Autor Tema: Pregunta para expertos en apnea: los empacados  (Leído 5248 veces)

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Desconectado lubinator

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Pregunta para expertos en apnea: los empacados
« en: 14 de Diciembre de 2008, 01:26:09 pm »

  Bueno, yo no suelo hacer empacados cuando pesco, aunque sí lo he probado algunas veces. Aquí, en éste foro he leido antiguos mensajes de gente que los hace habitualmente porque resisten mejor la presión y mejoran en seguridad ( disponen de más aire ). Creo que en la práctica yo he notado lo mismo, pero no tengo muy clara la teoría de que mejoras en seguridad. A ver si alguien puede aclarar ésto:
 Cuando hacemos empacados, introducimos más aire en los pulmones, por lo que disponemos de más oxígeno. No expulsamos el aire residual de los pulmones y por lo tanto no disminuye la cantidad de CO2. Sin embargo, sí que disminuye su porcentaje respecto del total. ( a más aire introducido el porcentaje de CO2 disminuye aunque su cantidad sea la misma). No olvidemos que el aire introducido ( atmosférico ) casi no lleva CO2. íƒâ€°ste sólo es producto de nuestro organismo.
 Por otra parte, es la presión parcial de CO2 la que nos avisa del comienzo de la hipercapnea y en consecuencia, de la necesidad de comenzar a respirar en poco tiempo.
Entonces, entiendo que con los empacados disminuye la presión parcial de CO2. Y aquí es donde está mi pregunta:
¿ ESTO NO ES ALGO MUY PARECIDO A LA HIPERVENTILACIÓN ?
La hiperventilación también tiene como consecuencia disminuir la presión parcial de CO2 y es por eso que se desaconseja ( inhibe las señales de aviso de la hipercapnea ). Sin embargo, los que hacen empacados dicen que mejoran en seguridad. Muchos apneistas los hacen.

 Bueno, perdonad por el tostón. Si alguien se lo ha leido hasta el final y lo entiende, seguramente podrá aclarar la pregunta. Sería de agradecer.
Saludos
 

Desconectado alcaraz

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Re: Pregunta para expertos en apnea: los empacados
« Respuesta #1 en: 14 de Diciembre de 2008, 01:41:21 pm »
Muy buena pregunta, seguro que te lo aclaran o mejor dicho nos lo aclaran, aunque yo no lo hago por que me marea un poco y eso seria otra pregunta. ;D
 

Desconectado psubma

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Re: Pregunta para expertos en apnea: los empacados
« Respuesta #2 en: 14 de Diciembre de 2008, 07:45:08 pm »
Lubinator, yo sin ser ningun experto, y sin tener mucha idea te voy a contestar lo que a mi entender me parece que sucede.

Al hiperventilar, lo que reduces es la presion parcial del c02 en la SANGRE, sin embargo al hacer empacados, lo que harias es reducir la presion parcial del co2 en LOS PULMONES, que no afecta a la sangre. Que no es lo mismo.
Luego segun YO creo, al hacer los empacados, lo que estas haciendo es meter mas aire en los pulmones, pero no se produce lo mismo que si hiperventilases.
La ayuda a la presion en el agua se produce porque al hacer los empacados, creas un exceso de presion positiva en los pulmones y la caja toracica. Al ir bajando esta presion se ve compensada con la presion negativa ejercida por el agua y por eso se te hace mas comodo bajar mas.
Por poner un ejemplo, si al hacer los empacados creas la presion positiva en tus pulmones equivalente a una profundidad de 4 metros de agua, cuando estes a 4 metros de agua, vas a notar como si estuvieras en la superficie, y una vez estes en los 20 metros (por decir una profundidad), la sensacion que tendras sera de 16 metros en vez de los 20.

Creo que eso es lo que sucede ;) Si he metido mucho la pezuña, me encantaria que alguien que realmente sepa del tema, nos lo aclare  :)
Ruben Rodriguez
 

Desconectado lubinator

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Re: Pregunta para expertos en apnea: los empacados
« Respuesta #3 en: 14 de Diciembre de 2008, 09:06:29 pm »

 Vale, no había tenido en cuenta el tema de la sangre. Cuando hiperventilas disminuye el CO2 en sangre mientras que cuando haces empacados sólo disminuye en los pulmones. Gracias por aclarar ésto.
 Entonces, ahora la pregunta es: ¿ influye el porcentaje de CO2 de los pulmones para que los síntomas de la hipercapnea lleguen a su tiempo? ¿ o sólo influye el porcentaje de CO2 en sangre? ???
 

Desconectado psubma

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Re: Pregunta para expertos en apnea: los empacados
« Respuesta #4 en: 14 de Diciembre de 2008, 09:39:06 pm »
Creo que solo influye en la sangre. ;)
Ruben Rodriguez
 

Desconectado Eraser

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Re: Pregunta para expertos en apnea: los empacados
« Respuesta #5 en: 15 de Diciembre de 2008, 10:49:14 am »
Yo no utilizaría empacados para pescar, de hecho no los utilizo para apnea, aunque hay gente que los utiliza con muy buenos resultados.

