En mi caso llevé una ensalada de fusiles, el 95, 120 y roller 120 de abellan con diferentes configuraciones y la verdad es que me quedé flipado con el rendimiento de mi 120 comparado con el roller. Sabía que no eran la panacea pero la verdad, me esperaba más de ellos.
Yo fui a las pruebas dudando que si tiraria un rg mas que un doble, pensaba que tiraria un poco mas el rg con misma varilla y gomas petadas y fue al contrario...el doble tira algo mas...a mi personalmente esto no es algo que me obsesiona pues aqui el agua esta regular de limpia...pero sin embargo teniendo muchos fusiles en la mano y pese a lo que muchos dicen que los dobles de madera se mueven como troncos...mira por donde se mueven mucho mejor que muchos rg...y eso si lo veo determinante y estas agua que el retectificar la posicion del fusil es vital...con los datos en lo graficos y sabiendo como y cuanto tira cada uno aconsejo a que probeis antes de comprar...y asi tambien veis otros aspectos que no son muy visibles...flotabilidad...retroceso...movilidad...posicion de la empuñadura respecto el gatillo...ect...
En mi caso llevé una ensalada de fusiles, el 95, 120 y roller 120 de abellan con diferentes configuraciones y la verdad es que me quedé flipado con el rendimiento de mi 120 comparado con el roller. Sabía que no eran la panacea pero la verdad, me esperaba más de ellos.
Seria interesante traer otros fusiles punteros como podrian ser alemanni, espantameros sub, ssr-sub, dapiran, C4 , algun trygons o bleutec
pau, mira bien el resultado del denton 110 a 350% ;D
pau en la proxima prueba ponemos un rg 120 con gomas de 19mm a 400 y lo vienes a cargar tu ok?
Pau 22 bar es una mariconada ;D para eso me cojo un fusil de esos que llevan gomas ;D ;Dme se de uno de palma que lo lleva a 30atm jajaja le llaman tropical, pesa 130kg y 2m de alto
Pau 22 bar es una mariconada ;D para eso me cojo un fusil de esos que llevan gomas ;D ;Dme se de uno de palma que lo lleva a 30atm jajaja le llaman tropical, pesa 130kg y 2m de alto
nuestro nuevo 120 montara las gomas a 400% y flecha de 8mm de serie, para que veas que no se puso asi para la prueba.
JAvi/Carlos, me ha sorprendido como levanta a medio trayecto el tiro numero 22 con el roller de Javi
Parece que la flecha lleva la aletilla levantada o algo que la hace subir drasticamente
Sabeis a que se debe esto?
Hay también alguna casuística que aconteció en la prueba como en el caso del Roller de Javi (de mi propiedad) de 115 cuando disparó la varilla de 7mm., produciéndose una parábola apreciable en sentido ascendente debida a que el fusil lo tengo lastrado para disparar con varilla de 8mm teniendo mucha flotabilidad en el cabezal por la falta de peso de la varilla de 7mm., pero como quería probar todas las configuraciones para "aprender" en la 8 y 7,5 mm. no se produce ese efecto.
al final gracias a este pique, los beneficiados soys los usuarios, porque los fusiles se mejoran gracias a la competencia, y mientras sea sana, adelante. Todos aprendemos de esto, hasta los mismos fabricantes.
pau cada uno mandó lo que creia que daria mejores resultados, de todas maneras:
-las flechas eran iguales,
-los fustes son mas cortos los nuestros a misma denominacion , porque mi 120 mide 112 y el 110 mide 102 y el 98 mide 92cm
las gomas se montaron las de serie...
si un fusil permite usar gomas mas estiradas es precisamente una ventaja del sistema o del arma. Parece que no se entiende o no quiere entenderse
igual que la ventaja de los de aire y RG es que aprovecha todo el recorrido, la ventaja de los multigomas es que se pueden cargar gomas finas muy estiradas sin dificultad, ademas de las caracteristicas de cada fusil, como recorrido util gracias a tetones y mecanismos invertidos.
de todas maneras dentro de 3 semanas se hacen otras pruebas, asi que todos tenemos la oportunidad de modificar parametros y ver que resultados se obtienen.
al final gracias a este pique, los beneficiados soys los usuarios, porque los fusiles se mejoran gracias a la competencia, y mientras sea sana, adelante. Todos aprendemos de esto, hasta los mismos fabricantes.
por otro lado la flecha con la punta plana, dió una penetracion de unos 30 o 40cm mas a 6m que la misma flecha con punta conica normal.
pensad que la diana es de poliestileno, de 10cm y alta densidad asi que la diferencia es muy remarcable.
por supuesto es una punta que no puede rozar roca, puesto que se deforma enseguida, pero para aquellos que solo hagan tiros en agua libre, supone un avance enorme en penetracion.
para que la trayectoria de la flecha se desvié tendria que ser muy evidente la asimetria. la mia vuela recta y la hice a ojo, no creo que tenga tanta maña hahaha
La flecha levanta, con un fusil que flota demasiado, el cabezal sube justo en el momento del tiro, como retroceso segundario, haciendo que la flecha tire hacia abajo, como se ve en el Rob Allen
Parece que la flecha levanta a medio recorrido por la aletilla o por alguna otra razón.
O no lo he visto o no lo he leido bien, pero esta prueba era solo para fusiles de goma o nadie aportó fusiles de aire?
Para la próxima si quereis envio mi asso 110 tuneado y mi 126 de madera 3 gomas y flecha 8mm
gorka la punta que mandé la hice yo a mano, luego intentare subir una foto, de todas maneras tenemos pensada comercializarla en nuestro 120 de serie, con una flecha roscada y un juego de puntas tipo arco intercambiables, para poder llevar recambios en la barca.
para que la trayectoria de la flecha se desvié tendria que ser muy evidente la asimetria. la mia vuela recta y la hice a ojo, no creo que tenga tanta maña hahaha
El CT 120 me lo dejo un amigo y las gomas estaban fatal...a ver si se las puedo cambiar para la proxima.Hola a todos.
El de carbono esta en mis manos... ;D ;D si cuadra y puedo iré a ponerlo en juego :) (el CT Wahoo 120 de carbono digo).
pau :-*
Un apunte importante: en la tabla que has ordenado por energía se ha te olvidado incluir, precisamente, la columna con los valores de energía cinética.
pau cada uno mandó lo que creia que daria mejores resultados, de todas maneras:
-las flechas eran iguales,
-los fustes son mas cortos los nuestros a misma denominacion , porque mi 120 mide 112 y el 110 mide 102 y el 98 mide 92cm
las gomas se montaron las de serie...
si un fusil permite usar gomas mas estiradas es precisamente una ventaja del sistema o del arma. Parece que no se entiende o no quiere entenderse
igual que la ventaja de los de aire y RG es que aprovecha todo el recorrido, la ventaja de los multigomas es que se pueden cargar gomas finas muy estiradas sin dificultad, ademas de las caracteristicas de cada fusil, como recorrido util gracias a tetones y mecanismos invertidos.
de todas maneras dentro de 3 semanas se hacen otras pruebas, asi que todos tenemos la oportunidad de modificar parametros y ver que resultados se obtienen.
al final gracias a este pique, los beneficiados soys los usuarios, porque los fusiles se mejoran gracias a la competencia, y mientras sea sana, adelante. Todos aprendemos de esto, hasta los mismos fabricantes.
Aqui en Dénia nuevamente? :) :P
O no lo he visto o no lo he leido bien, pero esta prueba era solo para fusiles de goma o nadie aportó fusiles de aire?
Para la próxima si quereis envio mi asso 110 tuneado y mi 126 de madera 3 gomas y flecha 8mm
Ya, pero visto lo visto, tambien seria una buena prueba ver si vale la pena petarlos tanto, o si la presión extra se traduce en mas retroceso y menos velocidad media de la flecha ;)
Se volverá a disparar sin hilo
O no lo he visto o no lo he leido bien, pero esta prueba era solo para fusiles de goma o nadie aportó fusiles de aire?
Para la próxima si quereis envio mi asso 110 tuneado y mi 126 de madera 3 gomas y flecha 8mm
me gustaria destacar otra cosa de los videos:
mandé una flecha de 8mm para el 110 sin aletilla, y otra flecha de 7,5 pero con una punta plana cortante a dos filos.
el disparo nº12 que está marcado en la tabla como flecha arco, es en realidad la flecha de 8mm sin aletilla.
si os fijais hace una parabola muy marcada a final de trayecto, y el tiro se va unos 10 o 15cm bajo, para qeu veais como afecta el llevar la aletilla en uno u otro lado de la flecha. En la proxima prueba he hablado con carlos que mandaremos una con la aletilla por arriba, para poder comparar ambas opciones.
por otro lado la flecha con la punta plana, dió una penetracion de unos 30 o 40cm mas a 6m que la misma flecha con punta conica normal.
pensad que la diana es de poliestileno, de 10cm y alta densidad asi que la diferencia es muy remarcable.
por supuesto es una punta que no puede rozar roca, puesto que se deforma enseguida, pero para aquellos que solo hagan tiros en agua libre, supone un avance enorme en penetracion.
Seria facil hacer un tiro a 25atm, uno a 23 y uno a 20 a ver que ocurre realmente
O no lo he visto o no lo he leido bien, pero esta prueba era solo para fusiles de goma o nadie aportó fusiles de aire?
Para la próxima si quereis envio mi asso 110 tuneado y mi 126 de madera 3 gomas y flecha 8mm
Estoy con Shane, a mi me interesa mucho ver los resultados del 115 de Oscar a 22, 23 y 24 bar.
Asimismo, me gustaría ver a un 110 pistón de 11, con varilla de 6,5 y presiones de 24 en adelante hasta llegar a la presión en la que empiece a perder prestaciInés.
Y ya puestos a pedir, comparar un piston de 11 con y sin sistema estanco, para ver las diferencias reales.
Esto es por comodidad, ya tenemos un montón de trabajo y no disponemos de los medios para hacer tantas variaciones...
Se volverá a disparar sin hilo
Para los cambios de varilla y probar distintas configuraciones está muy bien.
Si es posible hacer una medición de varilla con nylon, por ejemplo 1'4mm que es una medida media y tetones. Y luego hacer una medición con una misma varilla, en grosor y largo, pero sin nylon y sin tetones (por ejemplo una varilla de anclajes), disparados con mismo fusil y gomas. Es importante que sean disparados por el mismo fusil y gomas, de esta manera sabremos lo que influye el nylon y tetones en el avance de una varilla.
Seria facil hacer un tiro a 25atm, uno a 23 y uno a 20 a ver que ocurre realmente
Seria facil hacer un tiro a 25atm, uno a 23 y uno a 20 a ver que ocurre realmenteO no lo he visto o no lo he leido bien, pero esta prueba era solo para fusiles de goma o nadie aportó fusiles de aire?
Para la próxima si quereis envio mi asso 110 tuneado y mi 126 de madera 3 gomas y flecha 8mm
Estoy con Shane, a mi me interesa mucho ver los resultados del 115 de Oscar a 22, 23 y 24 bar.
Asimismo, me gustaría ver a un 110 pistón de 11, con varilla de 6,5 y presiones de 24 en adelante hasta llegar a la presión en la que empiece a perder prestaciInés.
Y ya puestos a pedir, comparar un piston de 11 con y sin sistema estanco, para ver las diferencias reales.
Eso es exactamente lo que quiero hacer en la proxima prueba ;)
una pregunta....
¿si un doble goma no funciona, todos los dobles goma no funcionan? A que no, pues por favor dejar de generalizar, veo RGs en esa tabla que se ha portado muy bien, veo invertidos prototipos que aun no funcionan pero por eso son prototipos, veo otros tiros de RGs muy malos y el rob allen (doble goma imagino) buenísimo para pegarle a las piedras. Os aseguro que si no llevara tiempo pescando con RG y no supera de que van, viendo ese video no me compro uno en la vida.
Para la próxima dentro de tres meses, que con la expectación que esta teniendo esta va a ser la bomba, imagino que Pedro de fiberbambu podrá ir con sus fusiles y espero que Marín también valla para tener a casi todos en las pruebas.
