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Foros Pesca Submarina => Pesca submarina & Apnea => Mensaje iniciado por: superpollo en 27 de Mayo de 2009, 10:45:05 am

Título: Ataque pez espada a pescasub
Publicado por: superpollo en 27 de Mayo de 2009, 10:45:05 am
 Un submarinista italiano, grave tras ser atacado por un pez espada en Ibiza        PDF        Imprimir        E-Mail
mallorcadiario.com   
martes, 26 de mayo de 2009

PALMA.- Un submarinista italiano ha resultado herido grave en las extremidades inferiores, a la altura de los muslos, tras haber sido atacado por un pez espada en Sant Josep de sa Talaia, informaron fuentes del 061 a Europa Press.


Las mismas fuentes, han detallado que en una pierna tiene un corte de seis centímetros de profundidad y que en la otra también ha sufrido heridas punzantes. Debido a la gravedad del suceso, la víctima ha sido trasladada mediante helicóptero al hospital Can Misses y, posteriormente, a Son Dureta.

El suceso ha tenido lugar a las 11.19 horas de la mañana de este martes.
Título: Re: localizado la noticia en mallorcadiario.com
Publicado por: Santi (diaz_santi) en 27 de Mayo de 2009, 10:50:03 am
QUE CHUNGO! Le atacó sin que le hiciera nada? que raro no? hombre si lo atravesó con una varilla es normal que el bicho se defendiera, yo haría lo mismo, o no? pero que raro ??? ??? a ver si se amplía la noticia. :-\
Título: Re: localizado la noticia en mallorcadiario.com
Publicado por: HURTA en 27 de Mayo de 2009, 11:24:33 am
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/05/26/baleares/1243361199.html
El pescador es amigo mio, se llama Hernes, y si fue atacado por un pez espada de unos 35 kg.
Esta mañana he hablado con Hernes que estaba en el hospital y me ha contado como fue, la verdad es que nos hemos reido un rato, despues de que el pez espada le diera varias vueltas a su alrrededor, se le puso a tiro y le casco en la cabeza, con la mala suerte de que se le rompio la cuerda del carrete en la union con el nylon, pues no creais que el bicho se fue, se quedo dando vueltas por la zona, así que Hernes se fue pa el y cogio el nylon para tirar y llevarlo a la zodiac, el caso es que ccuando cogio el nylon el pez espada comenzo a nadar a toda hostia y hernes haciendo esqui acuatico y de repente se paro y lo que hernes noto fue un pinchazo en el muslo de atras a delante, y se vio como la espada le atravesaba la pierna, apartir de ese momento, le entro el acojone, se saco la espado y comenzo a nadar hacia la barca, cuando estaba llegando aparecio Miguel Galera que estaba pescando por la zona y lo ayudo a subirse, llamo al 061, y apartir de ahi, pues lo tipico, Gc, ambulancia, hospital, y la prensa con sus mentiras.
Título: Re: localizado la noticia en mallorcadiario.com
Publicado por: joe en 27 de Mayo de 2009, 11:29:04 am
menuda movida :o menos mal que esta bien
Título: Re: localizado la noticia en mallorcadiario.com
Publicado por: superpollo en 27 de Mayo de 2009, 11:46:37 am
pues si la noticia es erronea, podrias comentar lo sucedido en el periodico para que publiquen como toca la noticia, realmente el pescado habia sido atacado y no como dicen...
saludos
Título: Re: localizado la noticia en mallorcadiario.com
Publicado por: Santi (diaz_santi) en 27 de Mayo de 2009, 12:25:36 pm
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/05/26/baleares/1243361199.html
El pescador es amigo mio, se llama Hernes, y si fue atacado por un pez espada de unos 35 kg.
Esta mañana he hablado con Hernes que estaba en el hospital y me ha contado como fue, la verdad es que nos hemos reido un rato, despues de que el pez espada le diera varias vueltas a su alrrededor, se le puso a tiro y le casco en la cabeza, con la mala suerte de que se le rompio la cuerda del carrete en la union con el nylon, pues no creais que el bicho se fue, se quedo dando vueltas por la zona, así que Hernes se fue pa el y cogio el nylon para tirar y llevarlo a la zodiac, el caso es que ccuando cogio el nylon el pez espada comenzo a nadar a toda hostia y hernes haciendo esqui acuatico y de repente se paro y lo que hernes noto fue un pinchazo en el muslo de atras a delante, y se vio como la espada le atravesaba la pierna, apartir de ese momento, le entro el acojone, se saco la espado y comenzo a nadar hacia la barca, cuando estaba llegando aparecio Miguel Galera que estaba pescando por la zona y lo ayudo a subirse, llamo al 061, y apartir de ahi, pues lo tipico, Gc, ambulancia, hospital, y la prensa con sus mentiras.

