Autor Tema: TOMBA  (Leído 28638 veces)

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Desconectado tromic

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Re: TOMBA
« Respuesta #135 en: 19 de Noviembre de 2010, 08:04:48 pm »
Martinica,  if I understand, you want to say: Every vacuum barrel system where the shaft is sealed with fixed O-ring in the muzzle is identical to Tovarich.  Then X-power is not identical because it not uses O-ring. Are Setec Evo-Air and TombaF identical to Tovarich? They use movable O-ring in the muzzle, not fixed in one position like Tovarich.

Martinica si entiendo, que quiere decir: Todo sistema barril vacío donde se sella con el eje fijo O-ring en la boca del cañón es idéntica a Tovarich. Entonces X-poder no es idéntica, ya que no utiliza junta tórica. Si Setec Evo-Air y TombaF idéntica a Tovarich? Ellos usan muebles junta tórica en la boca del cañón, no se fija en una posición como Tovarich.
« Última modificación: 19 de Noviembre de 2010, 08:29:13 pm por tromic »
 

Martinica

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Re: TOMBA
« Respuesta #136 en: 20 de Noviembre de 2010, 05:24:05 am »
Hola Matarile! Lo primero dejar claro que yo no estoy llamando a Trombic falsificador ni ladron ni nada de eso. Al contrario, me parece que hay que creerlo si él dice que se le ocurrio solito esa idea o bien que se inspiro de un kit anterior como también ha dado a entender. Por otro lado, y para dejar esto claro por mi parte, dice que no ha visto nunca un kit Tovarich, pero sabe de alguna manera que la torica del Tovarich no esta libre si no que esta en una ranura donde no se menea (They use movable O-ring in the muzzle, not fixed in one position like Tovarich). Yo sé que la torica del Tovarich esta en una ranura, pero no tengo ni idea de si el juego que tiene es mayor o menor que en el kit de Trombic. Por otro lado él sostiene que no ha pensado comercializarlo, dice que hizo uno para un amigo suyo, mientras parece que Bocarape le ha pedido un kit  de esos, pero no sé, a lo mejor se refiere a otro kit o lo he entendido yo mal.

Respondiendo a tu pregunta, por norma general el que pueda demostrar que lo invento primero, es el que gana todos los derechos. Lo unico que ganaria el que lo invento después y sin tener conocimiento del anterior, es que no le metan un puro por copiarlo. Pero luego todo depende de muchas cosas y sobre todo, de los paises. Los rusos, por poner un ejemplo facil, copiaron durante la Guerra Fria aviones enteros para uso propio. Quién les va a meter un puro en su propio pais? En cambio no podian exportarlos a occidente. Un caso tipico es del Tupolev Tu-4 que era una copia conforme de los B-29 Superfortalezas que tuvieron que aterrizar en Manchuria durante la 2a GM.

http://es.wikipedia.org/wiki/Tupolev_Tu-4

Respondiendo a Trombic, no sé qué decirte. Para mi esta claro que tu kit es demasiado parecido, pero no soy experto ni mucho menos en estos temas. Esas dudas las podria resolver solo un experto en la materia con las leyes y toda la jurisprudencia sobre el tema en las manos. Lo mismo me ocurre con los kit en los que las toricas no estan en una ranura como el Evo-Air o que usan juntas W como el X-Power, es mas facil que puedan pasar, pero si miras el sistema entero, es tendria tendencia a pensar que copian el Tovarich con la flecha con el talon en forma de cono y el taladro para el hilo un poco por debajo de la aletilla incluidas. Pero ojo, esta es una opinion personal.

A cambio te puedo explicar en lo que se basaria un juez. Si tu presentas un kit que hace lo mismo que otro ya existente (impedir que entre agua en el cañon al meter una flecha desnuda, es decir, que tenga la junta en el bocal y no en la corredera) y lo haces siguiendo el mismo concepto y variando solo elementos que no influyen o no aportan mejora alguna, se consideraria que es una copia. El juez va siempre a preguntarse: "las diferencias que aporta este nuevo kit son de verdad mejoras o son solo cambios que no influyen en la funcion del mismo (que no entre agua y que puedas meter una flecha desnuda por el bocal) con el objeto de decir que es "diferente" y poder patentarlo y fabricarlo a voluntad?". A mi juicio no hay que perder de vista que la funcion de tu kit es la misma que la de Karayo y que por eso yo pienso que es una copia mas o menos afortunada. A mi me gustaria ver ese kit del que hablas que tiene 40 años y la flecha que usaba porque si hace 40 años ya tenia la junta en el bocal y por lo tanto, la flecha no tenia corredera, cambiarian mucho las cosas. Saludos!
« Última modificación: 20 de Noviembre de 2010, 05:51:01 am por Martinica »
 

