)
Pronto podré dar mi opinión acerca de Tomba. Se está cocinando un Tomba especialmente para mi. Y esa corredera que tanto te gusta a ti Marco, también voy a ser uno de los pocos priveligiados (con el permiso de Don) que la pruebe.
PD: El Tomba que me están haciendo es el tipo Mamba pero mas minimalista. El que te había gustado a ti (Espantameros).
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Indagué un poco más y pude constatar que el sistema de la varilla "desnuda" y el sello en el bocal vienen de A Coruña.
Los rusos no pintan nada aquí.
Si es que no me lées ... Eso es así!!, aunque hace 30 o 40 años ya se diseñara en Rusia (ahora tal vez Ukrania) una idea similar ...
Te leo, pero no te creo, que es diferente. ;)
Tu opinas de muchas cosas como si fuera de primera mano y no es así. Ya he aprendido a "filtrar" cierta información.
Yo también te quiero, por si acaso. :-*
Si lo dices por mis opiniones acerca de los RG, te recuerdo que tu también opinas ;D .... Pero haces bien en investigar ;) ... aunque ya puestos, decir que cuando afirmo cosas sobre ese tema, es porque tengo línea directa con los que si tienen info. de primera mano, a parte de que creo en lo que me comentan ...
Nos queremos, nos queremos (siguen las mariconadas .....) ... :D
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Si lo dices por mis opiniones acerca de los RG, te recuerdo que tu también opinas ;D .... Pero haces bien en investigar ;)
Y por los tiburones Mako, las cobias, las varillas Ray Odor, el anisakis con el wasabi, etc, etc, etc...
Sigo? ::)
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Si quieres sigue pero te contesto a eso:
.- Sobre como actuan los Mako y lo dificiles de matar que son las Cobias, es información directa de Asturven.
.- Las varillas Ray Odor, Umberto me habla maravillas de ellas .... (y otros)
. Y el anisakis, para tocarte un poco los huevillos :D
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Digo bien "copiar el concepto". Eso no quiere decir que sea ilegal, aunque moralmente, cada cual piense lo que quiera. La diferencia entre Mamba y Tovarich a efectos de que sea ético copiarlos o no, es que el concepto que todos conocemos como Mamba es una copia asi mismo de lo que hacian los rusos. Si yo he entendido bien, los rusos no hacian sistemas como el Tovarich, si no como el Mamba. Asi que todo el mundo copia a los rusos cuando hacen una corredera estanca y todo el mundo copia a Ramon cuando hacen un bocal estanco.
Si es así, todos copiaron a Mares con los bocales agujereados para evacuar agua, cada uno con una inclinación y tamaños diferentes de los agujeritos. ¿Por cierto, fué Mares el primero que creó eso? ::)
Ja...ahí le has dado.
Y al que ideó el concepto de los fusiles neumáticos todos le han copiado, y los cañones de 11 y 13mm tambien, y así sucesivamente...nos tendriamos que remontar desde la antigíƒÂ¼edad hasta el día de hoy para darnos cuenta de que lo único que se ha hecho es copiar conceptos de otros, no???
No hay que mezclar las cosas. Copiar algo que es propiedad de otro esta mal. Copiar algo con licencia de su inventor, no esta mal. Cuando se crea una invencion, esta esta protegida por un determinado tiempo para que su inventor pueda sacarle provecho y de esta forma, fomentar que la gente o las empresas inviertan en innovacion. Al cabo de este tiempo, la invencion recae en el dominio publico y todo el mundo puede copiarla sin pagar al creador. Los fusiles neumaticos me figuro que estan en esta categoria, es decir, el concepto pertenece al dominio publico, igual que un arco o una escopeta. En cambio, si creo un mecanismo especifico para un fusil neumatico, esa creacion esta protegida desde el momento en que se considera que aporta una mejora y que no se aprovecha de las invenciones de un tercero que aun estan vigentes. El mecanismo de disparo de una pistola HK esta protegido. Yo puedo hacer todas las pistolas que quiera, pero no con un mecanismo de disparo como las de una HK. Y si copio el mecanismo de disparo de una HK y cambio una chuminada, tampoco vale. Cuando se considera una chuminada y cuando no, eso lo decide en ultima instancia un juez.
El sistema de corredera estanca es tan viejo que imagino que ya forma parte del dominio publico y todo el mundo lo puede copiar o mejorar sin importar si cambia una chuminada o no. Por eso se comercializan varios sistemas asi sin que haya ningun juicio que yo sepa. En cambio, el sistema Tovarich consigue el mismo resultado que una corredera estanca, pero sin corredera estanca. No soy experto en este tema, pero pienso que esta si es una aportacion original que seria protegida por la ley. En cambio hacer un sistema como el Tovarich, pero con una pequeña diferencia, se consideraria una copia ilegal.
Ademas, en contra de lo que se suele creer, no hace falta que una invencion esté registrada en el registro de patentes para que sea valida. Es mas dificil de demostrar, pero si se puede demostrar la anterioridad de una invencion y al mismo tiempo, que la persona que la ha copiado conocia su existencia, el resultado seria el mismo.
Luego cada cual puede pensar lo que quiera, pero la ley es la ley y aun mas importante, la moral, la ética y la conciencia de cada cual, estimado Jeros.
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Por cierto, el cañón de 11mm sigue siendo una patente de Mares desde que sacara el Cyrano.
De hecho, si no me equivoco el Airbalete no es de cañón de 11mm, sino de 11,2mm.
Que alguien me rectifique si me equivoco.
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Se está cocinando un Tomba especialmente para mi. Y esa corredera que tanto te gusta a ti Marco, también voy a ser uno de los pocos priveligiados (con el permiso de Don) que la pruebe.
PD: El Tomba que me están haciendo es el tipo Mamba pero mas minimalista. El que te había gustado a ti (Espantameros).
:o :o :o :o ya iras poniendo un post
Boca Rape me he dado cuenta de que te gustan las cosas exoticas ;D cargador gigapress, cargador de manivela, sistemas estancos croatas que no sabiamos ni que existian, cosas raras e impensables para nosotros los mortales ;D ;D
Creo que nadie tiene el gigapress en españa, ni el cargador de manivela, y mucho menos un Tomba :D ;)
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;D ;D ;D
Que razón tienes Oscar.
Será que me gusta probar sensaciones nuevas.Ja,ja,ja.
Pues son todos buenos inventos y cada uno aporta algo nuevo.
Por supuesto todos tienen sus pegas, pero eso es como todo en la vida. La perfección es imposible, ni siquiera creo que el Tovarich sea perfecto.
El giga-press es estupendo para cargar fusiles muy largos y a mucha presión, ya que no tienes problemas de tener que andar con extensores, es imposible doblar la varilla y puedes cargar por tramos (utilizando así tu punto mas fuerte en el recorrido de carga). Pega, el precio, el mantenimiento y que no puedes utilizarlo con Tovarich (si con mambas, comprando adaptador).
El cargador de la manivela, de momento solo puedo hablar maravillas. Lo he probado en un Cyrano 97 con varilla de 6.5 y 122cm, petado a 30 bares y he cargado el fusil sin esfuerzo alguno y sin doblar varilla. Me falta probarlo en un 110, pero me imagino que va a funcionar igual de bien ya que la varilla que utilizo en el 97 es igualmente válida para el 110 por que el problema de que pueda doblar la varilla ya está comprobado que no se produce. La pega que es un poco aparatosillo de llevar el agua, aunque te acostumbras.
A ver si me animo (lo que mas pereza me da es tirar fotos y comprimirlas para subirlas al foro) y abro un post comparativo Giga-press vs "Easy Loader".
Un saludo.
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A ver si me animo (lo que mas pereza me da es tirar fotos y comprimirlas para subirlas al foro) y abro un post comparativo Giga-press vs "Easy Loader".
Un saludo.
Anímate ... ;)
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ES COSTUMBRE Y ADEMAS EDUCACION PRIMERO PRESENTARSE, PORQUE NO NOS GUSTA HABLAR CON DESCONOCIDOS.
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Colorines, no seas descortés con Tromic y no grites por favor.
Hay que entender que Tromic (Tomislav Romic) es de nacionalidad Croata y es normal que por no controlar el español haya sido parco en palabras.
El origen de su intervención está en que yo abrí este hilo para mostrar su trabajo y empezó la discusión de si es o no copia del Tovarich.
Pues el hombre ha visto el hilo y ha entrado a preguntar si es una copia ya que el desconoce el Kit de Ramón.
Bueno, aprovecho para saludar a Tromic y a su hijo que son unos amantes de la pesca y que desde hace ya años están trabajando en esto por afición. Además son unos artistas, te lo digo yo que ya he visto algo de su trabjo.
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:-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
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A ver si me animo (lo que mas pereza me da es tirar fotos y comprimirlas para subirlas al foro) y abro un post comparativo Giga-press vs "Easy Loader".
Un saludo.
Súbelas a Imageshack y luego usas el icono que está sobre estos dos: ;) :D (entre la pelotita de playa y el mapa mundi)
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:o :o :o :o ya iras poniendo un post
Boca Rape me he dado cuenta de que te gustan las cosas exoticas ;D cargador gigapress, cargador de manivela, sistemas estancos croatas que no sabiamos ni que existian, cosas raras e impensables para nosotros los mortales ;D ;D
Creo que nadie tiene el gigapress en españa, ni el cargador de manivela, y mucho menos un Tomba :D ;)
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Menos sistemas de carga y mas ir al gimnasio a ponerse fuerte ;D ;D ;D yo mientras pueda bajar el piston 13 cargado a 30 atmosferas, ;D ;D
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Prepárate Fernandito.... ::) :D :D
Te acuerdas cuando yo escribí "el que no pueda cargar un fusil no merece dispararlo".... ::) :D :D
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Prepárate Fernandito.... ::) :D :D
Te acuerdas cuando yo escribí "el que no pueda cargar un fusil no merece dispararlo".... ::) :D :D
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D Marco sabes como conseguir cargar el Bala roja a 30 atmosferas con varilla de 8 ::) ::) ::) ::)
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Prepárate Fernandito.... ::) :D :D
Te acuerdas cuando yo escribí "el que no pueda cargar un fusil no merece dispararlo".... ::) :D :D
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D Marco sabes como conseguir cargar el Bala roja a 30 atmosferas con varilla de 8 ::) ::) ::) ::)
Yo con un extensor normal :D
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:o :o :o :o ya iras poniendo un post
Boca Rape me he dado cuenta de que te gustan las cosas exoticas ;D cargador gigapress, cargador de manivela, sistemas estancos croatas que no sabiamos ni que existian, cosas raras e impensables para nosotros los mortales ;D ;D
Creo que nadie tiene el gigapress en españa, ni el cargador de manivela, y mucho menos un Tomba :D ;)
Menos sistemas de carga y mas ir al gimnasio a ponerse fuerte ;D ;D ;D yo mientras pueda bajar el piston 13 cargado a 30 atmosferas, ;D ;D
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Y a mas de 30 y con varilas de 6 o de 6,5 lo cargas???