Por cierto os dejo una tabla de anteriores pruebas del 2011 (creo) para que la comparéis con la de este año, yo veo velocidades medias muy superiores en la anterior y aparte a 8 metros no a 6. Asi que si me voy a las tablas y las uno, el fusil mas rapido del mundo mundial es el Pneumatico 135, el mejor madero el Marín y el mejor RG...los de pedro (un dato que no deja de ser anecdótico , no he visto a ninguno en esta prueba, seguro que invitados estaban pero no habrán podido ir, espero verlos en la proxima.
(http://u.jimdo.com/www25/o/sa24467ecf7fc3056/img/if4eb575026cca0fa/1303750681/orig/image.gif)
eso son velocidades MÁXIMAS, no MEDIAS como en la tabla actual, rafa pierde unos segundos leyendo primero ostia ;D ;D ;D
Pues ahora que ya lo ha dicho Rafa Manzanares .... es cierto y lo pensé, pero no tenía los datos. ¿A que se debe esa diferencia en velocidades entre las dos pruebas? Cuales son mas certeras? Es que hay mucha diferencia!!!Si buena observación Rafael y Pau, no he entrado en eso porque en cualquier caso la velocidad es un parámetro que se mide en cada prueba, para todos los fusiles igual y con una cámara concreta. En el caso de la anterior filmé con la Oregon a 720p/60fps y en esta con la Sony a 720p/120fps, en la formula solo cambio la multiplicación de 60 a 120, teóricamente debiera ser más exacta a 120...
igual es una media de las velocidades máximas, me hubiera gustado sumar las gráficas de las anteriores pruebas de tiro y las nuevas para ver los avances o retrocesos en los fusiles pero veo que va a ser imposible por disparidad de mediciones >:(
Entonces era esta que pone "velocidad media" ::)
(http://u.jimdo.com/www25/o/sa24467ecf7fc3056/img/i634693aea9c27e0a/1303750807/orig/por-promedio-de-velocidad-alcanzada.gif)
De echo Kikosub tenía 2 proyectos para este año de Rolers y los hemos cancelado gracias a esta prueba ya que el coste de fabricar de un modelo nuevo es una inversión grande y nos hemos dado cuenta que fabricar algo que no es mejor no vale la pena...
Hola Pau
De echo Kikosub tenía 2 proyectos para este año de Rolers y los hemos cancelado gracias a esta prueba ya que el coste de fabricar de un modelo nuevo es una inversión grande y nos hemos dado cuenta que fabricar algo que no es mejor no vale la pena...
joer, menuda rajada en toda regla para cargarse el sistema RG. Venga, dile al colega d'Alcoi que queme el suyo, que no le da a nada :P
:D
Dicho por los mismo fabricantes, construir un doble goma sale como 3 veces mas económico que hacer un RG..... en eso estamos de acuerdo. Entonces, por que complicarse la vida? Pues porque ofrecen otras ventajas que que no tienen los otros, de lo contrario estaríamos delante de una sinrazón descomunal!!Pues mira Pau ahi sí que te lo discuto, YO NO VEO NINGUNA VENTJA más bien una Moda :o
En mi caso llevé una ensalada de fusiles, el 95, 120 y roller 120 de abellan con diferentes configuraciones y la verdad es que me quedé flipado con el rendimiento de mi 120 comparado con el roller. Sabía que no eran la panacea pero la verdad, me esperaba más de ellos.
En la proxima me llevo el 135 petado a 40 atm... y probar un tiro a 10 metros u 12, a ver que pasa!! 8)oscar la verdad que faltaron los tullos que yo tube el placer de probar un día y Ba muy bien como a mi mu gusta rectilíneo :)
Mas chulo que nadie 8) 8) ;D
En la proxima me llevo el 135 petado a 40 atm... y probar un tiro a 10 metros u 12, a ver que pasa!! 8)oscar la verdad que faltaron los tullos que yo tube el placer de probar un día y Ba muy bien como a mi mu gusta rectilíneo :)
Mas chulo que nadie 8) 8) ;D
Un saludo
Si, el madero.
pues ya tengo ganas de probarlo y de paso arrocito ;D :PEn la proxima me llevo el 135 petado a 40 atm... y probar un tiro a 10 metros u 12, a ver que pasa!! 8)oscar la verdad que faltaron los tullos que yo tube el placer de probar un día y Ba muy bien como a mi mu gusta rectilíneo :)
Mas chulo que nadie 8) 8) ;D
Un saludo
En la proxima prueba probaras el que estoy usando ahora para pescar en poca agua en invierno.
Mucho mas manejable que el que probastes, no tira tan fuerte como el que probastes que era un 115-120, pero al disparar pensaras que no has disparado :o ;D eso si es retroceso cero. :-*
En la próxima prueba sería interesante por comodidad a la vista (esto lo puede realizar la marca) que aparte de las tablas de siempre, hubiera una tabla por marca clasificando sus fusiles y así ver de una manera rápida y fácil que modelo, talla y configuración es el que más rendimiento ha dado en la prueba.Paulino es un veterano pescador que vive entre Denia y Javea y al que le gusta hacer inventos caseros. Ha fabricado algunos maderos y ahora esta trabajando con los rollers. También es muy hábil haciendo pequeñas modificaciones en fusiles comerciales.
Sé que esto lo podemos mirar nosotros uno a uno e ir apuntandolo pero por pedir una comodidad más... ::) ;D
Otra cosa que me llama la curiosidad y hace rato que tenía que haberlo preguntado. Cuales son los fusiles de Paulino? Alguna página, imagen... ???
Saludos y gracias.
Dicho por los mismo fabricantes, construir un doble goma sale como 3 veces mas económico que hacer un RG..... en eso estamos de acuerdo. Entonces, por que complicarse la vida? Pues porque ofrecen otras ventajas que que no tienen los otros, de lo contrario estaríamos delante de una sinrazón descomunal!!
He estado viendo el video..... La próxima... Cuidado con las altillas....
El tiro 22 por ejemplo vuela raro por que seguro q la altilla va por abajo y doblada en exceso.
He estado viendo el video..... La próxima... Cuidado con las altillas....
El tiro 22 por ejemplo vuela raro por que seguro q la altilla va por abajo y doblada en exceso.
Otro apunte sobre el disparo nº 22, de mi Roller con varilla de 7mm ahora me explico la parábola, y tanto que deje corta la varilla, como que disparó con la aletilla abierta y bloqueada
Dicho por los mismo fabricantes, construir un doble goma sale como 3 veces mas económico que hacer un RG..... en eso estamos de acuerdo. Entonces, por que complicarse la vida? Pues porque ofrecen otras ventajas que que no tienen los otros, de lo contrario estaríamos delante de una sinrazón descomunal!!
un roller cuesta unos 40e mas de coste que un doble goma.... no es ni un 15% mas de coste.
y eso si lleva poleas de calidad, enclosed track de plastico de alta densidad autolubricante erthalite, y un freno fresado en delrin
un ingeniero español hizo las pruebas hace años de las gomas cressi a 400% de estiramiento y eran las que menos energia perdian contra primeline y dunlap, con diferencias bastante grandes.
Dicho por los mismo fabricantes, construir un doble goma sale como 3 veces mas económico que hacer un RG..... en eso estamos de acuerdo. Entonces, por que complicarse la vida? Pues porque ofrecen otras ventajas que que no tienen los otros, de lo contrario estaríamos delante de una sinrazón descomunal!!
un roller cuesta unos 40e mas de coste que un doble goma.... no es ni un 15% mas de coste.
y eso si lleva poleas de calidad, enclosed track de plastico de alta densidad autolubricante erthalite, y un freno fresado en delrin
Hombre, no te dejes de contar los enganches del tren inferior, que tienen su trabajo. Luego el mecanizado de una varilla que yo me se, lleva su cosa pero le da ese punto. Si el enclosed en vez de ser de plástico, es del material mas deslizante que existe, también sube el precio. Los imanes de debajo que aguantan la varilla cuentan algo. Y todo eso mas la mano de obra que también sube un poco ....pero si, tienes razón. Me pasé cuando dije que es 3 veces mas caro. :-*
Aunque el doble de curro tal vez si .... ::)
8)
Citarun ingeniero español hizo las pruebas hace años de las gomas cressi a 400% de estiramiento y eran las que menos energia perdian contra primeline y dunlap, con diferencias bastante grandes.
hola a que temperatura?? ambiente o bajo el agua?
Citarun ingeniero español hizo las pruebas hace años de las gomas cressi a 400% de estiramiento y eran las que menos energia perdian contra primeline y dunlap, con diferencias bastante grandes.
hola a que temperatura?? ambiente o bajo el agua?
las de histeresis al aire libre, temperatura ambiente.
las mias de velocidad en el agua,
porque? crees que la temperatura o el agua influiran de modo diverso en unas u otras gomas? o en la histeresis?
un ingeniero español hizo las pruebas hace años de las gomas cressi a 400% de estiramiento y eran las que menos energia perdian contra primeline y dunlap, con diferencias bastante grandes.
pero todas pierden energia, y cuanto mas delgadas, mas se pierde.
yo hice una prueba con un dinamometro y en 15 min de carga pasaron de 38kg a 35kg, osea bastante despreciable
y en velocidad de la flecha no variaba ni 0,5m/s de diferencia.
La ventaja de poder estirarlas a 400% o mas, es aumentar el recorrido de empuje, aunque se pierdan kg de carga, en un multigomas es primordial porque la caracteristica de este sistema es que no aprovecha el recorrido potencial
Gran curro , aunque ya puestos para el proximo creo que si pones en cada disparo el nombre del fusil y medida para tener un poco en mente el fusil.... pues se agradeceria , creo yo , :DYa sé que hubiera sido mejor pero estaba ya cansado de currar, también coincidió que se empezó a liar un poco en el anterior Post con la edición del vídeo y me desmotivo un poco... en la próxima lo intentaré...
Ahora con los datos ya cada uno que saque sus propias conclusiones
En la tabla porq hay dos fusiles de kiko que dicen 9 gomas?esta correcto?
Abellan una consulta, esas gomas cressi brown que no recuerdo el diametro a estiramiento de 400 en condiciones de pesca normal no pierden potencia luego de un rato cargadas?'porque s es asi estamos frente a las mejores gomas jamas creadas y las quiero :) ;D
Pruebas muy interesantes!! Para las siguientes pruebas seria bueno que todos los disparos sean realizados por una sola persona!
Saludos
Dicho por los mismo fabricantes, construir un doble goma sale como 3 veces mas económico que hacer un RG..... en eso estamos de acuerdo. Entonces, por que complicarse la vida? Pues porque ofrecen otras ventajas que que no tienen los otros, de lo contrario estaríamos delante de una sinrazón descomunal!!
un roller cuesta unos 40e mas de coste que un doble goma.... no es ni un 15% mas de coste.
y eso si lleva poleas de calidad, enclosed track de plastico de alta densidad autolubricante erthalite, y un freno fresado en delrin
un rg simple, cuesta solo las poleas y el freno, que estamos hablando como mucho de 15e
basta ya de bulos por favor que la gente luego se los acaba creyendo
pero me gustaría ver fusiles de Pedro con G20 a 400% la velocidad que dan y si rompen una bombilla o le dan al blanco,
pero me gustaría ver fusiles de Pedro con G20 a 400% la velocidad que dan y si rompen una bombilla o le dan al blanco,
Yo no entiendo mucho del tema, pero un fusil con gomas G20 a 400% de estiramiento, además de tirar fuerte, debe ser "entretenido" de cargar.
! es más, abellan ya tiene roller!!!
O quizás era miedo a que se comieran demasiada parte del pastel? ::)
Nota.- Madre mía, a que no se atreven a limitar elongaciones a x350? :P
No creo que encontremos palabras para agradecer a los asistentes tanto esfuerzo. La exposición de Carlos ha sido exquisita, aconsejando la actitud que debemos tener ante este evento. Un fuerte saludo a Carlos y a todo el equipo experimental, así como a los fabricantes, por su aportación.En mi caso llevé una ensalada de fusiles, el 95, 120 y roller 120 de abellan con diferentes configuraciones y la verdad es que me quedé flipado con el rendimiento de mi 120 comparado con el roller. Sabía que no eran la panacea pero la verdad, me esperaba más de ellos.