Que mal rollo! era lo que me suponía, pero joder que miedo me da sólo pensar que el pez se revuelve y te ataca!

Espero que tu amigo se recupere pronto, un saludo
Título: Re: localizado la noticia en mallorcadiario.com
Publicado por: SOS en 27 de Mayo de 2009, 12:59:06 pm
Increible... :o :o  atravesado y todo se queda dándole vueltas... ;D ;D y el colgao de tu amigo engancha el nilon (seguro que muchos habríamos hecho lo mismo ajajaja) viendo que tiene oportunidad de subirlo a la barca...jajaja!! La verdad es para reir sabiendo que está bien, pero podría haber sido grave la cosa. Ojalá todas las malas experiencias puedieran ser motivo de risa como en esta ocasión. Un saludo!!
Título: Re: Ataque pez espada a pescasub
Publicado por: skualo en 27 de Mayo de 2009, 04:38:03 pm
Vaya película!!
Joer eso te pasa a nado a tomar porculo y no lo cuentas
Me alegro que esté bien, eso es lo importante

Saludos
Título: Re: Ataque pez espada a pescasub
Publicado por: Pau en 27 de Mayo de 2009, 06:07:11 pm

Joer eso te pasa a nado a tomar porculo y no lo cuentas


Pues si. Menudo acojone
Título: Re: Ataque pez espada a pescasub
Publicado por: Pep_supermosaico en 27 de Mayo de 2009, 06:13:39 pm
A partir de ahora vamos a tener que ir con armadura a la mar.

Es normal, si le pega un tiro, en el forcejeo, vaya miedo que tiene que dar ver la espada esa saliendo del muslo.
Los periodistas como siempre.....
Espero que se recupere pronto.
Título: Re: Ataque pez espada a pescasub
Publicado por: aaragon en 27 de Mayo de 2009, 06:46:21 pm
Una aventura en toda la regla la que ha vivido tu amigo Hernes. Suerte de que acabara bien.

Título: Re: Ataque pez espada a pescasub
Publicado por: juancarmona en 27 de Mayo de 2009, 07:48:29 pm
no se rompio la meseta tibial .......................... ???
Título: Re: Ataque pez espada a pescasub
Publicado por: Marymontaña en 27 de Mayo de 2009, 10:28:56 pm
Vaya flipe,eso son batallitas para contar a los nietos,saludos.
Título: Re: Ataque pez espada a pescasub
Publicado por: Rafasub en 27 de Mayo de 2009, 11:07:13 pm
Joooooderrrrrr. Eso debe doler casi tanto como a mí el día que un sargo me clavó la dorsal en wl culo al subir a la barca mientras lo llevaba colgando del pincha...  ;) ;) ;) Espero que se mejore. Los hermanados en pinchotazos de peces (y pezones) nos comprendemos  ::)
Título: Re: Ataque pez espada a pescasub
Publicado por: el pinco en 27 de Mayo de 2009, 11:24:07 pm
ostia que chungo  :o eso debe de doler tela ufffffffff espero se recupere pronto ;)
Título: Re: Ataque pez espada a pescasub
Publicado por: danielbrsa en 28 de Mayo de 2009, 12:03:05 am
que se recupere y que sirva de precedente ya sabemos que no hacer con un pez espada
Título: Re: Ataque pez espada a pescasub
Publicado por: memo en 28 de Mayo de 2009, 05:02:36 am
Por eso yo pesco con la varilla directo a la boya y al menos 30 mts de cuerda, un pez de poico solo se debe aproximar cuando ya esta exausto, a 30 mts no te identiica como enemigo, a distancia de recorrido de nylon si. afortunadamente esta fuera de peligro
Título: Re: Ataque pez espada a pescasub
Publicado por: Piolin en 28 de Mayo de 2009, 11:36:29 am
Suerte ha tenido este pescadorsub, si le llega a embestir por la tripa lo ensarta como un pinchito moruno, no es la primera vez que estos bichos usan su espada para defenderse, hay marineros que han muerto ensartados por la espada en los barcos palangreros antiguamente, los de gran porte llegan a atacar  alos submarinos y barcos palangreros cuando están en el anzuelo, ha tenido suerte.