Pues te felicito, porque yo no puedo y con el cargador de Tromic le puedo meter la presión que quiera.
Tengo que probarlo a 40 bar, aunque solo sea por probar el cargador ya que seguro que reventaría el pistón si hiciera muchos tiros a esa presión.
Y el giga-press para cargar un 135 tiene que ser la polla.
Bueno ya os pondré fotos o algún video documentando el tema y ya me direis si son utiles mis cacharos exóticos. :D :D :D
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mi pregunta es.... que coño pescais con semejante arsenal?
yo con mi triste 60 de gomas hago lo que puedo...
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Estais amariconaos....dejaros de gipress y gastar la tecnica del congrio en celo....es la maejor ;D
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mi pregunta es.... que coño pescais con semejante arsenal?
yo con mi triste 60 de gomas hago lo que puedo...
Ja,ja,ja,ja...me has leido la mente, es telepatía internauta, no??
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Yo también me apunto a ver ese arsenal freakie oscuro ;)
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no abia visto este post ::) no veas si ultimamente estan saliendo kit nuevos y casi todos o todos muy muy parecidos al tovarich ...por que sera ::)
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Menos sistemas de carga y mas ir al gimnasio a ponerse fuerte ;D ;D ;D yo mientras pueda bajar el piston 13 cargado a 30 atmosferas, ;D ;D
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Y a mas de 30 y con varilas de 6 o de 6,5 lo cargas???
Pues te felicito, porque yo no puedo y con el cargador de Tromic le puedo meter la presión que quiera.
Tengo que probarlo a 40 bar, aunque solo sea por probar el cargador ya que seguro que reventaría el pistón si hiciera muchos tiros a esa presión.
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Bueno ya os pondré fotos o algún video documentando el tema y ya me direis si son utiles mis cacharos exóticos. :D :D :D
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Amigo mio, bienvenido a la epoca del Inox, piston de inox freno de inox,,,, jajajajaja = No roturas
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mi pregunta es.... que coño pescais con semejante arsenal?
yo con mi triste 60 de gomas hago lo que puedo...
Pues por ejemplo tiros largos a la espera, pasando la varila al pescado aunque toque hueso ;)
Hace unos 6 años mi fusil titular era un Apache de cressi de carbono de 100, iba como la seda, pero falto de potencia, aun con unas gomas cortas y gordas, (metalsub de 20mm) mas de un pez no le paso la varilla y adios pez, lo malo es que todos los peces que no les pasaba la varilla eran peces muy buenos :'(
Ya me canse de eso y fue cuando salio el Tovarich 8) que se lo puse a mi SL de 100 que el pobre lo tenia un poco abandonado en el armario, tambien me pille un abellan y luego un 115 de aire, cuando probe el Tovarich de 115, dije.... :o :o :o "donde has estado tu toda mi vida" :D
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¿Es esta una copia de Tovarich?
(http://img24.imageshack.us/img24/2113/tombaf.jpg) (http://img24.imageshack.us/i/tombaf.jpg/)
Is Ramon member of this forum? I would like him to answer the question. Is this a copy of his system? Anyway I am not planing to produce and sell this kind of kit. I just made one for my friend. I had few required but I directed them to Ramon. karayokit@yahoo.es
Si Ramon es miembro de este foro,
karayokit@yahoo.es es su e-mail
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Prepárate Fernandito.... ::) :D :D
Te acuerdas cuando yo escribí "el que no pueda cargar un fusil no merece dispararlo".... ::) :D :D
Yo si me acuerdo!! >:(
Jajaja rencoroso :-* :-* ;)
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Hola Trombic,
Tu sistema es una copia casi exacta del sistema Tovarich. La unica diferencia es que Ramon ha encontrado una manera mas sencilla y probablemente mas fiable de sujetar la junta torica (o-ring) sin necesidad de esa anilla de acero inoxidable que se ve en tu croquis.
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Prepárate Fernandito.... ::) :D :D
Te acuerdas cuando yo escribí "el que no pueda cargar un fusil no merece dispararlo".... ::) :D :D
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D Marco sabes como conseguir cargar el Bala roja a 30 atmosferas con varilla de 8 ::) ::) ::) ::)
Lo apoyo en la punta del cipote (el mío, por si acaso) y con los dientes meto la varilla de un solo jalón!
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Tromic te aconsejo que no le des más vueltas al tema, tú tienes tus idea y las has desarrollado a tu manera, y punto. Te satisface y estás contento con ella?? Con los resultados que te dá? Pues ya está, eso es lo importante. Y sobre todo pasártelo bien con lo que haces, deja a los demás que hablen lo que quieran hablar,en un final, ya han dejado claro por decreto del gran pescasub que todo bocal que lleve una tórica para hecerlo estanco es una copia del tovarich, habrá que buscar otra forma de sellarlos. ::) ::)
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Tromic, me llama mucho la atencion el angulo que le das al alojamiento donde va la junta torica, es para que cuando la varilla empiece a salir la junta se desplace un poco hacia adelante y deje de apretar la varilla consiguiendo una menor friccion en el tiro, la idea la veo buena. ¿Pero no se desplaza hacia adelante la junta torica cuando el fusil esta cargado?, debido a algun golpe o vibracion al ir en la barca, etc. si se desplazase la junta hacia adelante ¿el sistema perderia el sellado? O es simplemente para que al cargar la junta apriete la varilla y no pierda el sellado en la carga, y luego si se desplaza hacia adelante no pasa nada y sigue manteniendo el sellado?
Esto mas que al tovarich es mas parecido al sistema de Seatec, pero en una version mas simple, parece una version entre la de Seatec y el Tovarich.
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Tromic, me llama mucho la atencion el angulo que le das al alojamiento donde va la junta torica, es para que cuando la varilla empiece a salir la junta se desplace un poco hacia adelante y deje de apretar la varilla consiguiendo una menor friccion en el tiro, la idea la veo buena. ¿Pero no se desplaza hacia adelante la junta torica cuando el fusil esta cargado?, debido a algun golpe o vibracion al ir en la barca, etc. si se desplazase la junta hacia adelante ¿el sistema perderia el sellado? O es simplemente para que al cargar la junta apriete la varilla y no pierda el sellado en la carga, y luego si se desplaza hacia adelante no pasa nada y sigue manteniendo el sellado?
Esto mas que al tovarich es mas parecido al sistema de Seatec, pero en una version mas simple, parece una version entre la de Seatec y el Tovarich.
I think you understand,espantameros!
This TombaF is came from this TombaXXF:
Creo que te entiendo, espantameros!
Este es TombaF vino de esta TombaXXF:
(http://img138.imageshack.us/img138/3968/adapterconprstent.jpg) (http://img138.imageshack.us/i/adapterconprstent.jpg/)
But is more simple. There is no lose of sealing, just lower or higher friction. Higher friction during loading and lower on shooting.
Pero es más sencillo. No hay pierde del cierre, sólo fricción más bajo o más alto. Superior de la fricción durante la carga y menor en tiroteo.
OK, se entiende perfectamente ;)
Pero creo que aunque la junta este fija como en el caso del tovarich y aprisionando la varilla, en el momento del disparo una junta fija no va a frenar en nada a la varilla, creo que, por la velocidad que lleva esta y tambien por la lubricacion que ofrece el agua, otra cosa seria en seco y empujando despacio con la mano, si se observa resistencia, pero si la varilla va lanzada no creo.
El buje que le pones en la punta es una solucion para que no pierda sellado al cargar.
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Hola Trombic:
Yo no tengo croquis de Tovarich, pero tu sistema es idéntico. Tovarich no necesita el cilindro de acero inoxidable puesto que la flecha esta guiada a lo largo de todo el kit. Esto es asi porque Tovarich no es un adaptador, si no un kit completo. El sistema de amortiguacion del piston también es del diametro de la flecha. No me cabe duda de que eres capaz de fabricar un adaptador similar 100% Delrin. Los kit Tovarich, existen también en aluminio.
Jreros, una cosa es divertirse, experimentar, fabricarse uno mismo "su propio lo que sea" copiandolo o inspirandose muy ampliamente de un modelo existente, y otra cosa es coger la invencion de alguien, desmontarla y buscar la forma de fabricar algo similar para luego venderla en el mismo lugar donde se vendia el original, creando un perjuicio claro y cuantificable. Esto que haces tu es probablemente un robo de propiedad intelectual. Digo "probablemente" porque ayudaria a despejar dudas que pusieras un croquis de tu sistema, que por mi parte, aun estoy esperando. Lo prometido es deuda. Si ya lo has puesto en algun lado, pues no tomes en cuenta mis palabras aun, dime por favor donde se puede ver y si tengo algo decir, no te preocupes que no tendré ningun reparo en decirlo alto y claro, aunque sea que te tenga que pedir disculpas.
En cambio tus empuñaduras me gustan mucho y ahi no estas copiando a nadie puesto que lo tuyo es un "modelo de utilidad" (creo que es esta la denominacion legal) de algo (la empuñadura) que no esta protegido con una patente por ser de dominio publico. Nadie puede hacer un clon de tu empuñadura, pero pueden hacer empuñaduras un poco diferentes de la tuya a voluntad. A veces, solo con cambiar el material, el color o el tamaño, es suficiente para que sea legal. No sé si entiendes la diferencia entre "modelo de utilidad" y "patente". En cambio, si en lugar de una empuñadura hubieras inventado el "giga-press", eso no te lo podria copiar nadie, ni haciendo minimos cambios, pues el "giga-press" seria de tu propiedad y habria que pedirte permiso a ti para hacer algo basado en el mismo principio.
Mientras tanto, diviértete como tu dices, pero sin perjudicar a nadie! :-*
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Jreros tienes un mp miralo cuando puedas.
