Autor Tema: Abdicación !!!  (Leído 10994 veces)

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Desconectado Pau

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Abdicación !!!
« en: 03 de Junio de 2014, 12:38:56 pm »
He querido compartir con vosotros un artículo de infolibre.es  pues me ha parecido muy bien argumentado:

Cuando se vaya amortiguando el ruido provocado por el anuncio de abdicación; cuando los trescientos analistas que hace cuatro meses consideraban la 'dimisión' del rey un disparate se cansen de elogiar ahora la "inteligente y generosa" decisión de Juan Carlos I, resultará que los motivos profundos que la han provocado seguirán ahí, como el dinosaurio en el despertar ya casi tópico del cuento de Monterroso. De modo que parece procedente hacer una serie de consideraciones sobre lo sucedido y sobre el porvenir.

1.- Si la abdicación pretende ser el final del proceso de desafección hacia la monarquía en lugar del principio de una renovación profunda del sistema, fracasará.

2.- Si la abdicación es una maniobra para taponar las enormes vías de agua de la arquitectura institucional diseñada en la transición en lugar del inicio de la reconstrucción sólida de una democracia frágil, fracasará.

3.- Si la abdicación es un ejercicio de autodefensa para proteger el futuro de la institución de la corona tras el desgaste provocado por el 'caso Urdangarin' en lugar de asumir que el rey no puede seguir en el cargo tras el evidente intento de tapar la corrupción, fracasará.

4.- Si la abdicación no se concibe como la puerta que debe dar paso a las reformas (hacia un modelo de Estado federal o plurinacional, con nuevas funciones del Senado, con un sistema electoral más representativo, con garantías de transparencia institucional, de regeneración democrática, de blindaje del estado del bienestar...) que necesita la Constitución de 1978, fracasará.

5.-
Si la abdicación no contempla un referéndum en el que la ciudadanía decida si prefiere un régimen monárquico o republicano, el reinado de Felipe VI tendrá un problema de legitimidad aún mayor que el que ha padecido su padre, nombrado por Franco, y fracasará.

6.- Si la abdicación se vende como un "relevo generacional" para dar paso a los "jóvenes más preparados de la historia", sin tener en cuenta que más del 55% de esos jóvenes no tienen (como el príncipe Felipe) un trabajo asegurado por herencia sino la dramática duda entre el paro y la precariedad, fracasará.

7.- Si la abdicación es uno de los pasos contemplados por quienes promocionan una gran coalición PP-PSOE que garantice la "estabilidad" de la alternancia bi-partidista ante la fragmentación política que podría llevar a un gobierno de izquierdas, fracasará.

8.-  Si la abdicación del rey es utilizada por los poderes financieros, políticos y mediáticos para blindar sus intereses particulares con la excusa de proteger "el interés de España", fracasará.

Si los estudios sociológicos, el sentido común y la capacidad de pegar el oído al asfalto indican que en muy poco tiempo nadie entenderá que un partido político no elija a sus líderes en primarias abiertas a la ciudadanía simpatizante, con más fundamento cabe asumir que la monarquía es una institución anacrónica, contradictoria con los usos democráticos. Su supervivencia sólo podría obedecer a una argumentación pragmática, accidental, utilitaria para una ciudadanía que ahora mismo duda de la propia utilidad de la política cuando las decisiones sobre su futuro y sus bolsillos dependen de otros poderes no elegidos democráticamente.

Juan Carlos I asentó su legitimidad en el trono (seis años después de la muerte de Franco) sobre el miedo colectivo al golpismo militar (23-F). Felipe no debería asentar la suya sobre el temor a la democracia; sobre las alharacas de quienes no aceptan un debate abierto y respetuoso en el que la ciudadanía pueda decidir su propio futuro, sin anatemas ni imposiciones. España anda sobrada de amenazas, de héroes y de mitos, y muy necesitada de un proceso RECONSTITUYENTE, en el más amplio sentido de la palabra. Si no se aborda, la abdicación fracasará desde un minuto después de ejecutarse, por mucho que sus ideólogos crean que triunfa.