Desconectado tromic

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Re: TOMBA
« Respuesta #137 en: 20 de Noviembre de 2010, 09:23:53 am »
For now just a link to Russian pages: http://fishgun.spb.ru/index.php?page_id=poleznoe

 

Desconectado COLORINES

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Re: TOMBA
« Respuesta #138 en: 20 de Noviembre de 2010, 09:48:26 am »
Dicen que en esta vida todo lo que hacemos lleva una consecuencia, o dicho de otra forma somos dueños de lo que decimos y esclavos de nuestras palabras..

Mas de uno se puede llevar una sorpresa, delante del señor de la Toga, lo dire para que lo entienda todo el mundo, si nos ponen delante de un Juez por copiar algo que esta patntado nos podemos llevar un buen huevo a casa  ;) ;) y eso que no somos gallinas. ;) ;)  y en ese momento no vale decir ,,,, yo no sabia que estaba patentado,,,,,, el desconocimiento de la Ley no exime de su cumplimiento,,,,

Dicho esto, si alguien se cree  que haciendo Kits, o copias de Kits se va  enriquecer economicamente  :o :o creo que no ve la realidad o no se entera como esta la vida...

Bueno me voy a pescar con mi Familia Tovarich,,, ;D ;D ;D

 
« Última modificación: 20 de Noviembre de 2010, 09:49:35 am por COLORINES »
 

Izand

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Re: TOMBA
« Respuesta #139 en: 20 de Noviembre de 2010, 10:04:16 am »
Tromic, yo también tengo curiosidad por el kit croata de hace 40 años  ;) . En cualquier caso, los rusos-ucranianos desarrollaron un kit similar. Puedes verlo en:

http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,21550.0.html

El problema con el kit tovarich, patentes aparte, es la honestidad. Ha habido gente que preguntó un montón sobre dicho ki, Ramon amablemente  explicó el sistema, y esa misma gente empezó a copiar el kit y a venderlo en su pais.

Como tú ya sabes, en el for de medfish hay algunos post explicando el tovarich, antes de la explosión actual de kits estancos "un poquito diferentes del tovarich"

---------------------------------------

Tromic, I'm curious about the Croatian kit 40 years ago too  ;) Anyway, Russian-ukranian people developed a similar kit. Yo can see it at:

http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,21550.0.html

The problem with tovarich, putting apart the patents, is honestity. Some people ask a lot of info about, Ramon kindly explain all the system, and that people begin to copy the same kit and sold it in his country.

As you know, in medfish forum are some post explaining tovarich before the actual explosion of barrel sealed kits "a bit different of tovarich"





 

Desconectado espantameros

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Re: TOMBA
« Respuesta #140 en: 20 de Noviembre de 2010, 12:01:30 pm »
For now just a link to Russian pages: http://fishgun.spb.ru/index.php?page_id=poleznoe



Joer como se lo curran los rusos  :o
Son fusiles muy complicados y algunos no se exactamente como funcionan sin un esquema mas detallado  :-\

Mirad el freno hidraulico:

Solo el que comparte mi pasion, entiende mi locura.

Mis fusiles tiran "del karayo"!!!!
 

Desconectado espantameros

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Re: TOMBA
« Respuesta #141 en: 20 de Noviembre de 2010, 12:11:45 pm »
Pero creo que el piston tiene que pegar un buen pepinazo en el cabezal con ese freno  :-\
Solo el que comparte mi pasion, entiende mi locura.

Mis fusiles tiran "del karayo"!!!!
 

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Re: TOMBA
« Respuesta #142 en: 20 de Noviembre de 2010, 12:17:40 pm »
Por eso yo uso gomas!  :D
Un mal día de pesca es SIEMPRE mejor que un buen dí­a de trabajo



 

Desconectado tromic

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Re: TOMBA
« Respuesta #143 en: 20 de Noviembre de 2010, 12:59:49 pm »
...
A mi me gustaria ver ese kit del que hablas que tiene 40 años y la flecha que usaba porque si hace 40 años ya tenia la junta en el bocal y por lo tanto, la flecha no tenia corredera, cambiarian mucho las cosas. Saludos!