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Hola Trombic:
Yo no tengo croquis de Tovarich, pero tu sistema es idéntico. Tovarich no necesita el cilindro de acero inoxidable puesto que la flecha esta guiada a lo largo de todo el kit. Esto es asi porque Tovarich no es un adaptador, si no un kit completo. El sistema de amortiguacion del piston también es del diametro de la flecha. No me cabe duda de que eres capaz de fabricar un adaptador similar 100% Delrin. Los kit Tovarich, existen también en aluminio.
...
Hola Martinica!
The principle of sealing the shaft in the muzzle with O-ring is the only think that I see as identical! In that a lot of other systems are identical: Tovarich, X-Power in a free shaft mode, Seatec Evo-Air, TombaF and a numerous Russian, Ukrainan systems. It is as if you say that all the wheels are identical: bicycle wheel, car wheel...
All are working on same principle. 40 years ago I had a pneumatic gun made in Croatia in Zagreb that had the same principle of sealing the shaft in the muzzle with one W-ring. Its name was Pilco mini and that was not the fist time that muzzle sealing was applied.
El principio de sellado del eje en la boca del cañón con el anillo es el único pienso que me ven como iguales! En que una gran cantidad de otros sistemas son idénticos: Tovarich, X-Power en un modo de eje libre, Seatec Evo-Air, TombaF y numerosos sistemas de Rusia, Ukrainan. Es como si usted dice que todas las ruedas son idénticas: rueda de bicicleta, ruedas de coches ...
Todos están trabajando en el mismo principio. hace 40 años que tenía una pistola neumática hecho en Croacia en Zagreb que tenían el mismo principio de sellado del eje en la boca con un W-anillo. Su nombre era mini Pilco y que no era la primera vez que la boca de cierre se aplicó.
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... hace 40 años que tenía una pistola neumática hecho en Croacia en Zagreb que tenían el mismo principio de sellado del eje en la boca con un W-anillo. Su nombre era mini Pilco y que no era la primera vez que la boca de cierre se aplicó.
::)
Me parece que ni eso te aceptan .... 8)
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:D
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Martinica te vale esto para ir haciendo sabor de boca? Acepto ideas tuyas o de cualquiera para sellar el bocal sin la necesidad de utilizar juntas tóricas ;)
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Martinica te vale esto para ir haciendo sabor de boca? Acepto ideas tuyas o de cualquiera para sellar el bocal sin la necesidad de utilizar juntas tóricas ;)
Ponle un moco ;D
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Martinica te vale esto para ir haciendo sabor de boca? Acepto ideas tuyas o de cualquiera para sellar el bocal sin la necesidad de utilizar juntas tóricas ;)
Nice jreros! Thanks for drawing.
Is this Tovarich?
jreros Niza! Gracias por el dibujo.
¿Este Tovarich?
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Para algunos si, para otros seguramente no. ::)
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Martinica te vale esto para ir haciendo sabor de boca? Acepto ideas tuyas o de cualquiera para sellar el bocal sin la necesidad de utilizar juntas tóricas ;)
Nice jreros! Thanks for drawing.
Is this Tovarich?
jreros Niza! Gracias por el dibujo.
¿Este Tovarich?
No, el tovarich por el que preguntas el de Ramon, es otro, por aqui habia un post que hizo Pau enseñando el sistema, pero el Tovarich de hoy, a tenido varios cambios en el diseño y materiales, al que salia en ese post.
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Martinica te vale esto para ir haciendo sabor de boca? Acepto ideas tuyas o de cualquiera para sellar el bocal sin la necesidad de utilizar juntas tóricas ;)
Hola Jreros,
Desde luego que te va a hacer falta una junta, pero puede o no ser torica, puede o no estar en el bocal o en la corredera. Incluso si me apuras, puedes hacer un fusil con cañon de 7 mm para flechas de 7 mm. Habra que rediseñar todo el fusil e inventar una manera de darle la presion adecuada y un sistema para cargarlo igual de bien o de mal que uno normal, que esté equilibrado, etc, pero eso ya es otra historia. Si no eres capaz de inventar un sistema mejor que el tipo Tovarich sin copiar, entonces hay que reconocer que el Tovarich es genial y dejarlo asi. Por qué no haces sistemas tipo Mamba como todo el mundo?
Viendo tus croquis, se puede ver que tu sistema es diferente en cuanto a la forma y al lugar de colocar la junta torica, pero la idea es la misma, es decir, una junta torica dentro del bocal (no en la corredera). Tu sistema lleva ademas otra junta para hacer estanca la pieza que mantiene la junta torica que esta en contacto con la flecha. Se puede apreciar que tu sistema es mas complejo que el de Ramon, aunque creo que dijiste que tu sistema permite cambiar esa pieza que lleva 2 toricas para cambiar el diametro de la flecha. Eso me parece una buena idea y podrias patentar eso, pero no el sistema entero. Cuando se da esta circunstancia en la industria, o bien el fabricante de Tovarich te compra la idea o bien tu compras la idea del Tovarich y luego lo modificas con tu propia idea . Cada vez que vendieras un kit tuyo, deberias revertir una cierta suma a Karayo, que es lo que se hace generalmente, o comprarle una licencia. En este caso ademas tu has tenido los kit de Karayo en tus manos y los has podido escrudiñar a placer para inventar un sistema cuya paternidad es clarisima.
La pega que veo a tu sistema es que entonces el resto del bocal tiene que tener un diametro interno de al menos 8 mm (para que puedan pasar tanto flechas de 7 como de 8 mm), en lugar de ser como el bocal Tovarich que es todo del mismo diametro, incluido el freno, dependiendo de la flecha y que por lo tanto, debe de otorgar un mejor guiado; aunque no sé si la diferencia en la precision sera apreciable, y mejor frenado en el caso de una flecha de 7 mm (13 mm del cañon - 7 mm de la flecha = 6 mm de anchura de la corona para frenar, frente a 13-8= 5 mm en el otro caso, lo cual en terminos de superficie de contacto es bastante apreciable, pienso).
A mi me parece genial que hayas sabido hacer algo que poca gente de este foro sabe hacer, y desde luego yo menos. Por esa parte, te admiro, pero lo que ya no me parece bien es lo que te dije en el otro mensaje, pero alla cada cual con su conciencia, solo queria decirtelo para que sepas lo que pienso yo y quizas otras personas porque a lo mejor tu no te habias parado a pensar en esto. Por mi parte asunto zanjado, no voy a estar persiguiéndote como si fuera tu buena conciencia. :-*
Por otra parte, Trombic dice que existe un sistema croata de hace 40 años que usa el mismo principio que el Tovarich pero con junta W que es para los que no sepan qué es eso, son como unos labios dobles de goma o si se prefiere, como el perfil de una escobilla de limpiaparabrisas de coche, pero en lugar de recta, es circular y doble. Primero me gustaria tener la certeza de que eso existe hace 40 años y que es como Trombic lo explica. Si asi fuera, yo no tengo ningun problema en reconocerlo y atribuir el mérito de inventar un sistema estanco poniendo una junta en el bocal en lugar de ponerla en la corredera a quien corresponda. A partir de ahi y siendo que el Tovarich usa otro tipo de junta, no sé hasta que punto se estaria copiando o no. No llegan a tanto mis conocimientos en derecho de la propiedad intelectual. Lo que me quedaria claro es que quien ponga toricas estaria copiando el Tovarich y quien ponga W al croata este. Pero saber si Tovarich estaria copiando al croata, ya no sabria decirlo.
Trombic,no exageres, ese ejemplo de las ruedas y los triciclos, no tiene ningun sentido y mas aun considerando que el inventor de la rueda, no se sabe quien es. Con todo el respeto del mundo te recomiendo que te mires un poco las leyes sobre la propiedad intelectual e industrial.
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Oye Martinica, una preguntilla: ¿qué pasaría si dos inventores que no se conocen ni tampoco conocen los inventos el uno del otro, inventaran algo muy parecido o igual y lo sacaran al mercado? Y, no puede ser que Ramón y el Sr. Tromic hayan trabajado en la misma idea como respuesta a una cuestión que se les planteó a los dos? Que conste que no es una afirmación, sólo una duda que me ha surgido después de leer el post. Gracias y saludos.
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Martinica, if I understand, you want to say: Every vacuum barrel system where the shaft is sealed with fixed O-ring in the muzzle is identical to Tovarich. Then X-power is not identical because it not uses O-ring. Are Setec Evo-Air and TombaF identical to Tovarich? They use movable O-ring in the muzzle, not fixed in one position like Tovarich.
Martinica si entiendo, que quiere decir: Todo sistema barril vacío donde se sella con el eje fijo O-ring en la boca del cañón es idéntica a Tovarich. Entonces X-poder no es idéntica, ya que no utiliza junta tórica. Si Setec Evo-Air y TombaF idéntica a Tovarich? Ellos usan muebles junta tórica en la boca del cañón, no se fija en una posición como Tovarich.
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Hola Matarile! Lo primero dejar claro que yo no estoy llamando a Trombic falsificador ni ladron ni nada de eso. Al contrario, me parece que hay que creerlo si él dice que se le ocurrio solito esa idea o bien que se inspiro de un kit anterior como también ha dado a entender. Por otro lado, y para dejar esto claro por mi parte, dice que no ha visto nunca un kit Tovarich, pero sabe de alguna manera que la torica del Tovarich no esta libre si no que esta en una ranura donde no se menea (They use movable O-ring in the muzzle, not fixed in one position like Tovarich). Yo sé que la torica del Tovarich esta en una ranura, pero no tengo ni idea de si el juego que tiene es mayor o menor que en el kit de Trombic. Por otro lado él sostiene que no ha pensado comercializarlo, dice que hizo uno para un amigo suyo, mientras parece que Bocarape le ha pedido un kit de esos, pero no sé, a lo mejor se refiere a otro kit o lo he entendido yo mal.
Respondiendo a tu pregunta, por norma general el que pueda demostrar que lo invento primero, es el que gana todos los derechos. Lo unico que ganaria el que lo invento después y sin tener conocimiento del anterior, es que no le metan un puro por copiarlo. Pero luego todo depende de muchas cosas y sobre todo, de los paises. Los rusos, por poner un ejemplo facil, copiaron durante la Guerra Fria aviones enteros para uso propio. Quién les va a meter un puro en su propio pais? En cambio no podian exportarlos a occidente. Un caso tipico es del Tupolev Tu-4 que era una copia conforme de los B-29 Superfortalezas que tuvieron que aterrizar en Manchuria durante la 2a GM.
http://es.wikipedia.org/wiki/Tupolev_Tu-4
Respondiendo a Trombic, no sé qué decirte. Para mi esta claro que tu kit es demasiado parecido, pero no soy experto ni mucho menos en estos temas. Esas dudas las podria resolver solo un experto en la materia con las leyes y toda la jurisprudencia sobre el tema en las manos. Lo mismo me ocurre con los kit en los que las toricas no estan en una ranura como el Evo-Air o que usan juntas W como el X-Power, es mas facil que puedan pasar, pero si miras el sistema entero, es tendria tendencia a pensar que copian el Tovarich con la flecha con el talon en forma de cono y el taladro para el hilo un poco por debajo de la aletilla incluidas. Pero ojo, esta es una opinion personal.