la noticia de hoy:

El submarinista atacado por un pez espada en Eivissa recibe el alta
 
X.P. PALMA. El italiano que resultó herido el pasado martes al ser atacado por un pez espada mientras practicaba pesca submarina en Caló dí‚´Hort, en Eivissa, regresó ayer al mediodía a su domicilio, en Formentera, tras recibir el alta médica en Son Dureta.
Según explicó el hombre a algunos conocidos, el pez espada le atacó después de que él le disparase con el fusil de pesca submarina. El pez se revolvió y le provocó profundas heridas en las piernas.
El hombre fue traladado en primera instancia al hospital de Can Misses, aunque los médicos optaron por llevarle en un helicóptero-ambulancia a Mallorca, para que fuera sometido a pruebas para conocer el alcance de las lesiones en Son Dureta. Ayer mismo recibió el alta y regresó a Formentera.




diariodemallorca.es

Título: Re: Ataque pez espada a pescasub
Publicado por: usuario en 29 de Mayo de 2009, 12:49:04 pm
Entrevista al pescador.
No os perdais los comentarios que va teniendo en internet.
Esos comentarios son los que tenemos enfrente.


http://www.diariodeibiza.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2009052900_2_332754__Pitises-i-Balears-Nunca-disparare-espada

í‚«Nunca más dispararé a un pez espadaí‚»

Ernest de Longis, el buceador herido por un pez espada el pasado martes por la mañana mientras buceaba a pulmón en Cala dí‚´Hort, descansa en el sofá de su casa en la Savina (Formentera).
 

Ernest de Longis en el sofá de su casa, en la Savina, donde calcula que estará sin moverse durante un mes C. C.

(http://fotos.diariodeibiza.es/fotos/noticias/646x260/2009-05-28_IMG_2009-05-28_22:18:12_fotosredactores_20090528_202117_1_6_1.jpg)

Desde la ventana de su salón ve sí‚´Estany des Peix, lo que le mantiene unido con sus pasiones: el mar, el buceo y la pesca submarina. No tiene ningún órgano vital tocado y calcula que la herida de su muslo derecho, atravesado por el pico del pez espada, tardará un mes en curarse.

FORMENTERA | CARMELO?CONVALIA í‚«He tenido suerte porque no me ha afectado ninguna arteria ni vena a pesar de que el pico del pez me ha entrado por el interior del muslo y ha salido por el exterior, pasando por debajo del hueso; menos mal que no ha tocado la femoral, sólo tengo afectada una vena secundaria que no tiene mucha importancia, el pie lo puedo mover y no he perdido sensibilidadí‚». Ese es el resumen que hace Ernest de Longis de la herida que le produjo el pez espada cuyo pico le atravesó el muslo derecho, de lado a lado, y le dejó una marca superficial en el izquierdo. De momento, las curas se las hace un enfermero que acude a su casa, ya que no podrá moverse calcula que hasta dentro de un mes. Los médicos han calificado la herida de í‚«suciaí‚», al estar producida por un animal, y por eso no la han cosido, lo que requiere la inmovilidad hasta que haya cicatrizado.

Ernest hace pesca submarina desde hace 25 años. Cuando llegó a Formentera, hace 11 años, empezó a trabajar en el centro de buceo Vell Marí de la Savina que dirige su amigo, el biólogo y también buceador Manu San Félix. Al poco de iniciar la conversación, de Longis aclara: í‚«Nada más ocurrir [el accidente] hubo mucha confusión porque nadie sabía nada de lo que había pasado. Yo estaba haciendo pesca submarina y disparé con mi arpón al pez espadaí‚», descartando la hipótesis del ataque por parte del animal. í‚«Nunca más dispararé a un pez espadaí‚», es la principal lección que saca de la experiencia. El accidente se produjo casi en la superficie del agua, en el canal entre es VedríƒÂ  y es Vedranell, donde hay corriente y abundantes peces. El submarinista reconoce que en el tiempo que lleva practicando el buceo no había visto nunca un pez espada tan cerca de la costa.

