Pruebas de tiro en piscina 2012

[DUCA2]

Hay escritas tantas opiniones distintas que me dá la impresión de que no está clara aún la primera diferencia de un Roller frente a un doble goma.

Un roller, efectivamente tiene dos gomas paralelas y estiradas una cantidad determinada  (Et,  enegia total) con un apoyo central, (poleas) .
Entre otras cosas lo que hacen las poleas es fraccionar la carga (Et = E1 + E2), siendo E1, energia de carga del tren superior y E2 enegia da carga tren inferior.
Esto significa que al estar impulsada la varilla solamente por E1 la energia usada es aproximadamente la mitad de Et.
Más claro, un roller tiene solo la mitad de potencia aproximadamente, pero la transmite durante todo el recorrido,  es decir, mas tiempo.


En un doble goma al tener todas las gomas transmitiendo su energia a la varilla la potencia usada seria , Et = E1 + E2 , siendo E1 el tren central de gomas y E2 el tren exterior. El problema es que el aprovechamiento de la energia es más  éxplosivo durante menos recorrido.

A igualdad de energia instalada en un roller frente a un doble goma el Roller aprobecha aproximadamente un 7% más de energia.
Esto se puede ver en un diagrama de potencia- energia de ambos sistemas.

Después hay otros muchos factores que son los que diferencian a uno u otro sitema.


Carlos.

Ese sera tu punto de vista que yo no comparto....

[Taver]

Hay escritas tantas opiniones distintas que me dá la impresión de que no está clara aún la primera diferencia de un Roller frente a un doble goma.

Un roller, efectivamente tiene dos gomas paralelas y estiradas una cantidad determinada  (Et,  enegia total) con un apoyo central, (poleas) .
Entre otras cosas lo que hacen las poleas es fraccionar la carga (Et = E1 + E2), siendo E1, energia de carga del tren superior y E2 enegia da carga tren inferior.
Esto significa que al estar impulsada la varilla solamente por E1 la energia usada es aproximadamente la mitad de Et.
Más claro, un roller tiene solo la mitad de potencia aproximadamente, pero la transmite durante todo el recorrido,  es decir, mas tiempo.


En un doble goma al tener todas las gomas transmitiendo su energia a la varilla la potencia usada seria , Et = E1 + E2 , siendo E1 el tren central de gomas y E2 el tren exterior. El problema es que el aprovechamiento de la energia es más  éxplosivo durante menos recorrido.

A igualdad de energia instalada en un roller frente a un doble goma el Roller aprobecha aproximadamente un 7% más de energia.
Esto se puede ver en un diagrama de potencia- energia de ambos sistemas.

Después hay otros muchos factores que son los que diferencian a uno u otro sitema.


Carlos.

Ese sera tu punto de vista que yo no comparto....

sería beneficioso para los que no lo tenemos tan claro que explicaras el por que no lo compartes

[RODRIGO-GARRIDO]

Hay escritas tantas opiniones distintas que me dá la impresión de que no está clara aún la primera diferencia de un Roller frente a un doble goma.

Un roller, efectivamente tiene dos gomas paralelas y estiradas una cantidad determinada  (Et,  enegia total) con un apoyo central, (poleas) .
Entre otras cosas lo que hacen las poleas es fraccionar la carga (Et = E1 + E2), siendo E1, energia de carga del tren superior y E2 enegia da carga tren inferior.
Esto significa que al estar impulsada la varilla solamente por E1 la energia usada es aproximadamente la mitad de Et.
Más claro, un roller tiene solo la mitad de potencia aproximadamente, pero la transmite durante todo el recorrido,  es decir, mas tiempo.


En un doble goma al tener todas las gomas transmitiendo su energia a la varilla la potencia usada seria , Et = E1 + E2 , siendo E1 el tren central de gomas y E2 el tren exterior. El problema es que el aprovechamiento de la energia es más  éxplosivo durante menos recorrido.

A igualdad de energia instalada en un roller frente a un doble goma el Roller aprobecha aproximadamente un 7% más de energia.
Esto se puede ver en un diagrama de potencia- energia de ambos sistemas.

Después hay otros muchos factores que son los que diferencian a uno u otro sitema.


Carlos.

Ese sera tu punto de vista que yo no comparto....

sería beneficioso para los que no lo tenemos tan claro que explicaras el por que no lo compartes

+1

[CT]

Hay escritas tantas opiniones distintas que me dá la impresión de que no está clara aún la primera diferencia de un Roller frente a un doble goma.