A cambio te puedo explicar en lo que se basaria un juez. Si tu presentas un kit que hace lo mismo que otro ya existente (impedir que entre agua en el cañon al meter una flecha desnuda, es decir, que tenga la junta en el bocal y no en la corredera) y lo haces siguiendo el mismo concepto y variando solo elementos que no influyen o no aportan mejora alguna, se consideraria que es una copia. El juez va siempre a preguntarse: "las diferencias que aporta este nuevo kit son de verdad mejoras o son solo cambios que no influyen en la funcion del mismo (que no entre agua y que puedas meter una flecha desnuda por el bocal) con el objeto de decir que es "diferente" y poder patentarlo y fabricarlo a voluntad?". A mi juicio no hay que perder de vista que la funcion de tu kit es la misma que la de Karayo y que por eso yo pienso que es una copia mas o menos afortunada. A mi me gustaria ver ese kit del que hablas que tiene 40 años y la flecha que usaba porque si hace 40 años ya tenia la junta en el bocal y por lo tanto, la flecha no tenia corredera, cambiarian mucho las cosas. Saludos!
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For now just a link to Russian pages: http://fishgun.spb.ru/index.php?page_id=poleznoe
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Dicen que en esta vida todo lo que hacemos lleva una consecuencia, o dicho de otra forma somos dueños de lo que decimos y esclavos de nuestras palabras..
Mas de uno se puede llevar una sorpresa, delante del señor de la Toga, lo dire para que lo entienda todo el mundo, si nos ponen delante de un Juez por copiar algo que esta patntado nos podemos llevar un buen huevo a casa ;) ;) y eso que no somos gallinas. ;) ;) y en ese momento no vale decir ,,,, yo no sabia que estaba patentado,,,,,, el desconocimiento de la Ley no exime de su cumplimiento,,,,
Dicho esto, si alguien se cree que haciendo Kits, o copias de Kits se va enriquecer economicamente :o :o creo que no ve la realidad o no se entera como esta la vida...
Bueno me voy a pescar con mi Familia Tovarich,,, ;D ;D ;D
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Tromic, yo también tengo curiosidad por el kit croata de hace 40 años ;) . En cualquier caso, los rusos-ucranianos desarrollaron un kit similar. Puedes verlo en:
http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,21550.0.html
El problema con el kit tovarich, patentes aparte, es la honestidad. Ha habido gente que preguntó un montón sobre dicho ki, Ramon amablemente explicó el sistema, y esa misma gente empezó a copiar el kit y a venderlo en su pais.
Como tú ya sabes, en el for de medfish hay algunos post explicando el tovarich, antes de la explosión actual de kits estancos "un poquito diferentes del tovarich"
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Tromic, I'm curious about the Croatian kit 40 years ago too ;) Anyway, Russian-ukranian people developed a similar kit. Yo can see it at:
http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,21550.0.html
The problem with tovarich, putting apart the patents, is honestity. Some people ask a lot of info about, Ramon kindly explain all the system, and that people begin to copy the same kit and sold it in his country.
As you know, in medfish forum are some post explaining tovarich before the actual explosion of barrel sealed kits "a bit different of tovarich"
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For now just a link to Russian pages: http://fishgun.spb.ru/index.php?page_id=poleznoe
Joer como se lo curran los rusos :o
Son fusiles muy complicados y algunos no se exactamente como funcionan sin un esquema mas detallado :-\
Mirad el freno hidraulico:
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Pero creo que el piston tiene que pegar un buen pepinazo en el cabezal con ese freno :-\
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Por eso yo uso gomas! :D
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A mi me gustaria ver ese kit del que hablas que tiene 40 años y la flecha que usaba porque si hace 40 años ya tenia la junta en el bocal y por lo tanto, la flecha no tenia corredera, cambiarian mucho las cosas. Saludos!
About that 40 yeas old gun. I have been talking to the son of the men who had been producing pneumatic guns with vaccum barrel here in Zagreb. He started the production in 1963. But it was not his invention but the invention of an another Croat Josip Medulin - kit. Here is an article about him:
http://immersione-professionale.blogspot.com/2010/08/zacetnik-podvodnog-ribolova-u-hrvatskoj.html
This men who was producing the guns had a workshop here in Zagreb. His name was Sraga Dragutin. His son Sraga Rene today has a shop also here in Zagreb. He is selling spearfishing and diving equipment.
Acerca de que el 40 síes vieja escopeta. He estado hablando con el hijo de los hombres que habían estado produciendo armas neumáticas con el barril vacío aquí, en Zagreb. Comenzó la producción en 1963. Pero no era su invención, sino la invención de un otro Medulin croata Josip - kit. He aquí un artículo sobre él:
http://immersione-professionale.blogspot.com/2010/08/zacetnik-podvodnog-ribolova-u-hrvatskoj.html
Este hombre, que estaba produciendo las armas había un taller aquí en Zagreb. Su nombre era Sraga Dragutin. Su hijo René Sraga hoy tiene una tienda aquí también en Zagreb. íƒâ€°l es la venta de equipo de pesca submarina y el buceo.
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For now just a link to Russian pages: http://fishgun.spb.ru/index.php?page_id=poleznoe
One link more:
http://www.ubl.dp.ua/en/produktsija-ubl/pneumatic-vacuum-spear-gun/gurza-project-guns-barrels-from-stainless-steel
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A mi estos mega post que se tiran 5-10 páginas discutiendo del mismo tema, que si copia o no del tovarich me tienen un poco quemado(tanto a mi como a otros), vamos a salir todos con una carrera de abogados y especialistas en derechos de autor y propiedad intelectual.
Dejémonos de chorradas que si patentes ni ostias y pesquemos más, que este foro es para eso, si Ramón hubiera visto factible el patentarlo no creen que lo hubiera hecho ya?? No merece la pena, además de que es muy dificil demostrar ante el registro de patentes de que el sistema que tiene el tovarich es muy diferente a los que ya existían, hacer estanco el bocal con tóricas no es nada nuevo, que otros se crean que lo es, es muy diferente.
Ramón es un muy buen artesano, al igual que lo es tromic y otros muchos que participamos por aquí, y lo que buscamos es cambiar, innovar y mejorar nuestros materiales de pesca, tanto para nosotros mismos como para los demás que disfrutan esta afición. Por episodios como estos es que este foro a perdido a grandes personajes, porque han terminado quemados y prefieren no seguir participando, y no me parece que eso sea nada beneficioso para nadie, todo lo contrario. Por lo que hago un llamado general y principalmente a los devotos fanáticos de que nos dejen seguir creando y compitiendo entre nosotros (por lo menos a mi me estimula a seguir ingeniando)para ver quien logra hacer una cosa u otra mejor que la anterior, en un final y como ya he dicho en otras ocaciones, todos saldremos ganando porque aprenderemos!!!!! ;)
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I think Tovarich is the best kit for free shaft. I like it because it is simple and not expencive! Cheers Ramon!
With some datails from TombaF concept it would be even better (cone anular groove for O-ring).
TombaF is only a part of the Tovaric kit, the front adapter, similar but still different because the O-ring is in the cone anular groove and has different friction on loading and shooting. There is also a stainless steel bushing in TombaF adapter that makes friction even less. Because TombaF is just a part of Tovarich kit they could not be identical. That would be a miracle if it would be possible.
Regular Tomba10, not the free shaft (I prefer the line slider) is same in performance like Tovarich!
I measured it two times and got same result!
Nobody is producing or selling tovarich kits in Croatia!
Creo que Tovarich es el mejor equipo para eje libre. Me gusta porque es simple y no es cara! Ramón Cheers!
Con un poco de datails desde el concepto TombaF sería aún mejor (ranura anular cono de O-ring).
TombaF es sólo una parte del kit Tovaric, el adaptador de frente, de forma similar pero diferente, porque el anillo está en la ranura anular del cono y tiene diferentes fricción en la carga y de disparo. También hay un casquillo de acero inoxidable en el adaptador de TombaF que hace que la fricción incluso menos. Debido a TombaF es sólo una parte del kit Tovarich que no podían ser idénticas. Eso sería un milagro si sería posible.
Tomba10 regular, no el eje libre (yo prefiero el control deslizante de la línea) es la misma en el rendimiento como Tovarich!
Lo midieron dos veces y obtuve el mismo resultado!
Nadie está produciendo o vendiendo kits Tovarich en Croacia!
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Una pregunta que tengo yo sobre el tovarich.. ya que estamos en este tema.
Según he leido por ahí, en el tovarich, tienes que usar la varilla del diámetro del que esté hecho el kit. ¿No se puede hacer una especia de adaptador para poder usar varillas de 6,5 y de 7 alternativamente, sin tener que vaciar de aire el fusil? Una especie de adaptador, que estreche el bocal y selle con una tórica de menor diámetro. Es que veo un impedimento solo poder usar varillas de un único diámetro.
Saludos.
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Una pregunta que tengo yo sobre el tovarich.. ya que estamos en este tema.
Según he leido por ahí, en el tovarich, tienes que usar la varilla del diámetro del que esté hecho el kit. ¿No se puede hacer una especia de adaptador para poder usar varillas de 6,5 y de 7 alternativamente, sin tener que vaciar de aire el fusil? Una especie de adaptador, que estreche el bocal y selle con una tórica de menor diámetro. Es que veo un impedimento solo poder usar varillas de un único diámetro.
Saludos.
Ese es el kit que he evolucionado yo, sin tener que vaciar el aire del fusil le puedes cambiar los casquillos adaptadores para utilizar el diametro de varilla que más se adecúe a la pesca de ese momento específico, ya existe lo que pides
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Dejémonos de chorradas que si patentes ni ostias y pesquemos más, que este foro es para eso,
Estoy de acuerdo, VIVA LA ANARQUIA! :D
si Ramón hubiera visto factible el patentarlo no creen que lo hubiera hecho ya??