Desconectado kunkun

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Re:Abdicación !!!
« Respuesta #1 en: 03 de Junio de 2014, 01:10:10 pm »
pau no podria estar mas deacuerdo contigo

por mi parte solo tengo una cosa que decir

viva la  3º republica

aunque se, que esto seguira asi y tendremos felipe y leti hasta en la sopa, sera la voluntad divina, o la gracia de dios, algo habra, para q no se siga la logica y no se vote en referendun
« Última modificación: 03 de Junio de 2014, 01:12:47 pm por kunkun »
respetar el mar por favor
adecasub cuantos mas seamos mas podran defender
 

Desconectado mekon

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Re:Abdicación !!!
« Respuesta #2 en: 03 de Junio de 2014, 01:39:32 pm »
a los jovencitos o a los de memòria corta:

Citar
El camino utilizado fue la elaboración de una nueva Ley Fundamental, la octava, la Ley para la Reforma Política que, no sin tensiones, fue finalmente aprobada por las Cortes y sometida a referéndum el día 15 de diciembre de 1976. Como consecuencia de su aprobación por el pueblo español, esta ley se promulgó el 4 de enero de 1977. Esta norma contenía la derogación tácita del sistema político franquista en sólo cinco artículos y una convocatoria de elecciones democráticas.

Estas elecciones se celebraron finalmente el día 15 de junio de 1977. Eran las primeras elecciones democráticas desde la Guerra Civil. La coalición Unión de Centro Democrático resultó la candidatura más votada aunque no alcanzó la mayoría absoluta y fue la encargada de formar gobierno. A partir de ese momento comenzó el proceso de construcción de la Democracia en España y de la redacción de una nueva constitución.

El 6 de diciembre de 1978 se aprobó en referéndum la Constitución Española, entrando en vigor el 29 de diciembre.

http://es.wikipedia.org/wiki/Transici%C3%B3n_Espa%C3%B1ola

ya se votó en referendum...

para que esto suceda otra vez, tiene que ser aprobado por el Gobierno, dentro de un marco legal que lo permita, reformando la constitución... y claro, esto solo sucederá si gobierna alguien con ganas de jubilar a los Borbones...

aunque llevar coleta y dar caña en las pseudo-tertulias televisivas esté de moda, el PP gobierna con mayoría absoluta, por que ellos SI representan a los que se preocuparon de IR A VOTAR que, creo recordar, es el medio que usamos de mútuo acuerdo para elegir quien nos gobierna...

pero total... no se que programa moña de ver quien se folla a quien o el mundial de fútbol, es más importante que saber quien administra la base de la convivencia y el dinero de todos... así va Españistán.

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Desconectado Pau

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Re:Abdicación !!!
« Respuesta #3 en: 03 de Junio de 2014, 01:51:50 pm »
Cierto mekon! y yo tampoco creo en P. Iglesias (el chavista)

Pero que ya se votara en los 70 no significa que no se deba volver a consultar. No se vota y se deciden cosas para siempre!!
« Última modificación: 03 de Junio de 2014, 02:21:53 pm por Pau »
 

Desconectado Ezkarra

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Re:Abdicación !!!
« Respuesta #4 en: 03 de Junio de 2014, 05:31:42 pm »
Lo que está claro es que el tema de la abdicación va a suponer otra palada de tierra sobre el PSOE, que a este paso va a acabar acelerando su desaparición de todas las instituciones.


¿¿Como c******S se puede ser socialista y republicano, y apoyar una monarquía sin ni siquiera someterla a referéndum??? Es como declararse vegano y cenarse cada noche un chuletón  ;D ;D .


Una vez mas, el PSOE nos demuestra que le sobran claramente la S y la O. Y a este paso, dentro de poco le sobrará hasta la P.
« Última modificación: 03 de Junio de 2014, 05:32:20 pm por Ezkarra »
"El que ande en la rompiente, cuídese huesos y dientes"
 

Desconectado Pau

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Re:Abdicación !!!
« Respuesta #5 en: 03 de Junio de 2014, 05:39:56 pm »

¿¿Como c******S se puede ser socialista y republicano, y apoyar una monarquía sin ni siquiera someterla a referéndum??? Es como declararse vegetariano y cenarse cada noche un chuletón  ;D ;D .