About that 40 yeas old gun. I have been talking to the son of the men who had been producing pneumatic guns with vaccum barrel here in Zagreb. He started the production in 1963. But it was not his invention but the invention of an another Croat Josip Medulin - kit. Here is an article about him:
http://immersione-professionale.blogspot.com/2010/08/zacetnik-podvodnog-ribolova-u-hrvatskoj.html
This men who was producing the guns had a workshop here in Zagreb. His name was Sraga Dragutin. His son Sraga Rene today has a shop also here in Zagreb. He is selling spearfishing and diving equipment.

Acerca de que el 40 síes vieja escopeta. He estado hablando con el hijo de los hombres que habían estado produciendo armas neumáticas con el barril vacío aquí, en Zagreb. Comenzó la producción en 1963. Pero no era su invención, sino la invención de un otro Medulin croata Josip - kit. He aquí un artículo sobre él:
http://immersione-professionale.blogspot.com/2010/08/zacetnik-podvodnog-ribolova-u-hrvatskoj.html
Este hombre, que estaba produciendo las armas había un taller aquí en Zagreb. Su nombre era Sraga Dragutin. Su hijo René Sraga hoy tiene una tienda aquí también en Zagreb. íƒâ€°l es la venta de equipo de pesca submarina y el buceo.
 

Desconectado tromic

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Re: TOMBA
« Respuesta #145 en: 20 de Noviembre de 2010, 01:26:06 pm »
A mi estos mega post que se tiran 5-10 páginas discutiendo del mismo tema, que si copia o no del tovarich me tienen un poco quemado(tanto a mi como a otros), vamos a salir todos con una carrera de abogados y especialistas en derechos de autor y propiedad intelectual.
Dejémonos de chorradas que si patentes ni ostias y pesquemos más, que este foro es para eso, si Ramón hubiera visto factible el patentarlo no creen que lo hubiera hecho ya?? No merece la pena, además de que es muy dificil demostrar ante el registro de patentes de que el sistema que tiene el tovarich es muy diferente a los que ya existían, hacer estanco el bocal con tóricas no es nada nuevo, que otros se crean que lo es, es muy diferente.
Ramón es un muy buen artesano, al igual que lo es tromic y otros muchos que participamos por aquí, y lo que buscamos es cambiar, innovar y mejorar nuestros materiales de pesca, tanto para nosotros mismos como para los demás que disfrutan esta afición. Por episodios como estos es que este foro a perdido a grandes personajes, porque han terminado quemados y prefieren no seguir participando, y no me parece que eso sea nada beneficioso para nadie, todo lo contrario. Por lo que hago un llamado general y principalmente a los devotos fanáticos de que nos dejen seguir creando y compitiendo entre nosotros (por lo menos a mi me estimula a seguir ingeniando)para ver quien logra hacer una cosa u otra  mejor que la anterior, en un final y como ya he dicho en otras ocaciones, todos saldremos ganando porque aprenderemos!!!!!  ;)
 

Desconectado tromic

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Re: TOMBA
« Respuesta #146 en: 20 de Noviembre de 2010, 01:43:34 pm »
I think Tovarich is the best kit for free shaft.  I like it because it is simple and not expencive! Cheers Ramon!

With some datails from TombaF concept it would be even better (cone anular groove for O-ring).
TombaF is only a part of the Tovaric kit, the front adapter, similar but still different because the O-ring is in the cone anular groove and has different friction on loading and shooting. There is also a stainless steel bushing in TombaF adapter that makes friction even less.  Because TombaF is just a part of Tovarich kit they could not be identical. That would be a miracle if it would be possible.

Regular Tomba10, not the free shaft (I prefer the line slider) is same in performance like Tovarich!
I measured it two times and got same result! 

Nobody is producing or selling tovarich kits in Croatia!

Creo que Tovarich es el mejor equipo para eje libre. Me gusta porque es simple y no es cara! Ramón Cheers!