Yo no sé si lo ha pantentado o no, pero en todo caso una patente no es necesaria para proteger tu invencion, aunque es mejor. A parte de eso vale bastante dinero y como dice Colorines, hacerse rico vendiendo kits es un poco ilusorio.
Por lo que hago un llamado general y principalmente a los devotos fanáticos de que nos dejen seguir creando y compitiendo entre nosotros (por lo menos a mi me estimula a seguir ingeniando)para ver quien logra hacer una cosa u otra mejor que la anterior, en un final y como ya he dicho en otras ocaciones, todos saldremos ganando porque aprenderemos!!!!! ;)
Perdona, pero me siento aludido por eso de "Fanaticos devotos". Como intento de pacificacion de tu parte es un fiasco si me llamas asi.
@Trombic: Gracias por los enlaces, he visto cosas muy interesantes y sobre todo este sistema :
http://fishgun.spb.ru/index.php?page_id=poleznoe&item=dempfer_2
En los enlaces que das solo he encontrado, después de mucho buscar, un croquis de un sistema similar al Tovarich. Pero en realidad, esta en un articulo en el que se presenta un sistema diferente con junta-corredera en la flecha (en lugar de en el bocal o en la corredera) y muestra el kit similar al Tovarich (pero con otro tipo de junta) para decir que su sistema es superior. Por lo que he leido usando el traductor de ruso, el sistema en particular no parece muy fiable y habla de que esa junta tiene que estar muy bien hecha y en muy buen estado para poder funcionar correctamente, por lo que deduzco que aun siendo similar al Tovarich, quizas no sea igual de fiable, pero no puedo asegurarlo puesto que esta escrito en ruso y solo es un croquis. Sabes de cuando es este croquis? Lo unico que he podido averiguar es que la pagina fue actualizada en Agosto de 2010, pero imagino que el croquis es anterior.
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Ese es el kit que he evolucionado yo, sin tener que vaciar el aire del fusil le puedes cambiar los casquillos adaptadores para utilizar el diametro de varilla que más se adecúe a la pesca de ese momento específico, ya existe lo que pides
¿Pero sigue siendo estanco? ¿Sería, la base de 7 mm y un adaptador de 6,5?
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Ese es el kit que he evolucionado yo, sin tener que vaciar el aire del fusil le puedes cambiar los casquillos adaptadores para utilizar el diametro de varilla que más se adecúe a la pesca de ese momento específico, ya existe lo que pides
¿Pero sigue siendo estanco? ¿Sería, la base de 7 mm y un adaptador de 6,5?
Si
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Dejémonos de chorradas que si patentes ni ostias y pesquemos más, que este foro es para eso, si Ramón hubiera visto factible el patentarlo no creen que lo hubiera hecho ya?? No merece la pena, además de que es muy dificil demostrar ante el registro de patentes de que el sistema que tiene el tovarich es muy diferente a los que ya existían, hacer estanco el bocal con tóricas no es nada nuevo, que otros se crean que lo es, es muy diferente.
Ramón es un muy buen artesano, al igual que lo es tromic y otros muchos que participamos por aquí, y lo que buscamos es cambiar, innovar y mejorar nuestros materiales de pesca, tanto para nosotros mismos como para los demás que disfrutan esta afición. Por episodios como estos es que este foro a perdido a grandes personajes, porque han terminado quemados y prefieren no seguir participando, y no me parece que eso sea nada beneficioso para nadie, todo lo contrario. Por lo que hago un llamado general y principalmente a los devotos fanáticos de que nos dejen seguir creando y compitiendo entre nosotros (por lo menos a mi me estimula a seguir ingeniando)para ver quien logra hacer una cosa u otra mejor que la anterior, en un final y como ya he dicho en otras ocaciones, todos saldremos ganando porque aprenderemos!!!!! ;)
Parece mentira Jreros que hagas estos comentarios..... tu has sido iniciador con tus acciones de muchas de las polemicas que se han creado.... puedes seguir innovando con las ideas de los demas ;) ;) ;)
No pienses que hay fanaticos de Ramon, hay gente agradecida a Ramon que no es lo mismo, y cuidado con llamar Fanaticos porque esos que tu dices son mas de los que te imaginas.. Ramon nunca llamararia a tus clientes para venderles su producto cosa que otros a él si lo han hecho...
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Parece mentira Jreros que hagas estos comentarios..... tu has sido iniciador con tus acciones de muchas de las polemicas que se han creado....
Precisamente de eso me arrepiento y es por lo que estoy intentando apagar los fuegos que probablemente haya creado, pero parece que a ti te va lo de ver correr sangre porque sigues sembrando polémica...
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,
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>:( >:( >:(
Venga, dejad ya la polémica, por favor.
Este post parece que promete y que se pueden aportar nuevas ideas.
No hagamos que acaben cerrándolo por convertirse en foco de conflicto.
Gracias.
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Jreros, te aseguro que cada vez entro en menos polemicas es mas cada vez entro menos en la web y no por polemicas conmigo si no por las polemicas que se crean entre compañeros, antes publicaba todas mis pruebas con los fusiles y desde mi punto de vista eran interesantes, tambien ponia buenas pesqueras de buenas piezas, y ahora, simplemente me limito a leer y de vez en cuando poner algun comentario... por lo tanto te aseguro que no me gusta hacer sangre pero si hablar claro. ;) Piensa que muchos de nosotros no solo apreciamos a Ramon como artesano si no que lo apreciamos como persona, y las cosas que se le han hecho a este hombre no tienen perdon de Dios, y te aseguro que yo las conozco con pelos y señales. Dicho esto creo que este post no nos puede aportar nada mas a ninguno,, seria bueno dejarlo aqui...
Un Saludo a todos.. ;) ;)
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Jreros, te aseguro que cada vez entro en menos polemicas es mas cada vez entro menos en la web y no por polemicas conmigo si no por las polemicas que se crean entre compañeros, antes publicaba todas mis pruebas con los fusiles y desde mi punto de vista eran interesantes, tambien ponia buenas pesqueras de buenas piezas, y ahora, simplemente me limito a leer y de vez en cuando poner algun comentario... por lo tanto te aseguro que no me gusta hacer sangre pero si hablar claro. ;) Piensa que muchos de nosotros no solo apreciamos a Ramon como artesano si no que lo apreciamos como persona, y las cosas que se le han hecho a este hombre no tienen perdon de Dios, y te aseguro que yo las conozco con pelos y señales. Dicho esto creo que este post no nos puede aportar nada mas a ninguno,, seria bueno dejarlo aqui...
Un Saludo a todos.. ;) ;)
Colorines, yo creo que el post si que os puede aportar cosas. Lo que no os aporta nada es el discutir.
Un saludo y no dejeis de poner pruebas y pescas....joder.
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Jreros, te aseguro que cada vez entro en menos polemicas es mas cada vez entro menos en la web y no por polemicas conmigo si no por las polemicas que se crean entre compañeros, antes publicaba todas mis pruebas con los fusiles y desde mi punto de vista eran interesantes, tambien ponia buenas pesqueras de buenas piezas, y ahora, simplemente me limito a leer y de vez en cuando poner algun comentario... por lo tanto te aseguro que no me gusta hacer sangre pero si hablar claro. ;) Piensa que muchos de nosotros no solo apreciamos a Ramon como artesano si no que lo apreciamos como persona, y las cosas que se le han hecho a este hombre no tienen perdon de Dios, y te aseguro que yo las conozco con pelos y señales. Dicho esto creo que este post no nos puede aportar nada mas a ninguno,, seria bueno dejarlo aqui...
Un Saludo a todos.. ;) ;)
Hace un año que probé el lado oscuro con un Asso 115 Tovarich y gracias a tí y otros compañeros he progresado mucho más que si lo hubiera hecho solo, gracias a temas como "La verdad sobre el Tovarich" o "Corredera minimalista". Nuevamente os doy las gracias a tí y a los demás porque siempre que hice una pregunta me ayudasteis. También el trato con Ramón fue inmejorable, es un profesional sobresaliente. Y dudo si Ramón ganará algo de dinero con lo que hace, porque creo que su trabajo vale más de lo que cobra.
Se ve que le gusta lo que hace y en cierta manera eso para él es una recompensa. En fin, que desde que me registré hace poco más de un año en este foro he aprendido muchísimo y ha sido gracias a las aportaciones de todos vosotros, así que no dejéis de hacerlo. Gracias.
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Si me aceptas un consejo jreros, lee y contesta solo a aquellos que estén interesados en tus productos e ignora a los demás. No te llevará a ninguna parte entrar en discusiones sin fin. Esto lo hacemos muchos. Para nosotros, hay foreros que no existen. Nos saltamos el mensaje y ya.
Saludos
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tromic, how long has this model? ::)
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OK it has 2 years !! :)
This was the question
Supongo que todo dios entiende inglés, porque paso de poner todo en 2 lenguas. El que le interese tiene el traductor de google y otros ... Lo siento por las normas ... :P
;D
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tromic, how long has this model? ::)
Querias decir" How old" supongo...
PD:No traduzcas con un traductor que no se entiende na de na.
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tromic, how long has this model? ::)
Querias decir" How old" supongo...
PD:No traduzcas con un traductor que no se entiende na de na.
sasto ! ;D
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OK it has 2 years !! :)
This was the question
Supongo que todo dios entiende inglés, porque paso de poner todo en 2 lenguas. El que le interese tiene el traductor de google y otros ... Lo siento por las normas ... :P
;D
:D :D :D :D :D :D Qué listo este Pau :D :D :D :D :D Seguro que si la respuesta te hubiera gustado mas, la habrias traducido :-*
Asi que los primeros kit de Tomba sin corredera son de hace 2 años. No esta mal saberlo, gracias!
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OK it has 2 years !! :)
This was the question
Supongo que todo dios entiende inglés, porque paso de poner todo en 2 lenguas. El que le interese tiene el traductor de google y otros ... Lo siento por las normas ... :P
;D
:D :D :D :D :D :D Qué listo este Pau :D :D :D :D :D Seguro que si la respuesta te hubiera gustado mas, la habrias traducido :-*
Asi que los primeros kit de Tomba sin corredera son de hace 2 años. No esta mal saberlo, gracias!
Yes about 2 years is Tomba old. I see you like history dates. But this is much more interesting:
"Ve턇 í…¡ezdesetih godina proizvode se u Centru za podvodna istraí…¾ivanja u Rijeci í„Âetiri modela zraí„Ânih puí…¡aka kojima ing. Medur potpisuje autorstvo. Te puí…¡ke predstavljale su tada u svijetu tehnoloí…¡ko í„Âudo."
