Autor Tema: Configuración Kraken 110 (demasiado retroceso)  (Leído 9302 veces)

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Desconectado elprimodebatman

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Re:Configuración Kraken 110 (demasiado retroceso)
« Respuesta #15 en: 30 de Enero de 2015, 05:25:12 pm »
Por eso me gusta tanto el roller, para algunos tipos de pesca. No tienen retroceso y pegan una castaña importante.

Los maderos son para los tios duros¡,jjj,j,j,j,j...Que no se ofenda nadie.

Un saludo y buen azul.

 ??? ::) 8)

Se te va a caer el pito, yo pensaba que tu eras un tio duro, de usar fusil con 2 o 3 gomas  ;D ;D ;D

Es broma... ya contaras experiencias!! Saludos!!
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Desconectado Predator

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Re:Configuración Kraken 110 (demasiado retroceso)
« Respuesta #16 en: 30 de Enero de 2015, 06:21:48 pm »
Por eso me gusta tanto el roller, para algunos tipos de pesca. No tienen retroceso y pegan una castaña importante.

Los maderos son para los tios duros¡,jjj,j,j,j,j...Que no se ofenda nadie.

Un saludo y buen azul.


 ??? ::) 8)

Se te va a caer el pito, yo pensaba que tu eras un tio duro, de usar fusil con 2 o 3 gomas  ;D ;D ;D

Es broma... ya contaras experiencias!! Saludos!!

 ;D ::)

http://www.pescasub.com/foros/index.php/topic,44401.msg680209.html#new
 

Desconectado Garopa

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Re:Configuración Kraken 110 (demasiado retroceso)
« Respuesta #17 en: 30 de Enero de 2015, 10:13:17 pm »
Lo que absorbe el retroceso en los fusiles no es el peso, es LA MASA. Un fusil de carbono bien hecho con el lastre suficiente para quedar bien equilibrado, va a absorber el retroceso igual que uno de teca que casi no necesita lastre.

Ahora bien, si las gomas son duras y las estiramos mucho y la varilla pesada, entonces hay que ir al gym y aguantar como un hombre...  ::)
Marco,la masa es la medida de la cantidad de materia que tiene un cuerpo.¿El de carbono y teca pesan lo mismo?
Si haces un fusil de hierro,ultra fino,un dedo,poca masa,un dedo, de 10kg,con unas boyas para que flote,le puedes petar las gomas que no se mueve  ;).No es cuestion de flotabilidad,o equilibrio.....lo puedes apoyar en una piedra,es el peso (y el brazo) lo que contraresta la fuerza de aceleracion de la varilla  ;)
Sobre lo de la absorcion del carbono o madera,un troncho de fusil ni flexa ni amortigua,lo que pasa es que al dispararlo,uno hace clink!,otro clonk!,otro clank!segun la madera,el carbono,el relleno del carbono,o los componentes,asi transmite  :)
Muy buenas.

Me tomo la libertad de intervenir para aclarar esto, ya que he observado que no todo el mundo tiene los conceptos claros, que no es el caso ni de Marco ni de Rafacuatic, ni de nadie que hayamos usado todo tipo de fusiles.

Debajo del agua, estando dos fusiles sumergidos y en equilibrio, el que desaloje el mayor volumen de agua es el que más masa tiene y, por tanto, el que más retroceso absorbe.

Imaginemos 1 kg de hierro sumergido. Se hunde.

Si queremos que ese kilo de hierro esté en equilibrio hidrostático que, dicho sea de paso, es lo que se pretende con un fusil, tendremos que ejercer una fuerza de empuje ascensional igual a su peso aparente para que este peso aparente sea igual a cero.

La densidad del hierro es de 7'8 gr/cm3. (7,8 kg/Litro)

! kg de hierro tiene un volumen de 0,123 litros    (7.8 kilos/litro  x  0,123 litros  =  1 kilo

El volumen de agua que desaloja es de 0,123 litros

El empuje ascensional que ejerce ese volumen de agua desalojada sobre ese kilo de hierro sumergido es de 0,123 kilos  (redondeando ya que no se trata de agua destilada a 4º C)

El peso aparente de ese kilo de hierro sumergido es

1 kg  -  0,123 kilos  =     0,877 kilos.

Por consiguiente si queremos tenerlo en equilibrio hay que añadirle un volumen (imaginemos que sin peso) que desaloje una cantidad de agua cuyo peso iguale al peso aparente, en este caso 0,877 litros. 

Y dicho al revés; si lo que queremos es mantener sumergido y en equilibrio un volumen de aire (imaginemos que no tiene peso) de 0,877 litros, tendremos que lastrarlo con un peso de 0,877 kilos si ese peso no tuviera volumen. Si el lastre tuviera un volumen de, por ejemplo, 1 litro, el lastre debería tener un peso de 1'877 kilos, para compensar el empuje ascensional del volumen de agua que desaloja el aire del ejemplo,  más el empuje ascensional del volumen de agua que desaloja  el lastre.