Dales tiempo, que tiene margen de mejora ;D mientras que los otros ya sabemos donde llegan (que es mucho). Míralo bien, gomas a x400 vs gomas a x350 ...... no podemos sacar conclusiones así. Solo particulares del fusil, pero no comparativas.
Alguien dijo que lo suyo habría sido un post cerrado, para mostrar los datos, y luego que se hable en otra parte.pau, se hubiera hablado exactamente lo mismo que aqui hahahhahaa
Alguien dijo que lo suyo habría sido un post cerrado, para mostrar los datos, y luego que se hable en otra parte.pau, se hubiera hablado exactamente lo mismo que aqui hahahhahaa
CT, tienes toda la razon, asi es , y tal vez yo me propase, por lo que si así es el caso, pido disculpas, pero hay algo que me intriga, por que hay personajes que son , o parecen ser alérgicos a los roller guns? que desde que ven esas 2 palabras se sienten mal? yo pesco con todo tipo de fusiles, incluido uno de aire con un kit tovarich, que me regalo el difunto Ramón, y el día que pueda tener un fusil CT pescare con el, y el dia que pueda tener un Abellan, pues también tendré ese placer, no por ser fabricante de fusiles debo de desconocer los excelentes productos fabricados por los colegas, no hay que ser fundamentalista, hay que actuar analiticamente, un saludo a todos
CT, tienes toda la razon, asi es , y tal vez yo me propase, por lo que si así es el caso, pido disculpas, pero hay algo que me intriga, por que hay personajes que son , o parecen ser alérgicos a los roller guns? que desde que ven esas 2 palabras se sienten mal? yo pesco con todo tipo de fusiles, incluido uno de aire con un kit tovarich, que me regalo el difunto Ramón, y el día que pueda tener un fusil CT pescare con el, y el dia que pueda tener un Abellan, pues también tendré ese placer, no por ser fabricante de fusiles debo de desconocer los excelentes productos fabricados por los colegas, no hay que ser fundamentalista, hay que actuar analiticamente, un saludo a todos
Si crees que el beneficio por ejemplo de abellan, que es a quien les estas contestando en este caso, es de 120 a 480 = 360 euros por fusil.. allá tu macho ;D ;D
pero me gustaría ver fusiles de Pedro con G20 a 400% la velocidad que dan y si rompen una bombilla o le dan al blanco,
Yo no entiendo mucho del tema, pero un fusil con gomas G20 a 400% de estiramiento, además de tirar fuerte, debe ser "entretenido" de cargar.
Primero agradeceros este tipo de acciones,,, esto son ganas de que la verdad salga a flote y no estemos siempre en manos de la teoria, las suposiciones o de lo que nos quieran vender en un momento determinada,,,, muchas gracias de verdad,,,,,, por otro parte,,, y sin querer buscar polemica,,, a mi forma de pescar me remito,,, yo si creo que 1 metro por segundo (si lo entiendo bien) tiene relevancia,,, y mucha,,,sobre todo en tiros largos y frontales,,,,,
Os lo estais currando nanos
Primero agradeceros este tipo de acciones,,, esto son ganas de que la verdad salga a flote y no estemos siempre en manos de la teoria, las suposiciones o de lo que nos quieran vender en un momento determinada,,,, muchas gracias de verdad,,,,,, por otro parte,,, y sin querer buscar polemica,,, a mi forma de pescar me remito,,, yo si creo que 1 metro por segundo (si lo entiendo bien) tiene relevancia,,, y mucha,,,sobre todo en tiros largos y frontales,,,,,
Os lo estais currando nanos
Aciendo unos calculos:
6m a 19m/s tarda 0.3157 seg
6m a 18m/s tarda 0.3333 seg
Una diferencia de 0.0176 seg
Creo que una diferencia de 2 centesimas de segundo sean decisivos el los tiros largos pero si la precisión
Primero agradeceros este tipo de acciones,,, esto son ganas de que la verdad salga a flote y no estemos siempre en manos de la teoria, las suposiciones o de lo que nos quieran vender en un momento determinada,,,, muchas gracias de verdad,,,,,, por otro parte,,, y sin querer buscar polemica,,, a mi forma de pescar me remito,,, yo si creo que 1 metro por segundo (si lo entiendo bien) tiene relevancia,,, y mucha,,,sobre todo en tiros largos y frontales,,,,,
Os lo estais currando nanos
Aciendo unos calculos:
6m a 19m/s tarda 0.3157 seg
6m a 18m/s tarda 0.3333 seg
Una diferencia de 0.0176 seg
Creo que una diferencia de 2 centesimas de segundo sean decisivos el los tiros largos pero si la precisión
Si te fijas en mi comentario dejaba mi duda personal de si lo estaba entendiendo bien o no,,, osea si era un segundo ,, cosa que me parecia una verdadera exageración y de echo no podia ser,,, 2 centesimas,,,, no le da tiempo ni a pestañear ;D
Si crees que el beneficio por ejemplo de abellan, que es a quien les estas contestando en este caso, es de 120 a 480 = 360 euros por fusil.. allá tu macho ;D ;D
A ver para empezar, en ningún caso he hecho una acusación a victor de lo que valen sus fusiles, cuñao te gusta demasiado meter mierda para haber sido moderador ;).pero me gustaría ver fusiles de Pedro con G20 a 400% la velocidad que dan y si rompen una bombilla o le dan al blanco,
Yo no entiendo mucho del tema, pero un fusil con gomas G20 a 400% de estiramiento, además de tirar fuerte, debe ser "entretenido" de cargar.
Este es el tipico comentario de alguien que nunca ha cargado un RG, las poleas ayudan muchísimo a la carga, yo no quiero para nada un RG que tenga las gomas a menos de 400%.
Oye a todo esto nadie habla del rendimiento de los RG respecto a los dobles gomas en medidas cortas, parece que a nadie le interesa :D.
Pues que se le esa dando mucha iportancia a la velocidad y en realidad que disparen 2 o 3 m/s menos unos que otros no se si realmente te hace pescar mas o no, Lo que tengo claro es que la precisión si.
Tengo claro que ha mas velocidad mas Ec y por tanto mas penetración, pero si esto es en detrimento de la preisión, pues hasta que punto interesa mas una cosa que otra?.
Por eso he dicho antes que no veo muchos tiros donde dan.
Despues de ver 40 veces el video, sigo sin ver donde dan muchos disparos. Para mi este dato deberia ser uno de los mas importantes, mas que si disparas 1m/s mas o menos, que creo que no llega a ser tan decisivo a la hora de capturar un pescado que es de lo que se trata.
Por otro lado, y eso es i manera de pensar y la que aplico, es que un arma tiene que ser lo mas sencilla posible. cuanto mas elementos tenga, mas elementos que pueden fallar y fastidiarte el dia de pesca. Yo pesco con un 85 monogoma y un 105 doble goma y cuando me se rompe una goma pierdo 2 min en cambiarla. Alguien que tenga un rg puede decrime cuanto tiempo tarda en cambiar una goma? Simplemente es por curiosidad, he disparado con alguno pero al no ser mio el manteniminento yo no se lo hago.
En la tabla porq hay dos fusiles de kiko que dicen 9 gomas?esta correcto?
Abellan una consulta, esas gomas cressi brown que no recuerdo el diametro a estiramiento de 400 en condiciones de pesca normal no pierden potencia luego de un rato cargadas?'porque s es asi estamos frente a las mejores gomas jamas creadas y las quiero :) ;D
Pruebas muy interesantes!! Para las siguientes pruebas seria bueno que todos los disparos sean realizados por una sola persona!
Saludos
Si Lucas, lo puse en la página 5 en la próxima disparara una sola persona ó una para fusiles convencionales y otra para rollers (Chufi). ¿Que opinais? es mejor 1 todo ó 2 personas.
Es posible que venga a disparar Samuel Tomás actual campeón de España.
Saludos.
Carlos.
Despues de ver 40 veces el video, sigo sin ver donde dan muchos disparos. Para mi este dato deberia ser uno de los mas importantes, mas que si disparas 1m/s mas o menos, que creo que no llega a ser tan decisivo a la hora de capturar un pescado que es de lo que se trata.
Por otro lado, y eso es i manera de pensar y la que aplico, es que un arma tiene que ser lo mas sencilla posible. cuanto mas elementos tenga, mas elementos que pueden fallar y fastidiarte el dia de pesca. Yo pesco con un 85 monogoma y un 105 doble goma y cuando me se rompe una goma pierdo 2 min en cambiarla. Alguien que tenga un rg puede decrime cuanto tiempo tarda en cambiar una goma? Simplemente es por curiosidad, he disparado con alguno pero al no ser mio el manteniminento yo no se lo hago.
Yo no tengo la boya de mac gyver y no llevo gomas cabos etc... por lo que no sabría decirte. Pero lo que tengo claro es que montar una goma circular lleva meter dos obuses y hacer dos nudos y curiosamente en un RG es exactamente lo mismo, meter dos obuses y hacer dos nudos. Aun no me he visto en la necesidad de echar 3 en 1 a las poleas :D. Por dios que es un fusil con dos poleas no lleva microchip ni necesita del uso del silicio. Lo que si es verdad es que cuanto mas estiramiento uses en las gomas menos duran y por tanto una goma en condiciones en un RG dura menos tiempo peor ni un segundo mas que una goma con igual estiramiento en un dos o tres gomas.
pero me gustaría ver fusiles de Pedro con G20 a 400% la velocidad que dan y si rompen una bombilla o le dan al blanco,
Yo no entiendo mucho del tema, pero un fusil con gomas G20 a 400% de estiramiento, además de tirar fuerte, debe ser "entretenido" de cargar.
Este es el tipico comentario de alguien que nunca ha cargado un RG, las poleas ayudan muchísimo a la carga, yo no quiero para nada un RG que tenga las gomas a menos de 400%.
Si crees que el beneficio por ejemplo de abellan, que es a quien les estas contestando en este caso, es de 120 a 480 = 360 euros por fusil.. allá tu macho ;D ;D
A ver para empezar, en ningún caso he hecho una acusación a victor de lo que valen sus fusiles, cuñao te gusta demasiado meter mierda para haber sido moderador ;).pero me gustaría ver fusiles de Pedro con G20 a 400% la velocidad que dan y si rompen una bombilla o le dan al blanco,
Yo no entiendo mucho del tema, pero un fusil con gomas G20 a 400% de estiramiento, además de tirar fuerte, debe ser "entretenido" de cargar.
Este es el tipico comentario de alguien que nunca ha cargado un RG, las poleas ayudan muchísimo a la carga, yo no quiero para nada un RG que tenga las gomas a menos de 400%.
Oye a todo esto nadie habla del rendimiento de los RG respecto a los dobles gomas en medidas cortas, parece que a nadie le interesa :D.
Al reves eres tu el que comenta cosas que no vienen al caso en el post, y es mas parece increible que contestes eso cuando le acabas de detallar en tus propias palabras lo que segun tu, vale hacer un doble goma :o :o
No te voy a seguir la tonteria dije que no hablaba mas de estas cosas que no tienen nada que ver con el post, a ver si tu eres capaz ;) ;)
pero me gustaría ver fusiles de Pedro con G20 a 400% la velocidad que dan y si rompen una bombilla o le dan al blanco,
Yo no entiendo mucho del tema, pero un fusil con gomas G20 a 400% de estiramiento, además de tirar fuerte, debe ser "entretenido" de cargar.
Este es el tipico comentario de alguien que nunca ha cargado un RG, las poleas ayudan muchísimo a la carga, yo no quiero para nada un RG que tenga las gomas a menos de 400%.
Vaya, este es el típico comentario de alguien que nunca ha probado un RG bien diseñado. Si para tirar bien tiene que llevar una de las gomas más duras del mercado a 4x (nada de 3x ni 3'5x) , es que quizá falla algo.