+1


Una vez mas, el PSOE nos demuestra que le sobran claramente la S y la O. Y a este paso, dentro de poco le sobrará hasta la P.

y que le dejarías, la E solo?  ;D

Desconectado Ezkarra

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Re:Abdicación !!!
« Respuesta #6 en: 03 de Junio de 2014, 07:26:49 pm »
Tampoco  ;) , acabarán siendo un punto "."
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Desconectado Espartaco

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Re:Abdicación !!!
« Respuesta #7 en: 03 de Junio de 2014, 08:12:26 pm »
 Mañana mismo convocan una consulta  ;D, Como la anterior imagino, la Monarquía metida dentro de un paquete de medidas paga llegar a la democracia.


 Por otro lado a mí me da igual, tratándose de España pondríamos a un presidente de la III República al nivel de nuestros políticos. Véase "it´s very dificult todo esto" "cup of café con leche" "estamos trabajando en ellou". Mención a parte la cara de subnormal que ponía ZP cuando le hablaban en inglés.


 Ah, y el PSOE de republicano tiene poco, fue de los partidos que se legalizaron para poner en marcha la democracia y consideran que el Rey fue un pilar fundamental. Además fue en ese momento cuando rechazaron definirse como marxistas. Ahí perdieron la O de obrero, pero bien que nombran a la clase obrera para engañar a los bobos. Desde que salieron de la clandestinidad no hicieron más que dar vergüenza y aprovecharse (O de oportunistas). Si Pablo Iglesias levantase la cabeza... (Pablo Iglesias el gallego)
 

Desconectado TRASKI

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Re:Abdicación !!!
« Respuesta #8 en: 03 de Junio de 2014, 09:20:06 pm »
A mi la politica, me dá asco, arcadas, y ganas de vomitar..........desde que la politica se convirtió en una forma de ganar dinero.
Por decir algo: extraido de " http://www.lasexta.com/programas/el-objetivo/poder-ciudadano/ana-botella-xavier-trias-cobran-mas-que-presidente-gobierno_2014012600116.html

/................
"Los secretarios de Estado son los ayudantes de los ministros y muchas veces sale mucho más rentable. Su salario es de 67.000 pero sumando complementos, dietas y diferentes beneficios muchos han confesado que cobran más de 100.000 euros", explica Inés Calderón.

"Cuanto más bajamos de nivel el descontrol es mayor. En la administración autonómica tenemos unos cuantos presidentes que cobran más que Rajoy. Por ejemplo, Artur Mas cobra 136.000 euros al año, y en torno a los 100.000 están el presidente de Madrid y el lehendakari".

"Uno de los casos más llamativos que hay en España, que es uno de los alcaldes mejor pagados, es el del Prat de Llobregat, que cobra más de 70.000 euros al año. Además, tiene un asesor de urbanismo que cobra 77.000 euros al año"................../

Sin mencionar la monarquia ........Pueblo Español zzzzzzzzzzz........zzzzzzzzzzzzz......zzzzzzzzzzzzzz...zzzzzzzzzz
<( La pesca submarina, mi otro mundo )>
Llegar a viejo pescando, es mejor que buscar la pieza de tu muerte.
 

Desconectado kunkun

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Re:Abdicación !!!
« Respuesta #9 en: 04 de Junio de 2014, 12:35:46 am »
a los jovencitos o a los de memòria corta:

Citar
El camino utilizado fue la elaboración de una nueva Ley Fundamental, la octava, la Ley para la Reforma Política que, no sin tensiones, fue finalmente aprobada por las Cortes y sometida a referéndum el día 15 de diciembre de 1976. Como consecuencia de su aprobación por el pueblo español, esta ley se promulgó el 4 de enero de 1977. Esta norma contenía la derogación tácita del sistema político franquista en sólo cinco artículos y una convocatoria de elecciones democráticas.

Estas elecciones se celebraron finalmente el día 15 de junio de 1977. Eran las primeras elecciones democráticas desde la Guerra Civil. La coalición Unión de Centro Democrático resultó la candidatura más votada aunque no alcanzó la mayoría absoluta y fue la encargada de formar gobierno. A partir de ese momento comenzó el proceso de construcción de la Democracia en España y de la redacción de una nueva constitución.