First four types of pneumatic guns, the most advanced in the world in that time, were produced in Center for underwater research in Rijeka according to inventions of ing. Josip Medur. It was more than 50 yeas ago. It was the beginnig of vacuum barrel pneumatic guns! The fist mass production according to invention of ing. Medur was in Zagreb in 1963. (47 years before) in a workskop of Sraga Dragutin in Zagreb, Primorska 11. The workshop is still there. I will take a picture of some of the vacuum barrel guns from that time. Few of them are still there. Only for you, because you so like history.
Sí, alrededor de 2 años de edad es Tomba. Te veo como las fechas de la historia. Pero esto es mucho más interesante:
"Vec í…¡ezdesetih Godina proizvode U se Centru za podvodna istraí…¾ivanja u Rijeci í„Âetiri zraí„Ânih MODELA puí…¡aka Kojima ING. Medur autorstvo potpisuje. Te puí…¡ke tada Su predstavljale u svijetu tehnoloí…¡ko cudo".
Primeros cuatro tipos de armas neumáticas, las más avanzadas del mundo en ese momento, se produjeron en el Centro para la investigación submarina en Rijeka acuerdo a las invenciones de ING. Medur Josip. Fue hace más de 50 votos afirmativos. Fue el comienzo de las armas barril vacío neumática! El puño de la producción en masa de acuerdo a la invención de ING. Medur fue en Zagreb en 1963. (47 años antes) en un workskop de Sraga Dragutin en Zagreb, Primorska 11. El taller está todavía allí. Voy a tomar una foto de algunos de los cañones de vacío barril desde ese momento. Pocos de ellos todavía están allí. Solo por ti, porque eres tan parecida a la historia.
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en la sensillez esta la respuesta,dos tiras de latex(paralelas a poder ser :D)un obus,estiras estiras hasta la ranura y zas olvidate de pistoles correderas y demas,puedes pescar tranquiilo :D,yo sigo pensando que aunque el aire pega un taponazo curioso,el mantenimiento y conocimiento que implica ademas de la adaptacion,sera por siempre su talon de aquiles,los que enrroscamos una goma y se los pasa la rosca o la ponemos torcida las llevariamos claras con un cacharros de estos ;D
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por favor que alguien traduzca lo que escriba que creo que estamos en un foro español ;)
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Mira Trombic, eres bastante simpatico y tu haces maravillas con un destornillador y una taladradora, pero este comentario ironico ultimo sobra. Yo ya sabia que tus kits eran recientes y sobre todo el TombaF que creo que es de este año. Esto iba con Pau, el que te lo ha preguntado. Como todos sabemos con quién comulga, pienso que le hubiera gustado mucho mas que le hubieras dicho 20 años en lugar de 2. Nada mas. Te recomiendo no obstante que no te equivoques tu de bando porque donde las dan las toman y si tus kits interesan, no me extrañarian que salieran otros "made in spain" relativamente similares a los tuyos. Recuerda que España creo que esta a la cabeza del pirateo de todo tipo ;)
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En España se habla Español, ya esta bien de aguantar tonterias, aqui se han criticado a compañeros porque en alguna ocasion han realizado algun comentario en alguna lengua de su comunidad.
Me parece una verguenza que estemos aguantando como aqui escriben en otra lengua y todos tragando, pues no Señores, existen traductores cojonudos y sencillisimos, eso no se permite en ninguna web de pesca de otro pais, yo para hablar con pescadores Italianos uso el Google traductor y el entendimiento es perfecto, es una falta de educacion hablar en otra lengua.
lO REPITO-- ESTAMOS EN ESPAíƒâ€˜A UN POCO DE RESPETO..
Es de mala educacion hablar en otra lengua cuando los demas no la entienden.
Creo que lo he dicho bastante claro...
Ahora ponerme verde ;) ;)
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En España se habla Español, ya esta bien de aguantar tonterias, aqui se han criticado a compañeros porque en alguna ocasion han realizado algun comentario en alguna lengua de su comunidad.
Me parece una verguenza que estemos aguantando como aqui escriben en otra lengua y todos tragando, pues no Señores, existen traductores cojonudos y sencillisimos, eso no se permite en ninguna web de pesca de otro pais, yo para hablar con pescadores Italianos uso el Google traductor y el entendimiento es perfecto, es una falta de educacion hablar en otra lengua.
lO REPITO-- ESTAMOS EN ESPAíƒâ€˜A UN POCO DE RESPETO..
Es de mala educacion hablar en otra lengua cuando los demas no la entienden.
Creo que lo he dicho bastante claro...
Ahora ponerme verde ;) ;)
Yo te voya poner morao a besos :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
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Si, por favor. Pon la traducción.
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No pasa nada Trombic, saludos ;)
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Tromic, tu habla como puedas ;)
chifi, besets peró sense mariconades ;D
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No quisiera que botáramos a Tromic de aquí con gestos de mala educación.
Hasta ahora ha sido muy educado y ha contestado todas las preguntas que se le ha hecho. Además, se ha tomado la molestia de traducir cada uno de sus textos.
Hay que entender que no habla nuestro idioma y que está haciendo un esfuerzo por comprenderse con nosotros.
Este comentario es solo si lo de "ESTE ES UN FORO ESPAíƒâ€˜OL!" iba con él.
Si iba contra mi o contra Pau, pues entonces, que siga la fiesta! Yo paso de traducir las preguntas que le haga. Yo entiendo inglés y me es suficiente con que me conteste en ese idioma. A Pau lo puedes insultar. No me interesa. Es más, me divierte! :D
Ahora ponme morao! :D
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Show must go on!!
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No quisiera que botáramos a Tromic de aquí con gestos de mala educación.
Hasta ahora ha sido muy educado y ha contestado todas las preguntas que se le ha hecho. Además, se ha tomado la molestia de traducir cada uno de sus textos.
+1
Una cosa es decirle, explicarle y discutirle, y otra... cegarse con el :-\ :-[
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capici, espaguetti !! :D
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No quisiera que botáramos a Tromic de aquí con gestos de mala educación.
Hasta ahora ha sido muy educado y ha contestado todas las preguntas que se le ha hecho. Además, se ha tomado la molestia de traducir cada uno de sus textos.
Hay que entender que no habla nuestro idioma y que está haciendo un esfuerzo por comprenderse con nosotros.
Este comentario es solo si lo de "ESTE ES UN FORO ESPAíƒâ€˜OL!" iba con él.
Si iba contra mi o contra Pau, pues entonces, que siga la fiesta! Yo paso de traducir las preguntas que le haga. Yo entiendo inglés y me es suficiente con que me conteste en ese idioma. A Pau lo puedes insultar. No me interesa. Es más, me divierte! :D
Ahora ponme morao! :D
:-* :-* :-* :-* :-* :-* Marco guapeton, entra en un foro Italiano y habla e3n Español, o entra en uno Frances y habla en Español, veras los resultados que yo ya los he visto........ jajajajajajajaj
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:-* :-* :-* :-* :-* :-* Marco guapeton, entra en un foro Italiano y habla e3n Español, o entra en uno Frances y habla en Español, veras los resultados que yo ya los he visto........ jajajajajajajaj
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a que foro te estas refiriendo ? es bastante corriente que que quien no conozca el italiano utilice el ingles como idioma universal
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En los foros franceses no entro (ni en sus restaurantes, sus tiendas, etc. :P).
En los italianos, escribo y leo en italiano.
En los gringos, en inglés.
En los brasileros, en portugués.
Eso es lo malo de haber estudiado... ::)
Ahora insulta a Pau! :D :-*
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:D
Me pregunto si también haces de troll en los otros foros .....
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:D
Me pregunto si también haces de troll en los otros foros .....
Troll? Catalán no hablo. Sorry.
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En España se habla Español, ya esta bien de aguantar tonterias, aqui se han criticado a compañeros porque en alguna ocasion han realizado algun comentario en alguna lengua de su comunidad.
Me parece una verguenza que estemos aguantando como aqui escriben en otra lengua y todos tragando, pues no Señores, existen traductores cojonudos y sencillisimos, eso no se permite en ninguna web de pesca de otro pais, yo para hablar con pescadores Italianos uso el Google traductor y el entendimiento es perfecto, es una falta de educacion hablar en otra lengua.
lO REPITO-- ESTAMOS EN ESPAíƒâ€˜A UN POCO DE RESPETO..
Es de mala educacion hablar en otra lengua cuando los demas no la entienden.
Creo que lo he dicho bastante claro...
Ahora ponerme verde ;) ;)
Por un lado te quejas de que la actitud de mucha gente te ha llevado a alejarte del foro, y por otro tú mismo fomentas la exclusión... :-X
Que yo sepa éste es un foro de pesca submarina.
Que la lengua mayoritaria sea el castellano o español no lo convierte en un foro exclusivo de españoles.
Que alguien que no conozca esa lengua se anime a escribir (en la lengua universal, nos guste o no) es algo positivo. Si para ti es una ofensa, viaja un poco ;)
Que los demás discriminen no justifica que uno también lo haga.
Tanto cruzado ya cansa... :-\
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OK it has 2 years !! :)
This was the question
Supongo que todo dios entiende inglés, porque paso de poner todo en 2 lenguas. El que le interese tiene el traductor de google y otros ... Lo siento por las normas ... :P
;D
:D :D :D :D :D :D Qué listo este Pau :D :D :D :D :D Seguro que si la respuesta te hubiera gustado mas, la habrias traducido :-*
Asi que los primeros kit de Tomba sin corredera son de hace 2 años. No esta mal saberlo, gracias!
Yes about 2 years is Tomba old. I see you like history dates. But this is much more interesting:
"Ve턇 í…¡ezdesetih godina proizvode se u Centru za podvodna istraí…¾ivanja u Rijeci í„Âetiri modela zraí„Ânih puí…¡aka kojima ing. Medur potpisuje autorstvo. Te puí…¡ke predstavljale su tada u svijetu tehnoloí…¡ko í„Âudo."
First four types of pneumatic guns, the most advanced in the world in that time, were produced in Center for underwater research in Rijeka according to inventions of ing. Josip Medur. It was more than 50 yeas ago. It was the beginnig of vacuum barrel pneumatic guns! The fist mass production according to invention of ing. Medur was in Zagreb in 1963. (47 years before) in a workskop of Sraga Dragutin in Zagreb, Primorska 11. The workshop is still there. I will take a picture of some of the vacuum barrel guns from that time. Few of them are still there. Only for you, because you so like history.