Pero bueno, sin ánimo de polemizar, te daré el beneficio de la duda que tú no me has dado, y te pregunto: ¿ cuántos kilos de carga calculas que tienes que hacer para cargar esas G20 a 400% ?
En la tabla porq hay dos fusiles de kiko que dicen 9 gomas?esta correcto?
Abellan una consulta, esas gomas cressi brown que no recuerdo el diametro a estiramiento de 400 en condiciones de pesca normal no pierden potencia luego de un rato cargadas?'porque s es asi estamos frente a las mejores gomas jamas creadas y las quiero :) ;D
Pruebas muy interesantes!! Para las siguientes pruebas seria bueno que todos los disparos sean realizados por una sola persona!
Saludos
Si Lucas, lo puse en la página 5 en la próxima disparara una sola persona ó una para fusiles convencionales y otra para rollers (Chufi). ¿Que opinais? es mejor 1 todo ó 2 personas.
Es posible que venga a disparar Samuel Tomás actual campeón de España.
Saludos.
Carlos.
Un roller con gomas redireccionadas es solo eso, un fusil que teniendo rodillos no padece de efecto catapulta, que no necesita enclosed track que lo frene, y que por esas dos cosas es muy preciso y mas potente, puede tener el hilo en el talon de la flecha, sin rampas en el cabezal, que no sufre de enganches, asi de simple ademas tienen mas estiramiento ya que las gomas de abajo enganchan en tetones a nivel del mismo mecanismo
yo creo que en este campo, sucede como en la politica, en la religion o en el futbol.
todos elegimos algo en lo que creemos, y la mayoria estamos convencidos de esta elección, sea un equipo de futbol, un sistema de fusil, o un dios (el que sea creyente) . La gente se mata por estas cosas, y aqui no ibamos a ser menos! el que tiene un tovarich y se carga peces a 5m no le vengas a decir que su fusil no vale, y que es mejor un madero, y al revés...
Para discutir sobre virtudes de algo no hace falta criticar a los demás, aunque si se puede comparar como se está haciendo, lo que hay que hacer es argumentar con fundamento lo que se afirma, asi se puede seguir discutiendo y aportando ideas si la gente se comporta y no se entra en bucles.
lucas, la maquina de tiros es inviable por que se anularian los retrocesos que son lo que desvian la varilla :D
ademas si al final puede ir samuel...que mejor maquina que el...hahaha ;D
rafa vente a la prueba a cargar esas g20 x 400 que yo todavia tengo agujetas :-*
En relación al Ec y pricisión. Si te puedo hacer una pregunta. Tu que fusil escogerias para pescar?
Hablando de tiros a 6m.
1 fusil que se clava un palmo pero una desviación de 5cm
2 fusil que se clava tres palmos pero una desviacion de 12-15cm
En relación al Ec y pricisión. Si te puedo hacer una pregunta. Tu que fusil escogerias para pescar?
Hablando de tiros a 6m.
1 fusil que se clava un palmo pero una desviación de 5cm
2 fusil que se clava tres palmos pero una desviacion de 12-15cm
Un roller con gomas redireccionadas es solo eso, un fusil que teniendo rodillos no padece de efecto catapulta, que no necesita enclosed track que lo frene, y que por esas dos cosas es muy preciso y mas potente, puede tener el hilo en el talon de la flecha, sin rampas en el cabezal, que no sufre de enganches, asi de simple ademas tienen mas estiramiento ya que las gomas de abajo enganchan en tetones a nivel del mismo mecanismo
Ponle a un roller unos rodillos en horizontal y tendras todas las ventajas de los roller y ninguno de sus inconvenientes Yo llevo meses puliendo un diseño asi y no me copie de ningun continente ni carpintero de ningun pais......
¿Y como de ancho será para permitir poleas horizontales? ::)
hacer moverse un cuerpo bajo el agua muy rapido es un serio problema su peso siempre se equilivra con el rozamiento del agua anulando la aceleracion y para llegar mas tienes que aumentar la masa....
Seguro que la única solución es aumentar la masa? Si no aceptamos otros sistemas de impulso, si. Pero hay otras soluciones. En la siguiente foto tienes un fusil del conocido pescasub Luciano en el que no solo quita masa a su fusil (porque puede quitarla claro) sino que mejora la mobilidad lateral. Es solo por aportar una idea. Saludos
colorines ya he pescado con uno de aire, con fusiles de carbono, rgs, comerciales, y la verdad que creo haber probado demasiadas cosas, formas y sistemas, y me quedo con lo mio.
en cuanto discutir la manejabilidad de uno de aire con uno de gomas ovalado, de absurdo no tiene nada. No empecemos con descalificaciones
es una solucion ideal para suplantar el enclosed track, aun asi no soluciona todos los problemas del Rg como dices ducados
colorines pero si no es una guerra, es un debate. me apuesto una cerveza tu 100 contra mi equivalente, que no se si es el 98 o el 110...
colorines pero si no es una guerra, es un debate. me apuesto una cerveza tu 100 contra mi equivalente, que no se si es el 98 o el 110...
ducados veo que controlas hasta lo de la supercavitacion... eres fabricante ?
la punta que usan para supercavitar es plana, con un pequeño escalon, el problema es que hay que lanzar a muchas mas velocidad que los actuales 30m/s no?
Bueno a qui os dejo unas pocas imaguenes que se pudieron capturar desde mi camara y podemos apreciar algun disparo mas luego comentare
http://www.youtube.com/v/SLcSyMFoWK0&feature
http://www.youtube.com/watch?v=SLcSyMFoWK0&feature=youtu.be
un saludo
pau mi 95 lanza una 7x1200 de serie, aunque el nuevo monta ya 7,5mmx1200
ducados veo que controlas hasta lo de la supercavitacion... eres fabricante ?
la punta que usan para supercavitar es plana, con un pequeño escalon, el problema es que hay que lanzar a muchas mas velocidad que los actuales 30m/s no?
No abellan si te refieres a si me gano la vida haciendo fusiles y vendiendolos no... me fabrico mis propios fusiles y me gusta definirme como un estudioso de los fusiles y enamorado del sistema roller pero no comulgo con esa guerra santa entre los talibanes de la doble goma contra la Yihad de los roller aunque leo a diario este foro mis intervenciones son minimas......
yo tambien veo que algunas cosas no contestas........
ojala controlara la super cavitacion, tu serias tan amable de darme un enlace donde se pueda veresa punta con el escalon que comentas?
un saludo
Pau que parábola , si eso tu lo llamas parábola tendrías que mirar todos los demás tiros y los que no estánBueno a qui os dejo unas pocas imaguenes que se pudieron capturar desde mi camara y podemos apreciar algun disparo mas luego comentare
http://www.youtube.com/v/SLcSyMFoWK0&feature
http://www.youtube.com/watch?v=SLcSyMFoWK0&feature=youtu.be
un saludo
Un buen indio. la parábola de monogoma anojona de buena que es !!
ducados veo que controlas hasta lo de la supercavitacion... eres fabricante ?
la punta que usan para supercavitar es plana, con un pequeño escalon, el problema es que hay que lanzar a muchas mas velocidad que los actuales 30m/s no?
No abellan si te refieres a si me gano la vida haciendo fusiles y vendiendolos no... me fabrico mis propios fusiles y me gusta definirme como un estudioso de los fusiles y enamorado del sistema roller pero no comulgo con esa guerra santa entre los talibanes de la doble goma contra la Yihad de los roller aunque leo a diario este foro mis intervenciones son minimas......
yo tambien veo que algunas cosas no contestas........
ojala controlara la super cavitacion, tu serias tan amable de darme un enlace donde se pueda veresa punta con el escalon que comentas?
un saludo
sí, me referia si eras de alguna marca
a tu pregunta que no contesté, me referia al momento de giro generado por las distancias entre los puntos de apoyo de las fuerzas respecto al centro de masas del arma, presente en fusiles convencionales y rgs y absente en fusiles de cabezal abierto con la goma por debajo del eje de la varilla. Ademas de ese momento de giro, esta el retroceso secundario que genera un levantamiento del cabezal del arma debido a la distancia entre el centro de masas y el punto de apoyo de la mano que contiene el retroceso lineal. Son efectos muy parecidos, pero provocados por dos causas distintas.
dapiran tambien habla del momento de giro en su polemico articulo sobre RGs...
por otro lado mira la foto de las balas que comento,
saludos
hombre por logica rectilinea, por la sustentacion de la velocidad aunque no tuviera contacto con el agua, su longitud no le permitiria hacer estragos.
el problema como tu bien has dicho es tirar un proyectil a esa velocidad. Aunque me se de un Rg comercial que dice tirar a 46m/s , habrá que meterle esa punta a ver que pasa hahahah..
hombre por logica rectilinea, por la sustentacion de la velocidad aunque no tuviera contacto con el agua, su longitud no le permitiria hacer estragos.
el problema como tu bien has dicho es tirar un proyectil a esa velocidad. Aunque me se de un Rg comercial que dice tirar a 46m/s , habrá que meterle esa punta a ver que pasa hahahah..
mmmmmm que fusil es ese?????
hombre por logica rectilinea, por la sustentacion de la velocidad aunque no tuviera contacto con el agua, su longitud no le permitiria hacer estragos.
el problema como tu bien has dicho es tirar un proyectil a esa velocidad. Aunque me se de un Rg comercial que dice tirar a 46m/s , habrá que meterle esa punta a ver que pasa hahahah..
mmmmmm que fusil es ese?????
Suponiendo que la pregunta no sea irónica, te contesto, el Beuchat. A esa velocidad y con esa punta, dejas un hipopótamo en el hilo.
Estaría bien que para la próxima prueba vengáis todos los presentes con vuestros fusiles y podremos sacar mejores conclusiones,,, :) neumáticos ,Rollers y lo demás,,,,
Un saludo
Toni yo siempre estoy de buen rollo así que anímate y vente con tus mejores fusiles que esto no es la edad medieval ;)Estaría bien que para la próxima prueba vengáis todos los presentes con vuestros fusiles y podremos sacar mejores conclusiones,,, :) neumáticos ,Rollers y lo demás,,,,
Un saludo
Pero de buen rollo! No a los duelos sub!!
Contar con mi Rg 90. Esta vez si que voy Kiko y sino te lo llevo a la tienda o se lo dejo a chufi para las pruebas. ;) ;) ;) ;) ;) ;)Cabet tráeme lo y así lo pruebo esta semana que voy a salir todos los días
Toni yo siempre estoy de buen rollo así que anímate y vente con tus mejores fusiles que esto no es la edad medieval ;)Estaría bien que para la próxima prueba vengáis todos los presentes con vuestros fusiles y podremos sacar mejores conclusiones,,, :) neumáticos ,Rollers y lo demás,,,,
Un saludo
Pero de buen rollo! No a los duelos sub!!
pues no se Toni a 2 metros en la época mediabal seguro que tienes algún tirachinas de cuando Heras pequeño ;)Toni yo siempre estoy de buen rollo así que anímate y vente con tus mejores fusiles que esto no es la edad medieval ;)Estaría bien que para la próxima prueba vengáis todos los presentes con vuestros fusiles y podremos sacar mejores conclusiones,,, :) neumáticos ,Rollers y lo demás,,,,
Un saludo
Pero de buen rollo! No a los duelos sub!!
Me llevo los tropocientos y buscamos algo manejable y q dispare de lujo a dos metros!
Es decir.... Que fusil más corto y finito podemos montar con un tiro perfecto a 2 metros... Es otro punto de vista de las pruebas
Para cómo esta el agua aquí.... Un trabuco no tiene sentido... Pero un fusil que tire de puta madre y sea súper manejable..... Me vendría muy bien....pues Toni si bienes y no tienes ese fusil en la prueba podrás probarlos
yo lo digo muy en serio cuantos más seamos mejores conclusiones y más variedad de fusiles más conclusiones yo en la próxima prueba llevare más fusiles y alguno más potentePara cómo esta el agua aquí.... Un trabuco no tiene sentido... Pero un fusil que tire de puta madre y sea súper manejable..... Me vendría muy bien....pues Toni si bienes y no tienes ese fusil en la prueba podrás probarlos
Un saludo
Una sugerencia que lo mismo es una tontería...