Un roller, efectivamente tiene dos gomas paralelas y estiradas una cantidad determinada  (Et,  enegia total) con un apoyo central, (poleas) .
Entre otras cosas lo que hacen las poleas es fraccionar la carga (Et = E1 + E2), siendo E1, energia de carga del tren superior y E2 enegia da carga tren inferior.
Esto significa que al estar impulsada la varilla solamente por E1 la energia usada es aproximadamente la mitad de Et.
Más claro, un roller tiene solo la mitad de potencia aproximadamente, pero la transmite durante todo el recorrido,  es decir, mas tiempo.


En un doble goma al tener todas las gomas transmitiendo su energia a la varilla la potencia usada seria , Et = E1 + E2 , siendo E1 el tren central de gomas y E2 el tren exterior. El problema es que el aprovechamiento de la energia es más  éxplosivo durante menos recorrido.

A igualdad de energia instalada en un roller frente a un doble goma el Roller aprobecha aproximadamente un 7% más de energia.
Esto se puede ver en un diagrama de potencia- energia de ambos sistemas.

Después hay otros muchos factores que son los que diferencian a uno u otro sitema.


Carlos.

Ese sera tu punto de vista que yo no comparto....

No hay ningún problema., es natural que haya personas que no estén de acuerdo, pero las cosas son así.

Un saludo.
Carlos.

[daltonico]

en las proximas pruebas mandaré un fusil denton montado con goma g20 a 400% para compararlo,  consigue una velocidad muy parecida a la configuracion 2x16mm aunque la carga son 70 y pico kg ...

una pregunta victor terefieres al denton tradicional montado como un monogoma o a un roller.

[Taver]

Hay escritas tantas opiniones distintas que me dá la impresión de que no está clara aún la primera diferencia de un Roller frente a un doble goma.

Un roller, efectivamente tiene dos gomas paralelas y estiradas una cantidad determinada  (Et,  enegia total) con un apoyo central, (poleas) .
Entre otras cosas lo que hacen las poleas es fraccionar la carga (Et = E1 + E2), siendo E1, energia de carga del tren superior y E2 enegia da carga tren inferior.
Esto significa que al estar impulsada la varilla solamente por E1 la energia usada es aproximadamente la mitad de Et.
Más claro, un roller tiene solo la mitad de potencia aproximadamente, pero la transmite durante todo el recorrido,  es decir, mas tiempo.


En un doble goma al tener todas las gomas transmitiendo su energia a la varilla la potencia usada seria , Et = E1 + E2 , siendo E1 el tren central de gomas y E2 el tren exterior. El problema es que el aprovechamiento de la energia es más  éxplosivo durante menos recorrido.

A igualdad de energia instalada en un roller frente a un doble goma el Roller aprobecha aproximadamente un 7% más de energia.
Esto se puede ver en un diagrama de potencia- energia de ambos sistemas.

Después hay otros muchos factores que son los que diferencian a uno u otro sitema.


Carlos.

Ese sera tu punto de vista que yo no comparto....

No hay ningún problema., es natural que haya personas que no estén de acuerdo, pero las cosas son así.

Un saludo.
Carlos.

Vamos a ver,,,, pero es que no se trata de si se esta deacuerdo o no,,,, esto es cuestión de si es así o no,,,, osea,,, a mi me pueden gustar mas o menos la matemáticas,,,,, pero si dos mas dos son cuatro,,, por mucho que no me guste,,, seguiran siendo cuatro,,, ojo ,,, que con esto no digo que CT tenga razón,,, aunque a simple vista de lógica me lo parece,,,,,, pero si alguien dice que algo no es como otra persona afirma,,, lo más lógico,,, ya que entras al trapo,,, es exponer el por que y aclarar exactamente como es..... vamos,,, digo yo ¿eh?

[abellan]

Por pasos: Carlos si lees esto corrige las graficas que hay varios fallos

el abellan RG 120 no se probó a 350%, es un error de anotacion. El resultado que salió por debajo se hizo con una goma compuesta de dos 16mm en la parte inferior del fuste, y una 19mm en el superior. Algo falló en ese tiro, porque a mi me habia dado mejor resultado que la g20 a 370%

el denton120 qeu sale tan mal,  es con 3x14,5mm a 400% no a 350%....

en cuanto a los 90s, los Rgs estan a 400% y el doble a 350% justo al contrario de lo que propones pau  , y las flechas son de masas diferentes, de ahi las diferencias de velocidad
hay otro ejemplo mas ajustado que son los 110 que si estaban a la misma elongacion 350% y flechas de masa muy parecida.

lo dicho, creo que viendo las graficas, se puede hacer una idea bastante clara de por por donde van los tiros, y es qe estan cerca unos de otros.