El martes por la mañana partió desde Formentera con otro buzo en una lancha neumática para pescar a pulmón en la zona de Cala dí‚´Hort. í‚«Lo que pasó í¢â‚¬â€œrelata De Longisí¢â‚¬â€œ es que estaba muy cerca de la orilla, con unos diez metros de fondo pero en superficie.?Mientras miraba el fondo, de repente, vi entrar el pez espada, que medía un metro ochenta centímetros, más o menos, y debía pesar unos 25 kilos. í‚«El animal estaba cazando, comiendo pececillos y me paré a observarlo; al principio no quería disparar; pensé que era demasiado grandeí‚». Pero la tentación de conseguir un trofeo de pesca tan importante pudo con Ernest. Fue entonces cuando disparó al animal y le dio de lleno.?Entonces, el pez espada huyó con el arpón clavado provocando que corriera el hilo del carrete. Cuando éste se agotó el buceador empezó a recuperar hasta que el animal estuvo a unos siete metros de distancia. í‚«Entonces í¢â‚¬â€œcontinúa relatandoí¢â‚¬â€œ se asustó al ver el peligro y, para defenderse, me embistió a bastante velocidad.?En el mar mandan ellos y ya no pude hacer nada. Primero me rozó con el pico el muslo izquierdo y luego me atravesó el derecho, por suerte enseguida se retiróí‚».

Reconoce que sintió angustia y miedo al mismo tiempo. Soltó el arpón y los plomos y tuvo tiempo para ver cómo el animal se deshacía del arpón y se marchaba. í‚«Espero que se pueda salvarí‚», añade.

í‚«La desesperación da mucha fuerzaí‚»

Nada más sentir el picotazo su primera reacción fue agarrarse fuerte la herida con las manos y empezar a nadar utilizando únicamente la otra pierna: í‚«Creo que la desesperación da mucha fuerzaí‚». Pensó que algo grave le había pasado, empezó a nadar y ayudado por la corriente alcanzó la embarcación, que estaba a unos 150 metros. Una vez en la lancha empezó a buscar a su compañero, que estaba en el agua a unos 500 metros de distancia. Pero tuvo otro momento de suerte ya que había otro buceador en las inmediaciones: í‚«Aprovecho para darle las gracias públicamente, se llama Miguel Galera y es un gran submarinista, fue el que avisó al 112 y me daba indicaciones para alcanzar el punto más cercano para llegar a tierra y que la ambulancia tuviera acceso.?Me acompañó con su zodiací‚». Llegaron las asistencias médicas y lo trasladaron al hospital de Can Misses y, posteriormente, en helicóptero, al palmesano de Son Dureta.

Lo primero que le vino a la cabeza cuando el pez le hirió fue que había tenido que seguir su primer impulso de no disparar: í‚«Me arrepentí porque no hay que disparar a estos animales grandes cuando no estás preparado. Luego sólo pensé en salvarmeí‚».

De Longis quiere dejar claro que estos animales í‚«no son peligrososí‚» y en ningún momento se sintió amenazado por el pez espada. Asegura que practica la pesca submarina a pulmón í‚«de forma muy responsableí‚» y es consciente de que es una actividad í‚«polémica porque se ha abusado mucho, sigue existiendo el furtivismo pero cada vez menos gracias a los controles que están haciendoí‚», señala.


4 comentarios

Comentario enviado el día 29-05-2009 a las 12:02:01
Para serte sincera, me duele lo ocurrido pero me alegro que la gente pueda leer esta noticia y darse cuenta de que no tienes derecho a matar porque si, tu lo reflejas y yo me pregunto. ¿que derecho tienes para ir con un arpon y poder matar a un animal que vive feliz y que esta comiendo y pasandoselo bien ? no se que teneis en vuestra mente para salir a matar. los soldados de la guerra tambien matan y ¿que piensas tu de ellos? Espero que reflexsiones todo lo que paso y a partir de ahora salgas al mar a disfrutar, NO A MATAR. Y QUE TODOS PODAMOS DISFRUTAR DE VER UN ANIMAL VIVO PASANDOLO BIEN, EN VEZ DE LLEGAR TU CON TU TROFEO, para que tus amigos, te den unas palmaditas y te digan lo chulo que eres por MATAR A UN ANIMAL INDEFENSO QUE VIVE FELIZ.¿ Te imaginas que los peces tubiesen arpones y cuando tu te estas bañando y pasandolo bien ELLOS TE DISPARASEN A TI? pues piensa en eso y deja de matar te aseguro que seras + mucho + FELIZ.
Autor: PALOMA QUEIZAN