Resumiendo: no por ser madera o carbono, aluminio o plomo, un fusil va a tener más o menos retroceso debajo del agua. Fuera del agua un kilo de hierro pesa lo mismo que un kilo de paja, pero sumergidos no es así: sus pesos aparentes son distintos; uno puede flotar y otro hundirse. Es a la hora de equilibrarlos hidrostáticamente cuando se establecen las diferencias de masa, y estas dependen del peso aparente del objeto sumergido y del volumen de agua que desaloja.

Si dos fusiles de distinto material, madera y carbono, por ejemplo, estando sumergidos y en equilibrio (bien con flotadores o con lastre) desalojan el mismo volumen de agua, estos fusiles tienen entonces  la misma masa y su retroceso en igualdad de condiciones (gomas, arpón...) es el mismo.

Así que no es del todo cierto que siempre un fusil de madera va a tener menos retroceso que uno de carbono.

Pero me imagino que esto lo sabemos todos.

Dixit.
   
 
ae= sen l · sen d + cos l · cos d · cos h
 

Desconectado cerdeiras

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Re:Configuración Kraken 110 (demasiado retroceso)
« Respuesta #18 en: 01 de Febrero de 2015, 05:50:46 pm »
Mi opinión:
Lo que comentas es cierto, pero hasta un punto, ya que no estamos hablando de perfertos sólidos indeformables. Lo apreciemos o no, la madera absorve retroceso y vibraciones como muy pocos materiales. Prueba a dar martillazos contra acero con una maza que tenga un mango de madera y otro de acero.
Eso si, tampoco hace milagros, y las diferencias no son abismales ;)
 

Desconectado Eloy

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Re:Configuración Kraken 110 (demasiado retroceso)
« Respuesta #19 en: 01 de Febrero de 2015, 07:34:35 pm »
He tenido varios:

Te recomiendo que pongas las gomas más largas usa 16 mm con varilla de 7mm  y gomas sigal reactive (las de color vino tinto) al 350%. ¿que gomas son las que tienes puestas actualmente? Si son las que trae, son gomas pathos de color caramelo, personalmente esa goma a un porcentaje tan algo a mí no me gusta nada. Asegurate de que la varilla esté perfecta y además de todo lo que te he comentado mira la sensibilidad del gatillo que no esté demasiado duro. Por cierto comprueba la flotabilidad del fusil cargado, debería hundirse de punta.

Un saludo
 

Desconectado JM_Berrio

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Re:Configuración Kraken 110 (demasiado retroceso)
« Respuesta #20 en: 01 de Febrero de 2015, 08:25:55 pm »
Buenas estoy con Eloy, aun asi prueba con la configuracion que llevo yo ahora mismo en el kraken 110 y que estoy muy contento, dos gomas sigalsub (exterior vino interior crema) de 14,5 mm al 360% y varilla de 6,7 , apenas tiene retroceso y pega de lujo, lo mismo si ajustas el gatillo para que sea mas suave a tu gusto te ira mejor porque no siempre es facil adaptarse a nuevos fusiles, creeme te sorprendera la precision y alcance que tiene este juguete
 

Desconectado pablosub

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Re:Configuración Kraken 110 (demasiado retroceso)
« Respuesta #21 en: 01 de Febrero de 2015, 10:44:00 pm »
Todas las gomas de 16mm no son iguales ni por asomo, hay unas muy duras y otras muy elásticas, no podemos poner el mismo porcentaje de estiramiento a todas, empecemos por ahí.

Para unas cressi brown o scarlet 360-380 por ciento de estiramiento con varilla de 7-7,5 es un promedio que debe ir perfecto en la mayoría de los casos, para gomas como sigal yo la pondría un poco mas largas, 320-340 por ciento, y si se necesita un pelin mas de potencia al 350.

En este tipo de fusiles y doble goma lo mas indicado para ese estiramiento son varillas de 7,5 mm como mínimo, hablo desde mi punto de vista y sobre lo probado.

Saludos.
 

Desconectado Marco

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Re:Configuración Kraken 110 (demasiado retroceso)
« Respuesta #22 en: 02 de Febrero de 2015, 02:14:28 am »
Mi opinión:
Lo que comentas es cierto, pero hasta un punto, ya que no estamos hablando de perfertos sólidos indeformables. Lo apreciemos o no, la madera absorve retroceso y vibraciones como muy pocos materiales. Prueba a dar martillazos contra acero con una maza que tenga un mango de madera y otro de acero.
Eso si, tampoco hace milagros, y las diferencias no son abismales ;)

Puede que la madera absorba (y no avsorva...  ::)) mejor la vibración, pero no el retroceso.