Si no pescas a mas de 30m creo que sería muchos mas beneficioso que te concentrases en realizar primero una ventilacion lenta y eficaz y una vez dominado esto ya habrá tiempo para los empacados si fuesen necesarios.
 

Desconectado alejandro

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Re: Pregunta para expertos en apnea: los empacados
« Respuesta #6 en: 15 de Diciembre de 2008, 11:05:06 am »
Yo los utilizo para ir profundo, cuando no me importa el tiempo, sino que me preocupa la presión. Gracias a los empacados la sensación de presión empieza más tarde, si normalmente la noto a los 30-33 con los empacados se va a 35-37, permitiendome estar medio confortable en los 40 ::)

A mi modo de ver, por lo menos para mi, la apnea en poca agua se reduce un poco porque al forzar digamos que se pierde un poco de relajacióny el tiempo de los empacados también se pierde.

Como dice Eraser, yo lo veo válido para pescar a mas de 30.

No creo que se hiperventile o por lo menos no da sensación de ello ::)
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Desconectado canario

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Re: Pregunta para expertos en apnea: los empacados
« Respuesta #7 en: 15 de Diciembre de 2008, 11:23:10 am »
Yo los utilizo para ir profundo, cuando no me importa el tiempo, sino que me preocupa la presión. Gracias a los empacados la sensación de presión empieza más tarde, si normalmente la noto a los 30-33 con los empacados se va a 35-37, permitiendome estar medio confortable en los 40 ::)

A mi modo de ver, por lo menos para mi, la apnea en poca agua se reduce un poco porque al forzar digamos que se pierde un poco de relajacióny el tiempo de los empacados también se pierde.

Como dice Eraser, yo lo veo válido para pescar a mas de 30.

No creo que se hiperventile o por lo menos no da sensación de ello ::)

Comparto lo que dice alejandro, yo lo noto, sobre todo a la hora de compensar cuando estas profundo, y principalmente, en el sensación que te da en el pecho de que estás profundo...

PD: yo no hago más de 3 o 4....

Saluods
Como dice un dicho canario VIVA LA PESCA SUBMARINAAAAAAAAAAAAA¡¡¡

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Desconectado Eraser

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Re: Pregunta para expertos en apnea: los empacados
« Respuesta #8 en: 15 de Diciembre de 2008, 12:12:21 pm »
¿Habeis probado a "entrenar" esa sensacion de profundidad?

Al final todo es una cuestión de flexibilidad de la caja toracica y adaptación del nervio vago.

Si llenando aire a tope os llega esa sensacion a los 40m y siempre llenais a tope dificilmente os vais a acostumbrar. Pero si en cada salida haceis unas cuantas bajadas a 15-20m con poquito aire vereis como vuestra "sensación de presión" mejora.
 

Desconectado mekon

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Re: Pregunta para expertos en apnea: los empacados
« Respuesta #9 en: 15 de Diciembre de 2008, 12:29:01 pm »
¿Habeis probado a "entrenar" esa sensacion de profundidad?

Al final todo es una cuestión de flexibilidad de la caja toracica y adaptación del nervio vago.

Si llenando aire a tope os llega esa sensacion a los 40m y siempre llenais a tope dificilmente os vais a acostumbrar. Pero si en cada salida haceis unas cuantas bajadas a 15-20m con poquito aire vereis como vuestra "sensación de presión" mejora.

mmm... eso se puede hacer? es seguro bajar a 15-20 sin la caja llena?
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Desconectado alejandro

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Re: Pregunta para expertos en apnea: los empacados
« Respuesta #10 en: 15 de Diciembre de 2008, 12:34:39 pm »
adaptación del nervio vago.
Tengo yo uno de esos?? ::)
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Desconectado mekon

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Re: Pregunta para expertos en apnea: los empacados
« Respuesta #11 en: 15 de Diciembre de 2008, 12:35:41 pm »
adaptación del nervio vago.
Tengo yo uno de esos?? ::)

entre las piernas...  ;D ;D ;D ;D ;D que fíƒÂ cil me la has puesto  ;D
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Pau

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Re: Pregunta para expertos en apnea: los empacados
« Respuesta #12 en: 15 de Diciembre de 2008, 12:37:38 pm »
 :D
 

Desconectado aaragon

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Re: Pregunta para expertos en apnea: los empacados
« Respuesta #13 en: 15 de Diciembre de 2008, 12:37:47 pm »
La técnica de los empacados no creo que vaya a utilizarla nunca, mi cota de pesca es modesta.

Pero, a pesar de haber visto algún vídeo, me gustaría saber como coño se hace.
...el mar no pertenece a los dñspotas...;íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡Aquñ no reconozco amos! íƒÆ’í¢â‚¬Å¡íƒâ€š¡Aquñ soy libre!
C. Nemo  (Soy de ADECASUB)
 

Pau

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Re: Pregunta para expertos en apnea: los empacados
« Respuesta #14 en: 15 de Diciembre de 2008, 12:43:06 pm »
Pero ¿se pueden hacer empacados con el tubo metido en la boca?  ???
 

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