El 6 de diciembre de 1978 se aprobó en referéndum la Constitución Española, entrando en vigor el 29 de diciembre.

http://es.wikipedia.org/wiki/Transici%C3%B3n_Espa%C3%B1ola

ya se votó en referendum...

para que esto suceda otra vez, tiene que ser aprobado por el Gobierno, dentro de un marco legal que lo permita, reformando la constitución... y claro, esto solo sucederá si gobierna alguien con ganas de jubilar a los Borbones...

aunque llevar coleta y dar caña en las pseudo-tertulias televisivas esté de moda, el PP gobierna con mayoría absoluta, por que ellos SI representan a los que se preocuparon de IR A VOTAR que, creo recordar, es el medio que usamos de mútuo acuerdo para elegir quien nos gobierna...

pero total... no se que programa moña de ver quien se folla a quien o el mundial de fútbol, es más importante que saber quien administra la base de la convivencia y el dinero de todos... así va Españistán.

cierto se voto una constitucion, en la que se constituia españa como una monarquia parlamentaria, pero solo habia dos posibilidades, o eso o seguir como estabamos, osea regimen dictatorial

en ningun momento se podia votar si se queria una republica, logicamente la gente queria libertad, y votaron si

pero el contexto era otro, la cultura politica era casi inesistente, pues hay que recordar lo que esa gente que tuvo la posibilidad de votar sabian de politica (un 60% sabian mas bien poco)

por eso mismo tengamos memoria, yo no tuve oportunidad de votar pues aun era menor de edad

luego compañero, algunos somos republicanos desde bien jovenes, no hemos esperado a que venga podemos a decirnos que hay que ser republicano, no todos miramos los programitas de telecinco, ni nos gusta el futbol

el mutuo acuerdo que tu hablas, no todos tuvimos la oportunidad de votarlo

 y si el pp gobierna por que gano las elecciones

por eso mismo yo digo, que esta democracia no es representativa, pues la considero una especie de dictadura de la mitad mas uno de el censo electoral, por que si votas a otros partidos en realidad es como si tu voto no sirviese de nada

por ultimo diria una cosa: que miedo tienen a los referendun, si lo ivan a ganar, yo solo digo que es lo logico, claro si esto realmente fuese una democracia

si esto es españistan, es por otras cosas, como corrupcion, abusos de poder y etc, no por q exista un partido como podemos, ni por q algunos vean el salsa rosa, o algunos les guste el futbol

saludos y buen azul
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Re:Abdicación !!!
« Respuesta #10 en: 04 de Junio de 2014, 12:44:45 am »
Que conste que a mi me da igual que siga el Rey, no siga o que se vaya a tomarse la mona con el Rajoy.
 ¿Sabeis que es una monarquia y una república?.....¿Que conlleva una republica y una monarquía?....¿Que es mejor una república o una monarquía?... Yo me enteraré también bien porque me interesa saberlo pero primero hay que estudiar y luego opinar y con razón no por oids de la gente. Igual que en las elecciones, la gente no sabe ni lo que vota, ;)
 

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Re:Abdicación !!!
« Respuesta #11 en: 04 de Junio de 2014, 05:47:24 am »
Carmelo, de entrada yo no me siento subdito de ellos, y solo por eso ya no los deseo. Si no es suficiente, podemos hablar de lo que nos cuestan.

Desconectado mekon

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Re:Abdicación !!!
« Respuesta #12 en: 04 de Junio de 2014, 09:24:04 am »
(...)
cierto se voto una constitucion, en la que se constituia españa como una monarquia parlamentaria, pero solo habia dos posibilidades, o eso o seguir como estabamos, osea regimen dictatorial

en ningun momento se podia votar si se queria una republica, logicamente la gente queria libertad, y votaron si

Ya lo se... fué un Juanca I si o si... pero votado está, nos lo comemos con patatas... y si queremos cambiarlo hay unas reglas (constitución ,leyes, etc) que hay que acatar, nos guste o no. Si no gustan, siempre hay una opción política a la que votar.

pero el contexto era otro, la cultura politica era casi inesistente, pues hay que recordar lo que esa gente que tuvo la posibilidad de votar sabian de politica (un 60% sabian mas bien poco)

si... es que ahora la gente se lee los programas electorales, hay tertulias económicas en todos los bares por la mañana, en todos los programas de la tele se llenan de filosofos discutiendo si es mejor el neoliberalimo moderado o el socialismo derechista...

por eso mismo tengamos memoria, yo no tuve oportunidad de votar pues aun era menor de edad

yo no era ni un polvo en la mente de mi padre...