Comentario enviado el día 29-05-2009 a las 11:53:29
Ya sabes lo que sienten los animalitos a los que disparas con tu arpón.
Autor: pez espada
Comentario enviado el día 29-05-2009 a las 11:08:45
Tanto respeto que dice que tiene por el mar y lo primero que se le ocurre es disparar a un pez espada. Entre todos no quedará nada en el mar... se lo tiene merecido
Autor: Yo no mato cazo imágenes

Comentario enviado el día 29-05-2009 a las 10:56:33
Por lo menos parece honesto en reconocer que le paso y ha aprendido la leccion de no volver a disparar a un pezecito espada,yo solo digo que si queremos tener un mar rico en especies y encima queremos ofrecerlo para visitantes que practiquen el submarinismo tendremos que ser respetuosos y no matar por matar para trofeitos,que nos gusta presumir mucho,o queremos ofrecer un mar sin vida,un ejemplar como este no esta protejido ?

Autor: SANTI
Título: Re: Ataque pez espada a pescasub
Publicado por: Santi (diaz_santi) en 29 de Mayo de 2009, 01:04:33 pm
Lo dicho que se recupere pronto del susto.

Sólo quiero remarcar los comentarios. La verdad es que se les ve el plumero: el segundo dice "y encima queremos ofrecerlo para visitantes que practiquen el submarinismo". ::)

Al primer comentario, no comments  supongo que será vegetariana :D :D
Título: Re: Ataque pez espada a pescasub
Publicado por: psubma en 29 de Mayo de 2009, 01:27:55 pm
Pues me alegro muchisimo de que no haya sido nada especialmente grave.

Sobre los comentarios.... mejor no decir nada, ya lo dicen todo por si solos :-\
Título: Re: Ataque pez espada a pescasub
Publicado por: dentex en 29 de Mayo de 2009, 01:43:10 pm
Vaya tela, los comentarios.

Si así es como nos ven, estamos jodidos.  :-\
Título: Re: Ataque pez espada a pescasub
Publicado por: Izand en 29 de Mayo de 2009, 02:01:37 pm
Que ancho me voy a quedar como me acepte la moderación del periodico un par de comentarios.... hahahahahaha  ;D
Título: Re: Ataque pez espada a pescasub
Publicado por: shaneshac en 29 de Mayo de 2009, 02:20:22 pm
Miguel Galera no era el que salio en una de las ultimas revistas de apnea?

Título: Re: Ataque pez espada a pescasub
Publicado por: tade en 29 de Mayo de 2009, 02:21:46 pm
A mí todavía hay gente que me pregunta qué hago con los peces que pesco, se pensarán que los tiro a la basura o algo.
Título: Re: Ataque pez espada a pescasub
Publicado por: tade en 29 de Mayo de 2009, 02:23:05 pm
Miguel Galera no era el que salio en una de las ultimas revistas de apnea?



Sí hace unos meses creo recordar y también sale en el último pesca submarina.
Título: Re: Ataque pez espada a pescasub
Publicado por: Diegosub_mv en 29 de Mayo de 2009, 02:27:10 pm
jaja izand tu tambien?yo acabo de escribirlo en dos partes porque no me entraba todo en una,mas de uno se va meter bajo tierra porque le he tirado sus argumentos,como a esa que dice que derecho tenemos a coger un arpon y matar el pescado,le he dicho que que derecho tiene ella a matar miles de mosquitos cuando conduce su coche,o que derecho tiene ella a coger una zanahoria del campo con lo feliz que esta ella bajo tierra sin problemas haciendo su fotosintesis sin meterse con naide :D
Título: Re: Ataque pez espada a pescasub
Publicado por: shaneshac en 29 de Mayo de 2009, 03:05:53 pm
jajajajajaja preguntale si utilizan bolsas de plastico y las tiran a la bazura o si consumen oxigeno. Con lo agusto que estaba la molecula de O2 dando vueltas en el atmosfera  ;D ;D ;D
Título: Re: Ataque pez espada a pescasub
Publicado por: AlbertoGonzález en 29 de Mayo de 2009, 03:19:41 pm
pancho con ellos si que es feliz yo creo que ya se ha muerto 3 o 4 veces de colesterol pero como es "pancho" pues todos los meros son iguales... pues escondemos el muerto y si no está es que bajo a hacer una vida a más profundidad como decian algunos, y al poco tiempo aparecio uno bien grande flotando...