Si se pintan con spray rojo las varillas se verían mejor. Después un poco de disolvente y se quitaría ;)
Quien dice rojo dice cualquier color, si a alguno os gusta el rosa fucsia pues ese mismo :) cada cual con sus preferencias
En neumáticos estancos no se pueden pintar las varillas. Por cierto un 100 aire es como un 85 gomas no como un 75 como han dicho por ahí.
Buenas para las siguientes pruebas lo que se deberia comparar serian los fusiles equivalentes con las mismas varillas tanto en grosor como en longitud, nunca se puede comparar una varilla de 7mm con una de 7,5 o 8mm y mas en este tipo de pruebas, pensar que este tipo de pruebas se hacen para que los fabricantes mejoren sus armas y que todos los usuarios se beneficien de ello es por eso que encontrar la mejor configuracion de un fusil sea primordial y es tan importante escoger la flecha adecuada como ver que tipo de goma da mejores resultados. yo en mi caso lo que no me a gustado es no haber podido utilizar una varilla de 7,5 o 8mm en el roller de 120 por que los datos obtenidos por este fusil serian mayores pero bueno es una cosa que podremos comparar en la siguiente prueba. un saludo y seguiremos estudiando
Para cómo esta el agua aquí.... Un trabuco no tiene sentido... Pero un fusil que tire de puta madre y sea súper manejable..... Me vendría muy bien....
Tengo varios que lo hacen... pero quiero uno más corto!Un 60 monogoma, sumando varilla y nylon de la misma, debe andar por ahí 2 metros... No le pongas ni carrete. En vez de gomas paralelas, coge uno que le puedas poner goma circular.
Tengo varios que lo hacen... pero quiero uno más corto!
Por que en vuestras pruebas falta un "clasico" para comparar... un fusil decente, con tubo de 32, monogoma de 160 con varilla de 200.... Pero claro... ni manejable.... ni ágil!
Mekon un 160 es un troncho, yo he pescado con un marc valentin de 130 y cuesta mucho de mover, un 160 con tubo de 32 tiene que costar horrores mover eso. Para pesca de fondo no sirve.
...
porque contra mas corto un fusil tambien merma su precision. Con eso quiero decir que cada tipo tiene sus ventajas en un u otro aspecto y sus no tan ventajas.
Tengo varios que lo hacen... pero quiero uno más corto!Toni yo para lo que tu quieres te recomendaría un 75 con gomas de 19 o 20 y varilla 6.5 o 7 un y cabezal de gomas paralelas que le sacas más power y en esas medidas no pierdes movilidad me imagino que lo quieres para la lubina yo tengo uno así y es efectivo a más metros , intentare llevar uno a la prueba
sería interesante ponerlo en la máquina de la verdad frente a un 100 o un 90. Conste que con un 90... igual no puedes disparar... ¡por que la lubina te pasa por encima del fusil!bueno lo haremos haber que pasa yo al principio de fabricar el KJI si alguno se acuerda puse un video de un prototipo que era blanco este era un 75 y si no recuerdo mal hay un tiro con gomas de 20 que dejo a un Sargo Imperial seco partiendo le la espina y la varilla lo atraviesa completamente el tiro es a eso unos 2 M y el sago pequeño no es mirare de encontrar el video
Acabaremos pescando con un tenedor y cuchillo en mano despues de tantas pruebas :D
buenas noticias:
acabo de hablaro con cico natale, y si no pasa nada raro vendrá itio alemanni a la proxima prueba con varios de sus fusiles...
los de ssr sub podrian apuntarse tambien digo yo, para poder probar un invertido de top gama, si alguien conoce a sus representantes qeu les avise
id reforzando los de aire para poder cargarlos a 35 atm que yo ya he recortado las gomas al 500% jajaja
al final saldrá algo muy profesional de aqui
buenas noticias:
acabo de hablaro con cico natale, y si no pasa nada raro vendrá itio alemanni a la proxima prueba con varios de sus fusiles...
los de ssr sub podrian apuntarse tambien digo yo, para poder probar un invertido de top gama, si alguien conoce a sus representantes qeu les avise
id reforzando los de aire para poder cargarlos a 35 atm que yo ya he recortado las gomas al 500% jajaja
al final saldrá algo muy profesional de aqui
Una sugerencia que lo mismo es una tontería...Puse lo mismo unas pajinas atras,esque no consigo ver la varilla en la mayoria de los tiros ???,asi creo que mejoraria bastante la cosa ;)
Si se pintan con spray rojo las varillas se verían mejor. Después un poco de disolvente y se quitaría ;)
Quien dice rojo dice cualquier color, si a alguno os gusta el rosa fucsia pues ese mismo :) cada cual con sus preferencias
En neumáticos estancos no se pueden pintar las varillas. Por cierto un 100 aire es como un 85 gomas no como un 75 como han dicho por ahí.
Acabaremos pescando con un tenedor y cuchillo en mano despues de tantas pruebas :D
Así no tienes ni que cocinar el pescado, te lo comes sobre la marcha. ;D
Esto se anima :D tendremos que calentar bien la piscina...no me gustaria ver a espantameros con su bazoca y tiritando de friooo ;D ;D ;D
Luego haremos una comilona, no? ::)
Luego haremos una comilona, no? ::)
de esas que le gustaaaaan a chufiiiii...... nyieee nyiee nyieeeeee 8) 8) 8)
Luego haremos una comilona, no? ::)
de esas que le gustaaaaan a chufiiiii...... nyieee nyiee nyieeeeee 8) 8) 8)
pues si ;D un arrocito del terreno y unos calamares a la plancha...los congrios pati!!! :-*
Rafa, hemos hablado un par de veces y te agradezco la ayuda que me prestaste con el funcionamiento del reloj. ;)
Ahora, hace ya un tiempo que me estas dejando bastante "alucinado" con muchas de las intervenciones que haces en casi todo lo relacionado con el material. Habla uno que no tiene pajolera idea (yo), pero al que le encanta leer y aprender. Y leyendo muchos de tus comentarios no deja de asombrarme el tono que percibo en ellos. Es un tono que lo describiría con un aire de prepotencia y otro de ignorancia. Y quiero que se me entienda con lo que escribo. No pretendo ofender. Pero desvías el tema del que se habla constantemente, sin saber por que?? :o y das datos "científicos" que atribuyes a tus propias experiencias y sensaciones :o Está claro que este post no va de sensaciones. Va de datos registrados y cuantificables. A veces un poco de humildad ayuda.
Dejemos que el post siga con el talante que empezó. Y agradezcamos mucho el trabajo de los compañeros, que se han tomado molestia y media para que tengamos más fácil la elección a la hora de adquirir material, o de simplemesinte aprender más.
A pesar de no intervenir demasiado, sigo con atención todo el post. Gracias por el trabajo aportado a todos, y un saludo
Yo en ningun caso he querido ser prepotente ni hacer la gilipollez esa de datos cientificos sacados de mi experiencia, si quieres la próxima vez que escriba algo te lo paso a ti por privado para que me des el ok y despues lo publico, y como ami no me gustan los malos rollos para que volvamos a tener una buena relación cada vez que hable tu amigo le dare un respeto yo también para tener un buen trio amoroso :D.
Mira, espero que no se moleste nadie, de verdad lo digo sin ningun minimo interes o intencion de que nadie se pueda molestar, Kiko se que lo haces de muy buena fe por contentar las preguntas y debido a tu gran predisposicion por ayudar :) ;), pero ¿ estamos locos o que? despues de 9 años de web, miles de post de material, debates sin fin y ahora ....¿ vamos a descubrir que fusil y gomas hace falta para darle a un sargo a dos metros?? mis respetos pero no entiendo nada :-XPredator yo tambien se que tu no lo haces a mala fe y es normal que haveces no se me entienda :) pido disculpas por espresarme mal pero esque en este foro despues de 9 años he visto gente utilizando fusiles doble y triple goma 110 para dispararle a un sargo a 1.5m y casi no darles ( Vamos matarlo del susto) ;) por eso el que sepa que harma usar como es tu caso no pasa nada ;)
Una sugerencia que lo mismo es una tontería...
Si se pintan con spray rojo las varillas se verían mejor. Después un poco de disolvente y se quitaría ;)
Quien dice rojo dice cualquier color, si a alguno os gusta el rosa fucsia pues ese mismo :) cada cual con sus preferencias
Mira, espero que no se moleste nadie, de verdad lo digo sin ningun minimo interes o intencion de que nadie se pueda molestar, Kiko se que lo haces de muy buena fe por contentar las preguntas y debido a tu gran predisposicion por ayudar :) ;), pero ¿ estamos locos o que? despues de 9 años de web, miles de post de material, debates sin fin y ahora ....¿ vamos a descubrir que fusil y gomas hace falta para darle a un sargo a dos metros?? mis respetos pero no entiendo nada :-XPredator yo tambien se que tu no lo haces a mala fe y es normal que haveces no se me entienda :) pido disculpas por espresarme mal pero esque en este foro despues de 9 años he visto gente utilizando fusiles doble y triple goma 110 para dispararle a un sargo a 1.5m y casi no darles ( Vamos matarlo del susto) ;) por eso el que sepa que harma usar como es tu caso no pasa nada ;)
un saludo
Ya se han hecho alusiones a la calidad de imagen y lo relativamente mal que se ven algunos vuelos de varillas....
Carlos (videocean) créeme si te digo que .... te admiro!! que curro !!!
El caso es que tengo un monitor de 22" Full HD y bajando el vídeo a 1080 aun no lo veo bien el tema balístico. Recuerdo que algo similar te pregunté en la prueba anterior porque no entendía como podias contar fotogramas si se ve tan .... MAL!
Respondiéndome a esto me enseñaste una muestra de los vídeos que tu tenías (y que supongo es impracticable colgarlos en youtube por tema peso) y ahí sí se veía con calidad mas que suficiente....
No hace falta seguir ..... solo una cosa: haced lo que podáis. Se agradecerá de todas maneras!!! :)
Carlos... y si pruebas a meterle un filtro ecualizando los colores para ver mwjor la varilla?
Se haceelo en foto... pero en video ni puta idea como....
Mira, espero que no se moleste nadie, de verdad lo digo sin ningun minimo interes o intencion de que nadie se pueda molestar, Kiko se que lo haces de muy buena fe por contentar las preguntas y debido a tu gran predisposicion por ayudar :) ;), pero ¿ estamos locos o que? despues de 9 años de web, miles de post de material, debates sin fin y ahora ....¿ vamos a descubrir que fusil y gomas hace falta para darle a un sargo a dos metros?? mis respetos pero no entiendo nada :-XPredator yo tambien se que tu no lo haces a mala fe y es normal que haveces no se me entienda :) pido disculpas por espresarme mal pero esque en este foro despues de 9 años he visto gente utilizando fusiles doble y triple goma 110 para dispararle a un sargo a 1.5m y casi no darles ( Vamos matarlo del susto) ;) por eso el que sepa que harma usar como es tu caso no pasa nada ;)
un saludo
jajajjajajja ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;DMira, espero que no se moleste nadie, de verdad lo digo sin ningun minimo interes o intencion de que nadie se pueda molestar, Kiko se que lo haces de muy buena fe por contentar las preguntas y debido a tu gran predisposicion por ayudar :) ;), pero ¿ estamos locos o que? despues de 9 años de web, miles de post de material, debates sin fin y ahora ....¿ vamos a descubrir que fusil y gomas hace falta para darle a un sargo a dos metros?? mis respetos pero no entiendo nada :-XPredator yo tambien se que tu no lo haces a mala fe y es normal que haveces no se me entienda :) pido disculpas por espresarme mal pero esque en este foro despues de 9 años he visto gente utilizando fusiles doble y triple goma 110 para dispararle a un sargo a 1.5m y casi no darles ( Vamos matarlo del susto) ;) por eso el que sepa que harma usar como es tu caso no pasa nada ;)
un saludo
kiko si tu con un 85 monogoma das en la diana a 6 metros, para disparar a dos metros que utilizas un 30 :D
gracias JuanjoMira, espero que no se moleste nadie, de verdad lo digo sin ningun minimo interes o intencion de que nadie se pueda molestar, Kiko se que lo haces de muy buena fe por contentar las preguntas y debido a tu gran predisposicion por ayudar :) ;), pero ¿ estamos locos o que? despues de 9 años de web, miles de post de material, debates sin fin y ahora ....¿ vamos a descubrir que fusil y gomas hace falta para darle a un sargo a dos metros?? mis respetos pero no entiendo nada :-XPredator yo tambien se que tu no lo haces a mala fe y es normal que haveces no se me entienda :) pido disculpas por espresarme mal pero esque en este foro despues de 9 años he visto gente utilizando fusiles doble y triple goma 110 para dispararle a un sargo a 1.5m y casi no darles ( Vamos matarlo del susto) ;) por eso el que sepa que harma usar como es tu caso no pasa nada ;)
un saludo
estoy de acuerdo, el problema es que hay gente que no sabe realmente lo que necesita.
por eso deje mas que claro que en todo momento tu intencion es la de ayudar contentando todas las preguntas que te hagan, mis respetos por ello. ;)
Me sobran fusiles Kiko... Necesito excusas para comprar más!!!