Pero yo no discuto más. ;)
Un mal día de pesca es SIEMPRE mejor que un buen dí­a de trabajo



 

Desconectado rafacuatic

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Re:Configuración Kraken 110 (demasiado retroceso)
« Respuesta #23 en: 02 de Febrero de 2015, 08:16:44 am »
Mi opinión:
Lo que comentas es cierto, pero hasta un punto, ya que no estamos hablando de perfertos sólidos indeformables. Lo apreciemos o no, la madera absorve retroceso y vibraciones como muy pocos materiales. Prueba a dar martillazos contra acero con una maza que tenga un mango de madera y otro de acero.
Eso si, tampoco hace milagros, y las diferencias no son abismales ;)
¿que madera para el mango del martillo?..encina,balsa,bambu,quebracho,roble, ;) Y si haces el mango de carbono flexible?
Es mejor poner la cabeza de madera,pero no clavas el clavo  ;)
 

Desconectado chufi

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Re:Configuración Kraken 110 (demasiado retroceso)
« Respuesta #24 en: 02 de Febrero de 2015, 08:54:31 am »
Lo normal es que el fabricante te diga cual es su configuración ideal...pero pocos lo hacen y si lo hacen te lo dicen sin probar nada... ;D
 

Desconectado elprimodebatman

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Re:Configuración Kraken 110 (demasiado retroceso)
« Respuesta #25 en: 02 de Febrero de 2015, 08:58:24 am »
Lo normal es que el fabricante te diga cual es su configuración ideal...pero pocos lo hacen y si lo hacen te lo dicen sin probar nada... ;D

Lo has clavado, tienes toda la razon del mundo, luego la mayoria no hace ninguna pruebla, y pasan estas cosas jejejeje
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Desconectado chufi

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Re:Configuración Kraken 110 (demasiado retroceso)
« Respuesta #26 en: 02 de Febrero de 2015, 09:05:05 am »
Lo normal es que el fabricante te diga cual es su configuración ideal...pero pocos lo hacen y si lo hacen te lo dicen sin probar nada... ;D

Lo has clavado, tienes toda la razon del mundo, luego la mayoria no hace ninguna pruebla, y pasan estas cosas jejejeje

Ya te digo, en las pruebas que hemos hecho y han sido Varias es donde te das cuenta que pruebas pocas hacen...te gastas un dineral para preguntar en un foro cual es la mejor...y te salen tres con el mismo fusil y diferentes todas ;D
 

Desconectado Predator

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Re:Configuración Kraken 110 (demasiado retroceso)
« Respuesta #27 en: 02 de Febrero de 2015, 01:50:29 pm »
Respecto al carbono o hierro u otro material contra la madera... Las densidades no son iguales, ni siquiera todas las maderas tienen la misma densidad por consiguiente no absorveran el mismo retroceso.
La madera amortigua la mayor parte del retroceso, el hierro no amortigua nada, no se que tendra que ver que desaloje el mismo volumen de agua...

El carbono tendra otra densidad mas estatica a la de la madera, por lo tanto absorvera menos retroceso.

Lo que esta claro es que si dotas a un fusil de hierro, aluminio o carbono con la misma masa para absorber el retroceso que uno de madera tendrá peor flotabilidad para jugar con varillas gruesas. Si dejas el carbono hueco tienes buena flotabilidad pero mermas la capacidad de absorber el retroceso si o si.

Ahora las propiedades de los materiales se van a limitar a igualdad de masas?
 

Desconectado PEPEDEBARBATE

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Re:Configuración Kraken 110 (demasiado retroceso)
« Respuesta #28 en: 02 de Febrero de 2015, 03:04:01 pm »
Los del lado oscuro se lo pasan pipa con estos post  ::)
Agüita clara y al chocolate fusil cortito ;)
 

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Re:Configuración Kraken 110 (demasiado retroceso)
« Respuesta #29 en: 02 de Febrero de 2015, 03:37:06 pm »
La magnitud de densidad es comun a todos los materiales.. muy importante a la hora de fabricar un fusil al igual que la masa del material......
Pero solo porque el fusil tiene que ser comodo y manejable bajo el agua , tiene que soportar unos pesos de varilla carrete gomas etc y a la vez ser lo mas neutro posible..... poco o nada que ver con el retroceso ....
La manifestacion de retroceso se dara igual bajo y sobre el agua y solo le afectara el peso de la varilla  y peso total del fusil ( sin la varilla)
y la velocidad de esta eso dara una velocidad de retroceso.... por supuesto el diseño de este , el agarre de este la situacion de la empuñadura si esta en la misma linea vector de fuerza del retroceso sera en mayor o menor grado aabsorvida por la masa o peso del pescasub....
Es algo comun  a todas las armas que disparan un peso hacia delante , al mo ser que sean (armas sin retroceso) diseñadas para crear un par de fuerzas contrapuestas..

Yo creo que el problema del compañero " locodelfraile " esta mas en como sujeta el fusil  o el agarre de este , el que pueda accionar bien el gatillo sin que tenga que doblar la muñeca ....la tecnica y posicionamiento en el disparo.
« Última modificación: 02 de Febrero de 2015, 03:38:05 pm por DUCA2 »
 

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