Que derecho tienen ellos a darle de comer a un animal salvaje? los meros del hierro solo comen huevos por lo visto
Título: Re: Ataque pez espada a pescasub
Publicado por: Yeray.Hdez en 29 de Mayo de 2009, 03:22:28 pm
pancho con ellos si que es feliz yo creo que ya se ha muerto 3 o 4 veces de colesterol pero como es "pancho" pues todos los meros son iguales... pues escondemos el muerto y si no está es que bajo a hacer una vida a más profundidad como decian algunos, y al poco tiempo aparecio uno bien grande flotando...

Que derecho tienen ellos a darle de comer a un animal salvaje? los meros del hierro solo comen huevos por lo visto

Salchichas también comen... solo que tienen que ser de buena calidad...  ;D ;D
Título: Re: Ataque pez espada a pescasub
Publicado por: aromero en 29 de Mayo de 2009, 03:23:17 pm
a mi lo que me da verguenza es la forma en qu se expresan.
hablan de animalito que vive feliz, que se alimenta feliz...esta gente se cree que hablan de niños de guarderia. vaya empache a peliculas de nemo que se han dado. son surrealistas...
Título: Re: Ataque pez espada a pescasub
Publicado por: joe en 29 de Mayo de 2009, 07:26:31 pm
si piensan eso luego que no lleguen a la pescaderia o al restaurante y pidan emperador o cualquier otro pez, hay que ser hipocrita coño
Título: Re: Ataque pez espada a pescasub
Publicado por: usuario en 30 de Mayo de 2009, 08:48:32 am
Pues desgraciadamente esa forma de pensar es la que hay en la sociedad.
Esos comentarios no son mas que un debate normal que habría entre un pescasub y un grupo de gente de la calle en un programa como "Tengo una pregunta para Vd." o similar.
Bueno, quizás no entre la gente de la calle, pero si pones a los algunos socios de una organización ecologista con unos cuantos dueños de clubes de buceo y algunos representantes de mas colectivos tienes esa trifulca.
Título: Re: Ataque pez espada a pescasub
Publicado por: usuario en 30 de Mayo de 2009, 11:34:08 am
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/05/30/baleares/1243670435.html

La cosa va mejorando
Título: Re: Ataque pez espada a pescasub
Publicado por: psubma en 30 de Mayo de 2009, 12:33:01 pm
Pero mejora muuucho. Asi da gusto :D
Título: Re: Ataque pez espada a pescasub
Publicado por: Santi (diaz_santi) en 30 de Mayo de 2009, 03:51:36 pm
Al final si se quieren arreglar las cosas, se arreglan. Estaría bien, como siempre se dice que, que la gente se informe un poco antes de opinar. Y claro, los que tienen intereses ocultos como los dueños de centro de buceo y tal, para los que somos un incordio pues a lo suyo que es distorsionar la realidad y dañar la imagen de los pescasub.

Enhorabuena al periódico, rectificar es de sabios.
Título: Re: Ataque pez espada a pescasub
Publicado por: mazfisher en 06 de Junio de 2009, 01:59:02 am
Ojala     el   pescasub   se  recupere   y pueda   pescar  pronto;   yo  este verano   intentare   sacar  un marlin o  vela,,   pero  a diferencia  de  el   yo tengo  un equipo  especializado  para  ello, creo  k su  error  fue  tratar   de sacar  una  pieza  sin   el  equipo  adecuado,,   ya  que  necesita  primero  un arpon  con  sistema  break away,,  despues   un  bungee  y  un minimo de   2  boyas   para  poder maniobrarlo,,,  no  se como  queria  sacarlo  con un  carrete..   pero bueno  creo  que  todos  aprendemos de  esto