Me sobran fusiles Kiko... Necesito excusas para comprar más!!!
mataria por ver tu coleccion de fusiles normales y de engendros-sub tiene que ser la ostia :o ;D ;)
Me sobran fusiles Kiko... Necesito excusas para comprar más!!!
mataria por ver tu coleccion de fusiles normales y de engendros-sub tiene que ser la ostia :o ;D ;)
Mañana los agrupo y te mando foto
Me sobran fusiles Kiko... Necesito excusas para comprar más!!!
Me sobran fusiles Kiko... Necesito excusas para comprar más!!!
y no te sirve la escusa de matar un pez ::) bueno...de pinchar carne tambien vive el hombre ;D :-*
Mañana los agrupo y te mando foto
pues creo que es una especie nueva por aqui en el mediterraneo, no se exactamente el nombre cientifico ::) ::) ::) ::) ::) ::) , su pesca no es del todo complicada,vamos que no hay que bajar muchos metros ni requiere de esperas largas,jajajajajjajaajajja :P :P :P :P :P :P :P :P :P
Por otro lado, ¿hay alguien de la zona de Alicante ó Valencia que sepa Italiano, para traducir Itio de Alemanni, pues no domina el inglés ?
pues creo que es una especie nueva por aqui en el mediterraneo, no se exactamente el nombre cientifico ::) ::) ::) ::) ::) ::) , su pesca no es del todo complicada,vamos que no hay que bajar muchos metros ni requiere de esperas largas,jajajajajjajaajajja :P :P :P :P :P :P :P :P :P
Creo que sé de cual me hablas, incluso tiene la curiosa costumbre de quedarse a una distancia en números enteros! ::) Muy habitual en 4, 5 y 6 metros de distancia no?
Un compañero me comentó que siempre que iba al agua con una nueva configuración en el fusil se lo encontraba! ;D Hasta en piscina! :o ;D ;)
Saludos! Ya compartirás una receta de esa especie! ;D
Estoy intentando cuadrar la fecha de la próxima prueba, una vez encontrada una nueva piscina que reúne mejores condiciones.
La fecha más probable es el 26 de Enero, aunque un poco precipitada... Por la cercanía de la quedada en Valencia.
Pregunto a los fabricantes que quisieran asistir, si les es posible ir o lo posponemos para Marzo, pues ya ha habido alguno que lo va ha tener difícil y yo me voy a mitad de Febrero a Panamá...
Por otro lado, ¿hay alguien de la zona de Alicante ó Valencia que sepa Italiano, para traducir Itio de Alemanni, pues no domina el inglés ?
Saludos.
Carlos
Hola a todos,
Una pregunta, porque me hago un lío con el estiramiento de las gomas.
Gomas estiradas a 350%-400% que significa, que unas gomas de 30cm. a 400% las estiramos X4 = 120cm. esto sería para un fusil de 120 de estiramiento + 30 de las gomas fusil de 150cm.? Esto podría valer para un roller de 100cm+50cm. por la parte de abajo, pero si no es roller, como se aplica?.
Yo calculo mis gomas de la siguiente manera.
fusil de 100cm. lo divido x 4=25cm. que tendrían las gomas.
De 25 a 100 van 75cm. que seria el estiramiento de las gomas.(los primeros 25cm.los ocupan las gomas)
75 dividido x 25=3 veces mas de la longitud inicial de las gomas = 300%, que ya es mucho, ?como las puedes estirar al 400%.¿
Esto es muy importante para que nos entendamos todos, porque así sabremos configurar bien los maderos.
Muchos elogios para Carlos, ja,ja,ja,ja,.... pero y los que se mojaron, a ello que.......... un saludo
Hola a todos,
Una pregunta, porque me hago un lío con el estiramiento de las gomas.
Gomas estiradas a 350%-400% que significa, que unas gomas de 30cm. a 400% las estiramos X4 = 120cm. esto sería para un fusil de 120 de estiramiento + 30 de las gomas fusil de 150cm.? Esto podría valer para un roller de 100cm+50cm. por la parte de abajo, pero si no es roller, como se aplica?.
Yo calculo mis gomas de la siguiente manera.
fusil de 100cm. lo divido x 4=25cm. que tendrían las gomas.
De 25 a 100 van 75cm. que seria el estiramiento de las gomas.(los primeros 25cm.los ocupan las gomas)
75 dividido x 25=3 veces mas de la longitud inicial de las gomas = 300%, que ya es mucho, ?como las puedes estirar al 400%.¿
Esto es muy importante para que nos entendamos todos, porque así sabremos configurar bien los maderos.
Muchos elogios para Carlos, ja,ja,ja,ja,.... pero y los que se mojaron, a ello que.......... un saludo
Estoy intentando cuadrar la fecha de la próxima prueba, una vez encontrada una nueva piscina que reúne mejores condiciones.
La fecha más probable es el 26 de Enero, aunque un poco precipitada... Por la cercanía de la quedada en Valencia.
Pregunto a los fabricantes que quisieran asistir, si les es posible ir o lo posponemos para Marzo, pues ya ha habido alguno que lo va ha tener difícil y yo me voy a mitad de Febrero a Panamá...
Por otro lado, ¿hay alguien de la zona de Alicante ó Valencia que sepa Italiano, para traducir Itio de Alemanni, pues no domina el inglés ?
Saludos.
Carlos
Carlos cuando tengas fecha clara y si me lo puedes decir con tiempo, yo puedo INTENTAR pedir permiso para el tema de la piscina.
Hablare con Chufi a ver si el se puede pasar a verla para ver si es la que nos pueda servir.
Estoy intentando cuadrar la fecha de la próxima prueba, una vez encontrada una nueva piscina que reúne mejores condiciones.
La fecha más probable es el 26 de Enero, aunque un poco precipitada... Por la cercanía de la quedada en Valencia.
Pregunto a los fabricantes que quisieran asistir, si les es posible ir o lo posponemos para Marzo, pues ya ha habido alguno que lo va ha tener difícil y yo me voy a mitad de Febrero a Panamá...
Por otro lado, ¿hay alguien de la zona de Alicante ó Valencia que sepa Italiano, para traducir Itio de Alemanni, pues no domina el inglés ?
Saludos.
Carlos
A este paso necesitaréis más dianas y cámaras!!
A este paso necesitaréis más dianas y cámaras!!
;) ;) ;) ;) ;) Toni to te pones a mi lado que como soy muy malo lo mismo te doy :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
Podríamos incluir algún MV, un Cressi de los baratos o un Cayman GI?
Estaría bien comparar los resultados de fusiles de alta gama contra los básicos. A veces no nos damos cuenta que con los básico nos sobra!
Hola a todos,
Una pregunta, porque me hago un lío con el estiramiento de las gomas.
Gomas estiradas a 350%-400% que significa, que unas gomas de 30cm. a 400% las estiramos X4 = 120cm. esto sería para un fusil de 120 de estiramiento + 30 de las gomas fusil de 150cm.? Esto podría valer para un roller de 100cm+50cm. por la parte de abajo, pero si no es roller, como se aplica?.
Yo calculo mis gomas de la siguiente manera.
fusil de 100cm. lo divido x 4=25cm. que tendrían las gomas.
De 25 a 100 van 75cm. que seria el estiramiento de las gomas.(los primeros 25cm.los ocupan las gomas)
75 dividido x 25=3 veces mas de la longitud inicial de las gomas = 300%, que ya es mucho, ?como las puedes estirar al 400%.¿
Esto es muy importante para que nos entendamos todos, porque así sabremos configurar bien los maderos.
Muchos elogios para Carlos, ja,ja,ja,ja,.... pero y los que se mojaron, a ello que.......... un saludo
Si las gomas miden 25 cm, que es el 100% y estiradas hasta que lleguen a 100 cm es un 400%.
Hola a todos,
Una pregunta, porque me hago un lío con el estiramiento de las gomas.
Gomas estiradas a 350%-400% que significa, que unas gomas de 30cm. a 400% las estiramos X4 = 120cm. esto sería para un fusil de 120 de estiramiento + 30 de las gomas fusil de 150cm.? Esto podría valer para un roller de 100cm+50cm. por la parte de abajo, pero si no es roller, como se aplica?.
Yo calculo mis gomas de la siguiente manera.
fusil de 100cm. lo divido x 4=25cm. que tendrían las gomas.
De 25 a 100 van 75cm. que seria el estiramiento de las gomas.(los primeros 25cm.los ocupan las gomas)
75 dividido x 25=3 veces mas de la longitud inicial de las gomas = 300%, que ya es mucho, ?como las puedes estirar al 400%.¿
Esto es muy importante para que nos entendamos todos, porque así sabremos configurar bien los maderos.
Muchos elogios para Carlos, ja,ja,ja,ja,.... pero y los que se mojaron, a ello que.......... un saludo
se mide la distancia desde donde salen las gomas hasta el tetón, por ejemplo 100 cm.
y se hace el siguinte cálculo para estirarlas un 350%:
100 x 2 / 350 = 57 cm
57 cm sería la medida de la goma circular
despreciando la doblez de la goma, el obús, el puente, etc...
¿Pauli, no crees que es mejor abrir un post nuevo en otra parte? Así la gente sabrá de qué va el tema al leer título y podrán contestarte a tus preguntas. ;)
Bueno definitivamente posponemos la siguiente prueba de tiro al 30 de Marzo. Parece que la mayoría de Fabricantes están muy atareados...
Dada la cercanía de la Quedada en Valencia, es muy precipitado hacerla el 26 de Enero, y como yo marcho a Pescar a Panamá desde mitad de Febrero hasta Marzo, emplazamos la prueba el 30 de Marzo, pondré un Post para convocar.
Quedan invitados todos los fabricantes que deseen probar sus fusiles.
Ruego se pongan en contacto por privado ó email(info@videocean.com) los fabricantes que no hayan asistido a la anterior prueba y les informaré personalmente.
Saludos.
Carlos.
Bueno definitivamente posponemos la siguiente prueba de tiro al 30 de Marzo. Parece que la mayoría de Fabricantes están muy atareados...Perfecto Carlos
Dada la cercanía de la Quedada en Valencia, es muy precipitado hacerla el 26 de Enero, y como yo marcho a Pescar a Panamá desde mitad de Febrero hasta Marzo, emplazamos la prueba el 30 de Marzo, pondré un Post para convocar.
Quedan invitados todos los fabricantes que deseen probar sus fusiles.
Ruego se pongan en contacto por privado ó email(info@videocean.com) los fabricantes que no hayan asistido a la anterior prueba y les informaré personalmente.
Saludos.
Carlos.
Ahora verás como cae el autonómico valenciano ese finde ;D ;Dla ley de murphy ???
Ahora verás como cae el autonómico valenciano ese finde ;D ;Dla ley de murphy ???