Sí, alrededor de 2 años de edad es Tomba. Te veo como las fechas de la historia. Pero esto es mucho más interesante:
"Vec í…¡ezdesetih Godina proizvode U se Centru za podvodna istraí…¾ivanja u Rijeci í„Âetiri zraí„Ânih MODELA puí…¡aka Kojima ING. Medur autorstvo potpisuje. Te puí…¡ke tada Su predstavljale u svijetu tehnoloí…¡ko cudo".
Primeros cuatro tipos de armas neumáticas, las más avanzadas del mundo en ese momento, se produjeron en el Centro para la investigación submarina en Rijeka acuerdo a las invenciones de ING. Medur Josip. Fue hace más de 50 votos afirmativos. Fue el comienzo de las armas barril vacío neumática! El puño de la producción en masa de acuerdo a la invención de ING. Medur fue en Zagreb en 1963. (47 años antes) en un workskop de Sraga Dragutin en Zagreb, Primorska 11. El taller está todavía allí. Voy a tomar una foto de algunos de los cañones de vacío barril desde ese momento. Pocos de ellos todavía están allí. Solo por ti, porque eres tan parecida a la historia.
Here are few pictures of the pneumatic guns with vacuum barrel produced in Zagreb, Croatia by Sraga Drago and his son Rene. They had been producing from years 1963. to 1994. The sealing element was not W-ring as as said before (I forgot, it was 40 years ago when I had a gun). There are in the muzzle two O-rings joined together by rubber cylinder 4 mm thick. The barrel/piston was 13 mm and was using 8 mm shaft.
Aquí están algunas fotos de las pistolas neumáticas con el barril vacío producido en Zagreb, Croacia Sraga Drago y su hijo René. Ellos habían estado produciendo a partir de años 1963. a 1994. El elemento de cierre no era W-ring como se dijo antes (se me olvidó, fue hace 40 años cuando tuve un arma de fuego). Hay en la boca dos anillos unidos entre sí por cilindros de caucho de 4 mm de espesor. El cilindro / pistón 13 mm y se fue con 8 mm de eje.
(http://img8.imageshack.us/img8/3201/velikasraga.jpg) (http://img8.imageshack.us/i/velikasraga.jpg/)
(http://img257.imageshack.us/img257/2785/pilkorucka.jpg) (http://img257.imageshack.us/i/pilkorucka.jpg/)
(http://img684.imageshack.us/img684/3353/pilkopuska.jpg) (http://img684.imageshack.us/i/pilkopuska.jpg/)
(http://img27.imageshack.us/img27/9346/pilkogrvastrijela.jpg) (http://img27.imageshack.us/i/pilkogrvastrijela.jpg/)
There had been produced over 1500 pneumatic spearguns of this type, different size, some of them were water barrel.
No se habían producido más de 1.500 fusiles neumáticos de este tipo, de diferentes tamaños, algunos de ellos fueron barril de agua.
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Martinica: ESTAMOS DE ACUERDO EN ALGO!!!! :D ;)
PS: Nice pictures Tromic ;)
Are those guns yours? I would love to see some more detailed pictures. It is amazing how very similar products were developed simultaneously in different parts of the world.
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Martinica: ESTAMOS DE ACUERDO EN ALGO!!!! :D ;)
PS: Nice pictures Tromic ;)
Are those guns yours? I would love to see some more detailed pictures. It is amazing how very similar products were developed simultaneously in different parts of the world.
No, Marco, I have been in the shop today where were they exposed. I was talking to Rene Sraga, the son of the men who had been producing them for near 35 years. His son was helping him too. The guns were made according to ideas of Josip Medur but with some modifications and enhancements througt usage. One of modifications was changing the shape of sealing element in contact with the shaft from rectangular to oval (O-ring shape).
No, Marco, he estado en el taller de hoy, donde se expusieron. Yo estaba hablando con Rene Sraga, el hijo de los hombres que habían estado produciendo cerca de 35 años. Su hijo le ayudaba demasiado. Las armas se hicieron de acuerdo a las ideas de Josip Medur pero con algunas modificaciones y mejoras en el uso de througt. Una de las modificaciones está cambiando la forma del elemento de sellado en contacto con el eje de rectangular a oval (forma O-ring).
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No pasa nada Trombic, saludos ;)
Pero qué mundo es este? Este mensaje lo habia puesto en respuesta a uno de Trombic en el que decia, mas o menos, que lo sentia por el comentario ironico de su mensaje anterior porque me habia entendido mal y ademas aseguraba que no le importaba que alguien le copiara sus trabajos. Pero lo ha borrado y ahora mi mensaje parece que diga que esté de acuerdo con Marco, pero en qué? No lo sé, ya me he perdido. No me desagrada estar en algo con Marco, pero en todo caso este mensaje no iba por el tema de si se debe hablar o no en inglés en el foro.
Saludos a todos!
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No pasa nada Trombic, saludos ;)
Pero qué mundo es este? Este mensaje lo habia puesto en respuesta a uno de Trombic en el que decia, mas o menos, que lo sentia por el comentario ironico de su mensaje anterior porque me habia entendido mal y ademas aseguraba que no le importaba que alguien le copiara sus trabajos. Pero lo ha borrado y ahora mi mensaje parece que diga que esté de acuerdo con Marco, pero en qué? No lo sé, ya me he perdido. No me desagrada estar en algo con Marco, pero en todo caso este mensaje no iba por el tema de si se debe hablar o no en inglés en el foro.
Saludos a todos!
¿Pero tú crees que alguien se va a parar a pensar el signficado de tu mensaje de hace tres páginas? No le des tantas vueltas a las cosas, somos mucho más básicos, Martinica. Nos acordamos del último mensaje y con mucho esfuerzo, del penúltimo. ;)
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@Trombic: Cabronazo, avisa cuando borres un mensaje, que me has dejado con los pantalones bajados y Marco se ha puesto calentorro! :D
Otra cosa, Trombic, este es el famoso kit del que hablabas de hace 40 años que usaba el mismo concepto que el Tovarich, a saber, un bocal estanco por si solo para flecha desnuda, sin corredera? Porque si es este y a fala de mas explicaciones, yo le veo mas parecido con un Mamba que con un Tovarich. ???
@Pau: como ves, es muy facil decir que los kit de Ramon no tienen tanto mérito pues hace x tiempo y bandarra X en un pais del Este hizo lo mismo o incluso mejor. Yo aun estoy esperando la prueba de que el Tovarich no es una invencion original. Incluso el kit de Trombic, que nunca habia tenido un Tovarich en sus manos, se ha inspirado sin saberlo en él puesto que Trombic, antes de hacer el TombaF ya conocia el kit de Seatec que, como todos sabemos, si que esta ampliamente inspirado y de primera mano del Tovarich nacional. 8)
Pero sabéis que os digo a todos los que no queréis reconocer esto y que preferis creer cualquier rumor antes que confiar en la gente de aqui? Que por gente como vosotros España aun esta y estara por mucho tiempo a la cola de tantas cosas, porque cuando otros paises hacen piña con lo suyo, aqui se menosprecia, se desprestigia y se desconfia. Asi acabo SEAT vendida a los alemanes, por poner un ejemplo, mientras que la empresa que mas vende en italia es y sera FIAT. Si vierais como los franceses defienden los kit tipo Mamba de Mizalo que apenas acaba de empezar, o como los italianos defienden sus marcas... Mientras que nosotros, para una cosa que tenemos nuestra y que es puntera nos la intentamos cargar. Ahora ya sabéis que pienso de todos vosotros. >:(
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¿Pero tú crees que alguien se va a parar a pensar el signficado de tu mensaje de hace tres páginas? No le des tantas vueltas a las cosas, somos mucho más básicos, Martinica. Nos acordamos del último mensaje y con mucho esfuerzo, del penúltimo. ;)
Ya, pero es que Marco se estaba poniendo muy mieloso :D :D :D
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Pero sabéis que os digo a todos los que no queréis reconocer esto y que preferis creer cualquier rumor antes que confiar en la gente de aqui? Que por gente como vosotros España aun esta y estara por mucho tiempo a la cola de tantas cosas, porque cuando otros paises hacen piña con lo suyo, aqui se menosprecia, se desprestigia y se desconfia. Asi acabo SEAT vendida a los alemanes, por poner un ejemplo, mientras que la empresa que mas vende en italia es y sera FIAT. Si vierais como los franceses defienden los kit tipo Mamba de Mizalo que apenas acaba de empezar, o como los italianos defienden sus marcas... Mientras que nosotros, para una cosa que tenemos nuestra y que es puntera nos la intentamos cargar. Ahora ya sabéis que pienso de todos vosotros. >:(
Martinica, pero qué te pasa que parece que estás un poco cabreadillo estos días? ;)
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Pero sabéis que os digo a todos los que no queréis reconocer esto y que preferis creer cualquier rumor antes que confiar en la gente de aqui? Que por gente como vosotros España aun esta y estara por mucho tiempo a la cola de tantas cosas, porque cuando otros paises hacen piña con lo suyo, aqui se menosprecia, se desprestigia y se desconfia. Asi acabo SEAT vendida a los alemanes, por poner un ejemplo, mientras que la empresa que mas vende en italia es y sera FIAT. Si vierais como los franceses defienden los kit tipo Mamba de Mizalo que apenas acaba de empezar, o como los italianos defienden sus marcas... Mientras que nosotros, para una cosa que tenemos nuestra y que es puntera nos la intentamos cargar. Ahora ya sabéis que pienso de todos vosotros. >:(
Martinica, pero qué te pasa que parece que estás un poco cabreadillo estos días? ;)
es comprensible, si tu vivieras en una isla del caribe rodeado de las chatis que tiene en su avatar todo el dia tambien estarias de mala leche.
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@Trombic: Cabronazo, avisa cuando borres un mensaje, que me has dejado con los pantalones bajados y Marco se ha puesto calentorro! :D
Otra cosa, Trombic, este es el famoso kit del que hablabas de hace 40 años que usaba el mismo concepto que el Tovarich, a saber, un bocal estanco por si solo para flecha desnuda, sin corredera? Porque si es este y a fala de mas explicaciones, yo le veo mas parecido con un Mamba que con un Tovarich. ???