En cuanto a los Rgs, en mis modelos por ejemplo tienen una Ep mas grande que los doble gomas sin embargo dan menor velocidad de salida de la flecha, por tanto son menos eficientes, creo que ahi te equivocas Carlos, la Ep de un rg es bastante mayor que un doble goma, porque aunque solo se aprovecha el tramo superior, hay casi los mismos kg iniciales, y muchos mas finales y durante 30cm mas de recorrido.

seguro que se puede mejorar el rendimiento de los rgs porque tienen una Ep grande, pero no es facil. Aumentando poleas se disminuye la friccion, pero aumenta el momento de giro, y se dificulta la manejabilidad, ademas se gana poco aun siendo estas sobredimensionadas. Estamos en un punto en el que cuando se gana por un lado, se pierde por otro, pero tiempo al tiempo

los doble gomas se pueden mejorar aumentando el estiramiento de goma, que siendo finas se pueden cargar a 450 o 500% y dan mejor resultado que añadiendo una tercera goma, anque estamos en las mismas, la goma se desgasta antes, es mas facil qe rompa, etc...

creo que las de marzo seran muy interesantes porque habran mas modelos y marcas para sacar conclusiones

y yo mandaré un denton 120 armado con una G20 a 400% que aunque cuesta mucho de cargar da un resultado muy parecido, y es que dos mas dos son cuatro. la g20 a 400% da casi la misma energia que dos brown a 400%
y asi lo podreis comparar con un RG con G20 a 400% , asi veremos como se traducen realmente esos 30cm mas de recorrido en m/s

[CT]

Hay escritas tantas opiniones distintas que me dá la impresión de que no está clara aún la primera diferencia de un Roller frente a un doble goma.

Un roller, efectivamente tiene dos gomas paralelas y estiradas una cantidad determinada  (Et,  enegia total) con un apoyo central, (poleas) .
Entre otras cosas lo que hacen las poleas es fraccionar la carga (Et = E1 + E2), siendo E1, energia de carga del tren superior y E2 enegia da carga tren inferior.
Esto significa que al estar impulsada la varilla solamente por E1 la energia usada es aproximadamente la mitad de Et.
Más claro, un roller tiene solo la mitad de potencia aproximadamente, pero la transmite durante todo el recorrido,  es decir, mas tiempo.


En un doble goma al tener todas las gomas transmitiendo su energia a la varilla la potencia usada seria , Et = E1 + E2 , siendo E1 el tren central de gomas y E2 el tren exterior. El problema es que el aprovechamiento de la energia es más  éxplosivo durante menos recorrido.

A igualdad de energia instalada en un roller frente a un doble goma el Roller aprobecha aproximadamente un 7% más de energia.
Esto se puede ver en un diagrama de potencia- energia de ambos sistemas.

Después hay otros muchos factores que son los que diferencian a uno u otro sitema.


Carlos.

Ese sera tu punto de vista que yo no comparto....

No hay ningún problema., es natural que haya personas que no estén de acuerdo, pero las cosas son así.

Un saludo.
Carlos.

Vamos a ver,,,, pero es que no se trata de si se esta deacuerdo o no,,,, esto es cuestión de si es así o no,,,, osea,,, a mi me pueden gustar mas o menos la matemáticas,,,,, pero si dos mas dos son cuatro,,, por mucho que no me guste,,, seguiran siendo cuatro,,, ojo ,,, que con esto no digo que CT tenga razón,,, aunque a simple vista de lógica me lo parece,,,,,, pero si alguien dice que algo no es como otra persona afirma,,, lo más lógico,,, ya que entras al trapo,,, es exponer el por que y aclarar exactamente como es..... vamos,,, digo yo ¿eh?

Taver, no merece la pena discutir por eso. Cada uno que piense lo que quiera.

Carlos.