luego compañero, algunos somos republicanos desde bien jovenes, no hemos esperado a que venga podemos a decirnos que hay que ser republicano, no todos miramos los programitas de telecinco, ni nos gusta el futbol

el mutuo acuerdo que tu hablas, no todos tuvimos la oportunidad de votarlo

 y si el pp gobierna por que gano las elecciones

Propones que cada año votemos en referendum tooooooooooooodas las leyes por que hay gente nueva que ha cumplido 18? Si algo no te gusta vota a quien defienda tus mismas ideas, y si no, monta un partido político para defenderlas.

por eso mismo yo digo, que esta democracia no es representativa, pues la considero una especie de dictadura de la mitad mas uno de el censo electoral, por que si votas a otros partidos en realidad es como si tu voto no sirviese de nada

Como? Eso de que votar a los partidos pequeños no sirve es una falacia... Realemnte la ley D'Hondt está pensada justo par lo contrario, que partidos con menos votos puedan acceder a un escaño. (http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_D'Hondt). El problema es que por el tema de circunscripciones electorales que tenemos en España, que se divide absurdamente, en algunas provincias los partidos pequeños no llegan al mínimo de votos, y si llegarían si tuvieramos circunscripción electoral única para todo el país en las generales. Por cierto... si no sirve de nada... por que Podemos ha dado la bofetada en estas elecciones?

por ultimo diria una cosa: que miedo tienen a los referendun, si lo ivan a ganar, yo solo digo que es lo logico, claro si esto realmente fuese una democracia

si esto es españistan, es por otras cosas, como corrupcion, abusos de poder y etc, no por q exista un partido como podemos, ni por q algunos vean el salsa rosa, o algunos les guste el futbol

saludos y buen azul

A ver si nos enteramos... democracia? España es una MONARQUÍA PARLAMENTARIA! nos guste o no... y si, se puede cambiar. Opción 1, revuelta popular a la francesa, guillotina, y monarquía fuera... pero asumiendo que la mayoría estamos civilizados, hay que acatar la legalidad vigente y seguir los trámites dispuestos para que se pueda modificar la contitución, etc... Pero de por ahora la mayoría absoluta de los que gobiernan, PP y PSOE, son pro-monarquía... así que nos queda Borbón para un rato...
« Última modificación: 04 de Junio de 2014, 09:26:12 am por mekon »
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Re:Abdicación !!!
« Respuesta #13 en: 04 de Junio de 2014, 09:57:41 am »
mekon, deacuerdo con muchas cosas

bueno y si hubiese q votar en referendun cada 4 años tampoco pasaria nada, ya gastan ellos el dinero en otras cosas podrian gastar algo en q nosotros decidamos

si yo voto a un partido, que no consigue escaño, mi voto no sirve para nada, y si consigue escaño y no tiene malloria sirve para poco, por no decir nada

oye lo de la revolucion francesa, fue muy civilizado, igual que era civilizado el despotismo o el absolutismo, o que en nuestro pais y en el mundo actual, si no estas deacuerdo, te dejan manifestarte, pero si molestas te mandan a los antiditurbios y te pegan

y si por intereses alguna potencia decide que hay bombardearte, te bombardean

la pregunta seria, que es ser civilizados???? esta este mundo civilizado???


como dice pau, por la 1º razon q prefiero una republica, es q no me siento subdito de nadie, y prefiero poder elegir un presidente de republica cada 5 años, q me dejen un borbon hasta q se canse y luego me deje a su hijo

pero sobre todo estoy deacuerdo contigo, q tenemos borbones para rato, eso no lo dudo
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Re:Abdicación !!!
« Respuesta #14 en: 04 de Junio de 2014, 10:03:59 am »
Carmelo, de entrada yo no me siento subdito de ellos, y solo por eso ya no los deseo. Si no es suficiente, podemos hablar de lo que nos cuestan.

Pau si te refieres a no ser subditos de nadie yo tampoco me siento asi, pero lo que esta claro que si no eres del Rey eres del Gobierno. Y no se cual es el peor, Pero repito que la información es muy importante y esta gente no nos da ninguna porque la mayoria no sabemos lo que es mejor o peor. Esto es la biblia,jejejeje. Me quiero ir al agua hts y el pt levante no me deja. A ver que hago. ;D ;D ;D ;D ;D
 

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