@Pau: como ves, es muy facil decir que los kit de Ramon no tienen tanto mérito pues hace x tiempo y bandarra X en un pais del Este hizo lo mismo o incluso mejor. Yo aun estoy esperando la prueba de que el Tovarich no es una invencion original. Incluso el kit de Trombic, que nunca habia tenido un Tovarich en sus manos, se ha inspirado sin saberlo en él puesto que Trombic, antes de hacer el TombaF ya conocia el kit de Seatec que, como todos sabemos, si que esta ampliamente inspirado y de primera mano del Tovarich nacional. 8)
Pero sabéis que os digo a todos los que no queréis reconocer esto y que preferis creer cualquier rumor antes que confiar en la gente de aqui? Que por gente como vosotros España aun esta y estara por mucho tiempo a la cola de tantas cosas, porque cuando otros paises hacen piña con lo suyo, aqui se menosprecia, se desprestigia y se desconfia. Asi acabo SEAT vendida a los alemanes, por poner un ejemplo, mientras que la empresa que mas vende en italia es y sera FIAT. Si vierais como los franceses defienden los kit tipo Mamba de Mizalo que apenas acaba de empezar, o como los italianos defienden sus marcas... Mientras que nosotros, para una cosa que tenemos nuestra y que es puntera nos la intentamos cargar. Ahora ya sabéis que pienso de todos vosotros. >:(
Creo que estas perdiendo el norte.
Acaso que crees que cuando Tromic traduzca tu mensaje va a entender el significado de cabronazo??? Lo va a sacar de contexto.
Y ya está bien de poner en duda a la gente y de discutir si es o no copia.
Vamos a ver, que este hombre no le va a hacer la competencia ni a Ramón ni a nadie. Que no lo hace por dinero, sino por afición y no creo que haya de cebarse de esta manera.
Yo creo que aquí nadie ha inventado la polvora, joder.
Cada uno que pruebe y se haga los sistemas estancos que le salga de los huevos, ya sea tipo Mamba o tipo Tovarich.
Este post empieza a no aportar nada. Se ha convertido en un juicio sumario contra un miembro del foro que puede aportar muchas cosas y a este paso lo vais a echar del foro.
Yo por mi y teniendo en cuenta que este post lo abrí yo le voy a pedir a los moderadores que cierren este post.
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@Bocarape: Si leyeras un poco mas despacio te darias cuenta de que no estoy hablando de Trombic si no de una actitud que tienen algunos españoles de echar piedras a su propio tejado. Trombic no es español y no tiene culpa de nada y hace lo que puede por hacerse entender, si tiene alguna duda sobre lo que he escrito, aqui estoy para aclararsela. Trombic no ha copiado a Ramon, puesto que no conocia su kit, en cambio si conocia el kit de Seatec. Quien roba a un ladron, cien años de perdon. Bravo Trombic, no te gastes ni un duro en un kit de Seatec, hazte los tuyos propios que ademas, seguro que son mejores. Jreros es otro cantar, ya he dicho lo que pensaba. Y los que como tu menosprecian el Tovarich como una invencion de mierda que no se merece el mas minimo respeto, pues también sabes lo que pienso. Tu si eres español.
@Trombic: "cabronazo" lo he puesto en sentido inequivocamente cariñoso. Siento si lo has entendido mal. Me cuesta mucho escribir en inglés, pero lo entiendo (casi) perfectamente, yo no leo las traducciones de Google Trad que amablemente adjuntas porque ademas, son bastante incrompensibles.
@Todos: es que me jode que seamos asi, que se le va hacer. Estaria muy bien que ningun pais fuera chovinista y reconocieran lo mejor de cada uno, sin tomar partido, pero esto no es asi. Se dice que los mas chovisnistas son los franceses, pero agarrate también con los americanos (la mejor comida del mundo, las hamburguesas y Europa, un continente de paletos), los alemanes (somos los mas fuertes, después de perder 2 guerras mundiales, y seguimos siendo el pais mas poderos de Europa y el segundo o tercero del mundo después de EE.UU y China, segun se mire), los italianos, los japoneses y los peores de todos, aunque no se sepa mucho, los rusos, que tienen un orgullo inconmensurable (y algo de razon tienen). También estan los chinos, los israelitas, etc. Pero nosotros no, antes nos montamos en un McDonell Douglas o en un Dassault que en un Martinez-Echegaray, en un Renault o en un Peugeot que en un Barrachina o en un Maragal. Todas estas marcas extranjeras son solo apellidos comunes, pero a ver quien se compra un avion de negocios con apellido asturiano... Desde luego en España, lo mejor es no sacar la cabeza por encima de los demas, porque en lugar de aplausos vamos a recibir pedradas. Asi nos va...
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@Bocarape: Si leyeras un poco mas despacio te darias cuenta de que no estoy hablando de Trombic si no de una actitud que tienen algunos españoles de echar piedras a su propio tejado. Trombic no es español y no tiene culpa de nada y hace lo que puede por hacerse entender, si tiene alguna duda sobre lo que he escrito, aqui estoy para aclararsela. Trombic no ha copiado a Ramon, puesto que no conocia su kit, en cambio si conocia el kit de Seatec. Quien roba a un ladron, cien años de perdon. Bravo Trombic, no te gastes ni un duro en un kit de Seatec, hazte los tuyos propios que ademas, seguro que son mejores. Jreros es otro cantar, ya he dicho lo que pensaba. Y los que como tu menosprecian el Tovarich como una invencion de mierda que no se merece el mas minimo respeto, pues también sabes lo que pienso. Tu si eres español.
@Trombic: "cabronazo" lo he puesto en sentido inequivocamente cariñoso. Siento si lo has entendido mal. Me cuesta mucho escribir en inglés, pero lo entiendo (casi) perfectamente, yo no leo las traducciones de Google Trad que amablemente adjuntas porque ademas, son bastante incrompensibles.
@Todos: es que me jode que seamos asi, que se le va hacer. Estaria muy bien que ningun pais fuera chovinista y reconocieran lo mejor de cada uno, sin tomar partido, pero esto no es asi. Se dice que los mas chovisnistas son los franceses, pero agarrate también con los americanos (la mejor comida del mundo, las hamburguesas y Europa, un continente de paletos), los alemanes (somos los mas fuertes, después de perder 2 guerras mundiales, y seguimos siendo el pais mas poderos de Europa y el segundo o tercero del mundo después de EE.UU y China, segun se mire), los italianos, los japoneses y los peores de todos, aunque no se sepa mucho, los rusos, que tienen un orgullo inconmensurable (y algo de razon tienen). También estan los chinos, los israelitas, etc. Pero nosotros no, antes nos montamos en un McDonell Douglas o en un Dassault que en un Martinez-Echegaray, en un Renault o en un Peugeot que en un Barrachina o en un Maragal. Todas estas marcas extranjeras son solo apellidos comunes, pero a ver quien se compra un avion de negocios con apellido asturiano... Desde luego en España, lo mejor es no sacar la cabeza por encima de los demas, porque en lugar de aplausos vamos a recibir pedradas. Asi nos va...
Yo te había entendido perfectamente, no obstante sigo pensando que este post ya ha aportado todo lo que tenia que aportar y así se lo hcho saber a Izand.
Espero que atienda a mi solicitud de cerrar el mismo.
Un saludo a todos.
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No creo que haga falta cerrar el post :-\ si no os calentais seguro que se puede aportar cosas interesantes.
Y españa no creo que tenga solucion, esto es el pais del despelote :D ;D un cachondeo vamos :-[ a mi me gustaria ser caribeño y vivir en una islita del Caribe... como Marco ;D :-*
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Joder como esta el patio...de malentendido en malentendido.Lo unico que he sacado en claro es que Marco quiere mucho a Pau.
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@Trombic: Cabronazo, avisa cuando borres un mensaje, que me has dejado con los pantalones bajados y Marco se ha puesto calentorro! :D
Otra cosa, Trombic, este es el famoso kit del que hablabas de hace 40 años que usaba el mismo concepto que el Tovarich, a saber, un bocal estanco por si solo para flecha desnuda, sin corredera? Porque si es este y a fala de mas explicaciones, yo le veo mas parecido con un Mamba que con un Tovarich. ???
That first is I suppose is some Spanish yoke. :D
About that 40 years old gun. In a free shaft mode, without the slider it would be identical to Tovarich with two O-rings. With the slider it is almost identical to STC x-power. Just the sealing is different shape.
Que primero se Supongo que algún yugo español. : D
Acerca de que 40 años de edad pistola. En un modo de eje libre, sin el regulador sería idéntica a Tovarich con dos juntas tóricas. Con el deslizador es casi idéntica a la STC x-energía. Sólo el sellado es diferente forma.
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Espantameros....di la verdad te gustaria ser español y vivir en una islita del caribe, pero no ser caribeño....que si naces alli lo aprecias menos, sin embargo si naces aqui ::) ::) ::) ;D
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Pongo un video de Mizalo para que os relajeis un poquillo ;)
http://vimeo.com/17061028
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Espantameros....di la verdad te gustaria ser español y vivir en una islita del caribe, pero no ser caribeño....que si naces alli lo aprecias menos, sin embargo si naces aqui ::) ::) ::) ;D
Si eso tambien es verdad :D
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I believe that Seatec used this idea to make his Evo-Air kit. I put this drawing on Deeperblue forum on 23/7/2010 to show how would be the new Tomba muzzle adapter. O-ring is on the cone part of the adapter. After shooting the friction become lower. The same idea is in TombaF adapter. Before making the adapter I had the same idea for the piston's groove for O-ring on my Cyrano, two years ago, also to make friction lower after shooting. Well, it is possible that Seatec and me had the same idea in same time!?
Creo que Seatec utilizado esta idea de hacer su kit Evo-Air. Pongo este dibujo en el foro Deeperblue de 23/7/2010 para mostrar cómo sería el nuevo adaptador Tomba hocico. O-anillo está en la parte del cono del adaptador. Tras el rodaje de la fricción se baja. La misma idea se encuentra en el adaptador TombaF. Antes de hacer el adaptador que tenía la misma idea de la ranura del pistón para el anillo en mi Cyrano, hace dos años, también para que la fricción más baja después de disparar. Bueno, es posible que Seatec y yo tuvimos la misma idea en el mismo tiempo!?
(http://img153.imageshack.us/img153/7991/adapterconprsten.jpg) (http://img153.imageshack.us/i/adapterconprsten.jpg/)
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Espero que atienda a mi solicitud de cerrar el mismo.
Por petición expresa del autor se cierra el post.