En cuanto al tema de las gomas, si vamos a ser pijoteros no deberíamos hablar de porcentaje de estiramiento. Ya que cuando decimos que estiramos algo al 100% es por que ya no estira más. Para hablar con propiedad deberíamos decir las estiro x2, x2'5, x3 etc. Si quisiésemos manejar porcentajes la ficha técnica de la goma tenía que darnos su 100% de estiramiento para una medida concreta y de ahí se calcularía el porcentaje de estiramiento y este nunca superaría el 100%.
En cuanto al tema de las gomas, si vamos a ser pijoteros no deberíamos hablar de porcentaje de estiramiento. Ya que cuando decimos que estiramos algo al 100% es por que ya no estira más. Para hablar con propiedad deberíamos decir las estiro x2, x2'5, x3 etc. Si quisiésemos manejar porcentajes la ficha técnica de la goma tenía que darnos su 100% de estiramiento para una medida concreta y de ahí se calcularía el porcentaje de estiramiento y este nunca superaría el 100%.
Perfecto! :-*
En cuanto al tema de las gomas, si vamos a ser pijoteros no deberíamos hablar de porcentaje de estiramiento. Ya que cuando decimos que estiramos algo al 100% es por que ya no estira más. Para hablar con propiedad deberíamos decir las estiro x2, x2'5, x3 etc. Si quisiésemos manejar porcentajes la ficha técnica de la goma tenía que darnos su 100% de estiramiento para una medida concreta y de ahí se calcularía el porcentaje de estiramiento y este nunca superaría el 100%.
Estoy intentando cuadrar la fecha de la próxima prueba, una vez encontrada una nueva piscina que reúne mejores condiciones.
La fecha más probable es el 26 de Enero, aunque un poco precipitada... Por la cercanía de la quedada en Valencia.
Pregunto a los fabricantes que quisieran asistir, si les es posible ir o lo posponemos para Marzo, pues ya ha habido alguno que lo va ha tener difícil y yo me voy a mitad de Febrero a Panamá...
Por otro lado, ¿hay alguien de la zona de Alicante ó Valencia que sepa Italiano, para traducir Itio de Alemanni, pues no domina el inglés ?
Saludos.
Carlos
Carlos cuando tengas fecha clara y si me lo puedes decir con tiempo, yo puedo INTENTAR pedir permiso para el tema de la piscina.
Hablare con Chufi a ver si el se puede pasar a verla para ver si es la que nos pueda servir.
Hola CABETET, no sé a que te refieres, ya fuimos a ver una piscina en Denia que está bien, quieres decir que tu puedes ver otra climatizada???
Saludos.
Carlos.
Chufi en la Femine (show girls) tienen un jacusi y las tias estan alli esperando a calentar el agua, las pistolas o lo que quieras :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P
Chufi en la Femine (show girls) tienen un jacusi y las tias estan alli esperando a calentar el agua, las pistolas o lo que quieras :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P
Y tu como lo sabes?
Chufi.... Ese trasto con poleas cerca de la empuñadura para que es? Para poner gomas de 2 metros?un prototipo de kiko...
Hola David, la piscina climatizada que tenemos vista es perfecta no tiene gresite (solo un poco justa de tamaño), si la que tengas vista es sin gresite, pregunta si quieres, si es de ayuntamiento ó gubernamental últimamente nos han puesto pegas por el tema de seguros etc...Estoy intentando cuadrar la fecha de la próxima prueba, una vez encontrada una nueva piscina que reúne mejores condiciones.
La fecha más probable es el 26 de Enero, aunque un poco precipitada... Por la cercanía de la quedada en Valencia.
Pregunto a los fabricantes que quisieran asistir, si les es posible ir o lo posponemos para Marzo, pues ya ha habido alguno que lo va ha tener difícil y yo me voy a mitad de Febrero a Panamá...
Por otro lado, ¿hay alguien de la zona de Alicante ó Valencia que sepa Italiano, para traducir Itio de Alemanni, pues no domina el inglés ?
Saludos.
Carlos
Carlos cuando tengas fecha clara y si me lo puedes decir con tiempo, yo puedo INTENTAR pedir permiso para el tema de la piscina.
Hablare con Chufi a ver si el se puede pasar a verla para ver si es la que nos pueda servir.
Hola CABETET, no sé a que te refieres, ya fuimos a ver una piscina en Denia que está bien, quieres decir que tu puedes ver otra climatizada???
Saludos.
Carlos.
Hola Carlos, no climatizada no, ojala, me refiero a una piscina municipal, de ahi lo de pedir permiso y eso.
Climatizada no es, a lo que me refiero es que esta hecha de un material recubierta de goma o algun material parecido, y al no ser de gresite pienso que se veria perfectamente la trayectoria de la varilla. Por eso queria ir primero con Chufi para ver a el que le parecia y si serviria para las pruebas, ESO SI EN EL CASO QUE ME DEN PERMISO.
Saludos.
David.
Chufi en la Femine (show girls) tienen un jacusi y las tias estan alli esperando a calentar el agua, las pistolas o lo que quieras :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P
Y tu como lo sabes?
Joder que pregunta Mekon, se sobre entiende que lo sabe por que tiene un colega que va a ese sitio pero que solo va a tomarse una copa nunca sube ;D
Chufi.... Ese trasto con poleas cerca de la empuñadura para que es? Para poner gomas de 2 metros?un prototipo de kiko...
kiko ahi va una foto de la fideua y otra del vencedor el KM SALMONETE ;D
Yo vi me parece un triple goma en alguna foto antes hace poco, lo probaron? que tal va?hola Sadot
Saludos y buen azul, esperamos ver esos resultados.
Chufi.... Ese trasto con poleas cerca de la empuñadura para que es? Para poner gomas de 2 metros?Mekon ese trasto es mío y es un prototipo de Roler Invertido las gomas que lleva son de 68cm y se disparó de dos formas como Roler invertido y por último como un Roler normal y en los vídeos ya se vera :)
Hola, En las prueba parece que hay un pique entre roller y doble gomas, ay que tener encuenta dos cosas.pauli no es ningún pique no lo mal intérpretes yo con mis fusiles los puedo comparar siempre que quiera y eso de que un Roler se puede comparar sólo con un mono goma te lo discuto y mucho que sepa yo el Roler lleva 2 gomas
1º El roler dispone de una sola goma y lo unico que lo benificia es que aprovecha el total de longitud de rifle. Un roler de 100 se puede compara con un monogomas de 130 que seria el equivalente con una goma. El roler mejor movibilidad que el 130?.
2ºEl doble gomas aprovecha 75cm. de trayectoria del fusil X dos gomas equivaldria a un fusil de, monogomas 150cm. mas las gomas.
Despues esta lo complicado de carga uno o otros. Si pescamos a la espera
los disparos no son frequente y con un poco de practica cualquier fusil se carga facil mientras recuperas para la otra bajada.
Y si te comen los peces jaaaaa, siempre tienes el 75 MV que sale al socrro.
Estamos realizando pruebas de tiro a 6M. sin hilo, a una diana de al meno 60x60cm.,
ya me gustaria ver un pescao de ese tamaño y a esa distancia por aqui. (Denia,Javea)
Lo mas seria un dento de 5Kg. y seguro que no le tiras a mas de 3M. y a los que pescan a 25,30M que son los pocos, no creo que le tiren a un mero grande a 6M. y SIN HILO ni hacia abajo.
Hola, En las prueba parece que hay un pique entre roller y doble gomas, ay que tener encuenta dos cosas.pauli no es ningún pique no lo mal intérpretes yo con mis fusiles los puedo comparar siempre que quiera y eso de que un Roler se puede comparar sólo con un mono goma te lo discuto y mucho que sepa yo el Roler lleva 2 gomas
1º El roler dispone de una sola goma y lo unico que lo benificia es que aprovecha el total de longitud de rifle. Un roler de 100 se puede compara con un monogomas de 130 que seria el equivalente con una goma. El roler mejor movibilidad que el 130?.
2ºEl doble gomas aprovecha 75cm. de trayectoria del fusil X dos gomas equivaldria a un fusil de, monogomas 150cm. mas las gomas.
Despues esta lo complicado de carga uno o otros. Si pescamos a la espera
los disparos no son frequente y con un poco de practica cualquier fusil se carga facil mientras recuperas para la otra bajada.
Y si te comen los peces jaaaaa, siempre tienes el 75 MV que sale al socrro.
Estamos realizando pruebas de tiro a 6M. sin hilo, a una diana de al meno 60x60cm.,
ya me gustaria ver un pescao de ese tamaño y a esa distancia por aqui. (Denia,Javea)
Lo mas seria un dento de 5Kg. y seguro que no le tiras a mas de 3M. y a los que pescan a 25,30M que son los pocos, no creo que le tiren a un mero grande a 6M. y SIN HILO ni hacia abajo.
Hola, En las prueba parece que hay un pique entre roller y doble gomas, ay que tener encuenta dos cosas.pauli no es ningún pique no lo mal intérpretes yo con mis fusiles los puedo comparar siempre que quiera y eso de que un Roler se puede comparar sólo con un mono goma te lo discuto y mucho que sepa yo el Roler lleva 2 gomas
1º El roler dispone de una sola goma y lo unico que lo benificia es que aprovecha el total de longitud de rifle. Un roler de 100 se puede compara con un monogomas de 130 que seria el equivalente con una goma. El roler mejor movibilidad que el 130?.
2ºEl doble gomas aprovecha 75cm. de trayectoria del fusil X dos gomas equivaldria a un fusil de, monogomas 150cm. mas las gomas.
Despues esta lo complicado de carga uno o otros. Si pescamos a la espera
los disparos no son frequente y con un poco de practica cualquier fusil se carga facil mientras recuperas para la otra bajada.
Y si te comen los peces jaaaaa, siempre tienes el 75 MV que sale al socrro.
Estamos realizando pruebas de tiro a 6M. sin hilo, a una diana de al meno 60x60cm.,
ya me gustaria ver un pescao de ese tamaño y a esa distancia por aqui. (Denia,Javea)
Lo mas seria un dento de 5Kg. y seguro que no le tiras a mas de 3M. y a los que pescan a 25,30M que son los pocos, no creo que le tiren a un mero grande a 6M. y SIN HILO ni hacia abajo.
Efectivamente:
Hay que comparar cosas comparables, o sea por longitud de goma utilizada.
4 tramos de goma: Roller vs doble goma.
8 tramos de goma: Doble roller vs cuatro gomas.
Hola, En las prueba parece que hay un pique entre roller y doble gomas, ay que tener encuenta dos cosas.pauli no es ningún pique no lo mal intérpretes yo con mis fusiles los puedo comparar siempre que quiera y eso de que un Roler se puede comparar sólo con un mono goma te lo discuto y mucho que sepa yo el Roler lleva 2 gomas
1º El roler dispone de una sola goma y lo unico que lo benificia es que aprovecha el total de longitud de rifle. Un roler de 100 se puede compara con un monogomas de 130 que seria el equivalente con una goma. El roler mejor movibilidad que el 130?.
2ºEl doble gomas aprovecha 75cm. de trayectoria del fusil X dos gomas equivaldria a un fusil de, monogomas 150cm. mas las gomas.
Despues esta lo complicado de carga uno o otros. Si pescamos a la espera
los disparos no son frequente y con un poco de practica cualquier fusil se carga facil mientras recuperas para la otra bajada.
Y si te comen los peces jaaaaa, siempre tienes el 75 MV que sale al socrro.
Estamos realizando pruebas de tiro a 6M. sin hilo, a una diana de al meno 60x60cm.,
ya me gustaria ver un pescao de ese tamaño y a esa distancia por aqui. (Denia,Javea)
Lo mas seria un dento de 5Kg. y seguro que no le tiras a mas de 3M. y a los que pescan a 25,30M que son los pocos, no creo que le tiren a un mero grande a 6M. y SIN HILO ni hacia abajo.
Efectivamente:
Hay que comparar cosas comparables, o sea por longitud de goma utilizada.
4 tramos de goma: Roller vs doble goma.
8 tramos de goma: Doble roller vs cuatro gomas.
Yo entendí que daba "equivalencias" precisamente por el largo de goma efectiva.
mekon es de alumio cortalo a 90 ponle una goma y tienes fusil para todo :P
mekon es de alumio cortalo a 90 ponle una goma y tienes fusil para todo :P
ya tengo otros para eso... que pesadito estas con el 90....
mekon es de alumio cortalo a 90 ponle una goma y tienes fusil para todo :P
ya tengo otros para eso... que pesadito estas con el 90....