[el pinco]

joder mirando las cargas que le meteis a los fusiles........yo mis tovarich maximo los subo a 22 o 23 kilos de presion no los suelo petar y la verdad que tiran asi muy bien ya mas no se para que si el hibrido que me izo karayo un 120tovarich con varilla 7,5mm a 23atm lanza la varilla a 8m y solo le tengo 3 vueltas de hilo que admite 4 metiendoles mas presion pero para que tanto jejeje

lo mejor es que cada cual pesque con lo que le vaya bien pero estas pruebas molan para ver y mejorar distintos sistemas etc
yo pesco con los neumaticos por su polivalencia la palanquita de la reductora me permite mucho juego y me vale lo mismo para tirar a bocajarro que coser un sarguito a buena distancia ya que yo no pesco un pimiento jeje

un saludo y seguir con buen royo que da gusto leeros sin pelear y este post mola

[Pau]

Por pasos: Carlos si lees esto corrige las graficas que hay varios fallos

el abellan RG 120 no se probó a 350%, es un error de anotacion.

Si no podemos fiarnos de los datos volcados en las tablas, mejor no opinamos mas ....

Nota.- Otra reverencia para videocean por el trabajon que se dio, haya erratas o no las haya.

Nota 2.- Ha habido dos opiniones diciendo que los RG mono goma son en realidad dos gomas. Si, y no.

.- Un monogoma de casquillos tiene 2 gomas paralelas (aunque le llamamos monogoma, no?) 
.- El mismo monogoma, si le montamos cabezal apropiado y goma circular, entonces ya pasa a ser una sola goma? o debemos considerar que siguen siendo dos?
.- Un RG monogoma, los he visto sin obús inferior. Enganchan la goma en un saliente practicado en la sección. Es decir, como una goma circular pero muuuchi mas larga.

Nos perdemos ya en las definiciones ....    Pero al final, un RG monogoma es una goma, con o sin obús de tren inferior.

[daltonico]

y yo mandaré un denton 120 armado con una G20 a 400% que aunque cuesta mucho de cargar da un resultado muy parecido, y es que dos mas dos son cuatro. la g20 a 400% da casi la misma energia que dos brown a 400%
y asi lo podreis comparar con un RG con G20 a 400% , asi veremos como se traducen realmente esos 30cm mas de recorrido en m/s

que varilla usaste con la g20 7.5?

[daltonico]

revisando una vez mas las tablas las diferencias son minimas entre rollers y doble gomas, a mi modo de interpretar las cosas ambos sitemas me parecen efectivos, pero al menos en mi caso me parece mucho mas practico y manejable un doble goma que un roller.

respecto a la proxima prueba, la verdad es que para los que usamos railguns del otro lado del charco nos gustaria verlos con configuraciones similares a las de los maderos doble goma, para saver en verdad cuanto afecta esa diferencia de masa en la velocidad de la varilla, por que por lo menos en la practica un fusil rob allen de 120-140 flecha 7.5  con dos ligas de 16 es excelente para disparos a larga distancia,  aca se matan peces enormes con estos fusiles, estoy consiente de que no igualan a los maderos de igual medida defuste pero seria de utilidad dejar claro que tanta difercia hay entre ambos. 

 

[CT]

Haber si se entiende mejor con este grafico lo que he comentado anteriormente.
Para nada digo que yo no pueda cometer algún error.

[abellan]

que varilla usaste con la g20 7.5?

lo he probado con la 7,5 y con la 8mm, la 7,5 es más rapida, la 8mm tiene mas penetracion.

da casi el mismo resultado que con la doble brown en ambos casos, algo chocante porque me da la misma velocidad que un rg de la misma longitud con la misma goma, elongacion y flecha...
por algun lado se pierde toda esa Ep enorme del rollergun

[abellan]

Haber si se entiende mejor con este grafico lo que he comentado anteriormente.
Para nada digo que yo no pueda cometer algún error.

No se corresponde ese gráfico con la energia potencial de un rollergun.
un rollergun teoricamente tiene la Ep que le da la fuerza ejercida en el tramo superior del fuste, que no se corresponde con el fraccionamiento de la carga.

el Rg hipoteticamente empuja al inicio con todos los kg de carga que da la goma (aunque se haya fraccionado en dos) , y acaba en el cabezal con una fuerza que dependerá del pretensionamiento de la goma,  que puede llegar a ser de hasta 30kg. el recorrido es mucho mayor, y la fuerza con una goma gruesa puede ser parecida a un doble goma de 16mm...