Con un poco de datails desde el concepto TombaF sería aún mejor (ranura anular cono de O-ring).
TombaF es sólo una parte del kit Tovaric, el adaptador de frente, de forma similar pero diferente, porque el anillo está en la ranura anular del cono y tiene diferentes fricción en la carga y de disparo. También hay un casquillo de acero inoxidable en el adaptador de TombaF que hace que la fricción incluso menos. Debido a TombaF es sólo una parte del kit Tovarich que no podían ser idénticas. Eso sería un milagro si sería posible.

Tomba10 regular, no el eje libre (yo prefiero el control deslizante de la línea) es la misma en el rendimiento como Tovarich!
Lo midieron dos veces y obtuve el mismo resultado!

Nadie está produciendo o vendiendo kits Tovarich en Croacia!
 

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Re: TOMBA
« Respuesta #147 en: 20 de Noviembre de 2010, 02:23:54 pm »
Una pregunta que tengo yo sobre el tovarich.. ya que estamos en este tema.

Según he leido por ahí, en el tovarich, tienes que usar la varilla del diámetro del que esté hecho el kit. ¿No se puede hacer una especia de adaptador para poder usar varillas de 6,5 y de 7 alternativamente, sin tener que vaciar de aire el fusil? Una especie de adaptador, que estreche el bocal y selle con una tórica de menor diámetro. Es que veo un impedimento solo poder usar varillas de un único diámetro.

Saludos.

 

Desconectado jreros

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Re: TOMBA
« Respuesta #148 en: 20 de Noviembre de 2010, 04:02:29 pm »
Una pregunta que tengo yo sobre el tovarich.. ya que estamos en este tema.

Según he leido por ahí, en el tovarich, tienes que usar la varilla del diámetro del que esté hecho el kit. ¿No se puede hacer una especia de adaptador para poder usar varillas de 6,5 y de 7 alternativamente, sin tener que vaciar de aire el fusil? Una especie de adaptador, que estreche el bocal y selle con una tórica de menor diámetro. Es que veo un impedimento solo poder usar varillas de un único diámetro.

Saludos.

Ese es el kit que he evolucionado yo, sin tener que vaciar el aire del fusil le puedes cambiar los casquillos adaptadores para utilizar el diametro de varilla que más se adecúe a la pesca de ese momento específico, ya existe lo que pides
 

Martinica

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Re: TOMBA
« Respuesta #149 en: 20 de Noviembre de 2010, 04:32:12 pm »
Dejémonos de chorradas que si patentes ni ostias y pesquemos más, que este foro es para eso,

Estoy de acuerdo, VIVA LA ANARQUIA!  :D

si Ramón hubiera visto factible el patentarlo no creen que lo hubiera hecho ya??

Yo no sé si lo ha pantentado o no, pero en todo caso una patente no es necesaria para proteger tu invencion, aunque es mejor. A parte de eso vale bastante dinero y como dice Colorines, hacerse rico vendiendo kits es un poco ilusorio.

Por lo que hago un llamado general y principalmente a los devotos fanáticos de que nos dejen seguir creando y compitiendo entre nosotros (por lo menos a mi me estimula a seguir ingeniando)para ver quien logra hacer una cosa u otra  mejor que la anterior, en un final y como ya he dicho en otras ocaciones, todos saldremos ganando porque aprenderemos!!!!!  ;)

Perdona, pero me siento aludido por eso de "Fanaticos devotos". Como intento de pacificacion de tu parte es un fiasco si me llamas asi.

@Trombic: Gracias por los enlaces, he visto cosas muy interesantes y sobre todo este sistema :

http://fishgun.spb.ru/index.php?page_id=poleznoe&item=dempfer_2

En los enlaces que das solo he encontrado, después de mucho buscar, un croquis de un sistema similar al Tovarich. Pero en realidad, esta en un articulo en el que se presenta un sistema diferente con junta-corredera en la flecha (en lugar de en el bocal o en la corredera) y muestra el kit similar al Tovarich (pero con otro tipo de junta) para decir que su sistema es superior. Por lo que he leido usando el traductor de ruso, el sistema en particular no parece muy fiable y habla de que esa junta tiene que estar muy bien hecha y en muy buen estado para poder funcionar correctamente, por lo que deduzco que aun siendo similar al Tovarich, quizas no sea igual de fiable, pero no puedo asegurarlo puesto que esta escrito en ruso y solo es un croquis. Sabes de cuando es este croquis? Lo unico que he podido averiguar es que la pagina fue actualizada en Agosto de 2010, pero imagino que el croquis es anterior.
 

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