Un roller doble tira más que un doble goma?
Un roller doble tira más que un doble goma?
¿Que pregunta es esa? Pues claro, solo faltaba. Un roller-doble tiene muuuuuucha más goma que un doble goma.
Es como si pretendieras comparar un doble goma con un monogoma.
Insisto: para comparar un roller-doble necesitarías un madero con 4 gomas.
Pero así como creo, siempre he creido (y parece que las pruebas así lo demuestran) que un doble goma tira más que un roller monogoma; creo que un doble-roller sí que puede tirar más que un 4 gomas.
¿Pero de todas maneras quien coño utiliza un 4 gomas? ???
Las dos gomas las cargas con la misma fuerza en Kg.
...
un RG como el mio, con G20 de 19,5mm a 370% ...
Pero así como creo, siempre he creido (y parece que las pruebas así lo demuestran) que un doble goma tira más que un roller monogoma; creo que un doble-roller sí que puede tirar más que un 4 gomas.
Hola, En las prueba parece que hay un pique entre roller y doble gomas, ay que tener encuenta dos cosas.pauli no es ningún pique no lo mal intérpretes yo con mis fusiles los puedo comparar siempre que quiera y eso de que un Roler se puede comparar sólo con un mono goma te lo discuto y mucho que sepa yo el Roler lleva 2 gomas
1º El roler dispone de una sola goma y lo unico que lo benificia es que aprovecha el total de longitud de rifle. Un roler de 100 se puede compara con un monogomas de 130 que seria el equivalente con una goma. El roler mejor movibilidad que el 130?.
2ºEl doble gomas aprovecha 75cm. de trayectoria del fusil X dos gomas equivaldria a un fusil de, monogomas 150cm. mas las gomas.
Despues esta lo complicado de carga uno o otros. Si pescamos a la espera
los disparos no son frequente y con un poco de practica cualquier fusil se carga facil mientras recuperas para la otra bajada.
Y si te comen los peces jaaaaa, siempre tienes el 75 MV que sale al socrro.
Estamos realizando pruebas de tiro a 6M. sin hilo, a una diana de al meno 60x60cm.,
ya me gustaria ver un pescao de ese tamaño y a esa distancia por aqui. (Denia,Javea)
Lo mas seria un dento de 5Kg. y seguro que no le tiras a mas de 3M. y a los que pescan a 25,30M que son los pocos, no creo que le tiren a un mero grande a 6M. y SIN HILO ni hacia abajo.
Efectivamente:
Hay que comparar cosas comparables, o sea por longitud de goma utilizada.
4 tramos de goma: Roller vs doble goma.
8 tramos de goma: Doble roller vs cuatro gomas.
Yo entendí que daba "equivalencias" precisamente por el largo de goma efectiva.
Referente a que el roler lleva 2 gomas igual que los doblegomas lleva 4 gomas.
Lo que tenemos que tener claro es que las gomas para un fusil van por pares, sean gomas circulares o cortadas.
Cualquier goma de cualquier longitud que la estires X3 te va a dar una tension o una fuerza por Kg. igual o muy similar. Pero, lo que trasmite la fuerza al arpon es la longitud de la contraccion de la goma, por eso un fusil de 50cm. tira menos que un fusil de 100cm. por el recorrido de contraccion de la goma.
Las dos gomas las cargas con la misma fuerza en Kg.
Una goma tira un arpon con 40Kg.(?) de fuerza durante 75cm. de longitud. (fusil de 100/G X3)
Dos gomas tiran el arpon con 80Kg.(?) de fureza durante 75cm. de longitud.
Roler de 100 tira un arpon con 40Kg.(?) de fuerza durante 100cm. de longitud.
Con el par de gomas que lleva un roler no la puedes cargar nunca con la misma fuerza en Kg. que el doble gomas de un fusil normal.
La unica ventaja que puede tener un roler es:
Mientras a los 75cm. la fuerza de contraccion va de 80Kg. a 0. fusil normal.
En un roler puede que de 40Kg. llege al final de los 100cm. con algo mas de fuerza trasmitida al arpon. Un roler nunca puedes cargarlo a 80Kg. con el par de gomas
creo que lo interesante es saber a mismo largo de fuste, cual da mejores prestaciones, sea aire, doble triple o RG
Espero no te ofenda que un tikismikis como yo te replique , pero tengo dudas de que una goma empuje hasta el mismo momento de recuperar su forma de reposo . Ni siquiera creo que empuje a cierta distancia ( no sé cuanta) antes de llegar al final .
Pero así como creo, siempre he creido (y parece que las pruebas así lo demuestran) que un doble goma tira más que un roller monogoma; creo que un doble-roller sí que puede tirar más que un 4 gomas.
Pues yo no he visto esa domostración ..... Lo que pasa es que se vendió que eran la panacea, y tal vez no había para tanto. He visto que los dos fusiles (mas que los dos sistemas) que han ganado la pruena estan bastante a la par en medidas largas, y en no tan largas ganaba el RG pero por poco. Y ganaba UN RG determinado, mas que el sistema.
Definitivamente, creo que no podemos comparar sistemas .... :-\
un doble goma tira más que un roller monogoma
en el denton120 doble goma de 16 brown a 400% por ejemplo, consigue 38kg de carga por goma, osea 76kg totales en la varilla al inicio de recorrido. Sin embargo en este caso deja de ser empujada a 30cm del cabezal, osea empuja por 80cm de recorrido.
Espero no te ofenda que un tikismikis como yo te replique ;) , pero tengo dudas de que una goma empuje hasta el mismo momento de recuperar su forma de reposo . Ni siquiera creo que empuje a cierta distancia ( no sé cuanta) antes de llegar al final .
Es inútil Gorka. No vas a bajar de la burra salgan los resultados que salgan. Yo sí acepto que los RG no son tan superiores como algunos creíamos, pero, es que los que los fabrican precisamente no buscan esa superioridad sino mas bien la versatilidad que les dan. Ir con un 90 RG con agua no muy clara, y en un momento dado decidir que vas a disparar a 6 mts de distancia no es moco de pavo.
Aclaro: No se han comparado sistemas (para tu satisfacción personal) sino fusiles. Te guste, o no te guste. y te vuelvo a citar. Has dicho:Citarun doble goma tira más que un roller monogoma
y aun no se de donde sacas esa conclusión. Dame la referencia porque no la veo .... ::)
al no poder girar las poleas a la misma velocidad que se contrae la goma.
pau, no te piques y vuelvete a leer todo...el saber no ocupa lugar ;D
Por una parte, procediendo por analogía,dado que en algún lado se tiene que perder la energía de la goma y tenemos una polea de por medio, la experiencia nos enseña que es ese el punto del sistema en donde vamos a tener la pérdida de energía.Citaral no poder girar las poleas a la misma velocidad que se contrae la goma.
porque crees que eso es cierto? es una teoria para justificar una energia perdida o es un echo demostrado??
Por una parte, procediendo por analogía,dado que en algún lado se tiene que perder la energía de la goma y tenemos una polea de por medio, la experiencia nos enseña que es ese el punto del sistema en donde vamos a tener la pérdida de energía.Citaral no poder girar las poleas a la misma velocidad que se contrae la goma.
porque crees que eso es cierto? es una teoria para justificar una energia perdida o es un echo demostrado??
Por otra parte, ya analíticamente, lo que tenemos es una polea rotando alrededor de un eje, pero que en el momento inicial está sometida a la presión de las gomas contra el mismo. En tanto la carga de los elásticos sea suficiente para forzar el rozamiento entre ambos elementos, la fricción producida ralentizará el inicio del giro de la polea. Lo que lo más probable es que la goma se acabe comportando como 2 elementos -superior e inferior- de diferente elasticidad unidos por la polea, y no como uno solo.
Para corroborar esta hipótesis, habría que diseñar un experimento al efecto... pero tengo poca duda de que es eso lo que ocurre 8)
pau, que estas pruebas son para tener datos no piques...yo no he dicho nada de eso que intentas hacer ver... :)
En cuanto a la contraccion de la goma, podemos estar tranquilos porque he leido que está entorno a los 50m/s , no creo que de momento se pueda conseguir qeu la flecha las adelante y deje de ser empujada antes de final de recorrido.
INTERESANTE, me doy por enterado .... ;)
pau en cuanto a lo que comentas, si miras las tablas, verás que el abellanRg 120, con gomas a de 19,5mm a 3,7x y flecha de 8x1400mm consiguió mayor velocidad que los otros Rgs con 8mm, asi que creo que SI se pueden comparar sistemas porque en ambos estamos cerca de los limites practicos de uso y en fusiles de varias marcas y muy evolucionados.
Creo que hasta que no salga el resultado que tu llevas años defendiendo, las pruebas siempre se pondran en duda...
pau, que estas pruebas son para tener datos no piques...yo no he dicho nada de eso que intentas hacer ver... :)
ducados, eso es un echo...los rg con poleas mas grandes tiran mejor y se cargan mejor...
ducados, eso es un echo...los rg con poleas mas grandes tiran mejor y se cargan mejor...
lo se estoy de acuerdo pero entonces se agrava otro problema que es el que quieren mitigar con poleas pequeñas y que se puede solucionar de otras formas
pau en cuanto a lo que comentas, si miras las tablas, verás que el abellanRg 120, con gomas a de 19,5mm a 3,7x y flecha de 8x1400mm consiguió mayor velocidad que los otros Rgs con 8mm, asi que creo que SI se pueden comparar sistemas porque en ambos estamos cerca de los limites practicos de uso y en fusiles de varias marcas y muy evolucionados.
Haver Paulino
Que me pierdo, un Roler de una goma sería con una sola goma ;) y que yo sepa todos los Rolers que se ven por ahí son con 2 gomas una por cada lado y las estiras por arriba y por abajo y esto lo diga el Vaticano o el papa equivale a un doble goma .
Después ya si tiran bien o no es otro tema, que para disparar a 3 o 4m como dices tu con cualquier 100 mono goma , doble goma o Roler que este bien echo y configurado le das , pero para tiros ya mayores y piezas mayores te lo puedo estar discutiendo todo lo que quieras
Un saludo
Hay escritas tantas opiniones distintas que me dá la impresión de que no está clara aún la primera diferencia de un Roller frente a un doble goma.
Un roller, efectivamente tiene dos gomas paralelas y estiradas una cantidad determinada (Et, enegia total) con un apoyo central, (poleas) .
Entre otras cosas lo que hacen las poleas es fraccionar la carga (Et = E1 + E2), siendo E1, energia de carga del tren superior y E2 enegia da carga tren inferior.
Esto significa que al estar impulsada la varilla solamente por E1 la energia usada es aproximadamente la mitad de Et.
Más claro, un roller tiene solo la mitad de potencia aproximadamente, pero la transmite durante todo el recorrido, es decir, mas tiempo.
En un doble goma al tener todas las gomas transmitiendo su energia a la varilla la potencia usada seria , Et = E1 + E2 , siendo E1 el tren central de gomas y E2 el tren exterior. El problema es que el aprovechamiento de la energia es más éxplosivo durante menos recorrido.
A igualdad de energia instalada en un roller frente a un doble goma el Roller aprobecha aproximadamente un 7% más de energia.
Esto se puede ver en un diagrama de potencia- energia de ambos sistemas.
Después hay otros muchos factores que son los que diferencian a uno u otro sitema.
Carlos.
Hay escritas tantas opiniones distintas que me dá la impresión de que no está clara aún la primera diferencia de un Roller frente a un doble goma.
Un roller, efectivamente tiene dos gomas paralelas y estiradas una cantidad determinada (Et, enegia total) con un apoyo central, (poleas) .
Entre otras cosas lo que hacen las poleas es fraccionar la carga (Et = E1 + E2), siendo E1, energia de carga del tren superior y E2 enegia da carga tren inferior.
Esto significa que al estar impulsada la varilla solamente por E1 la energia usada es aproximadamente la mitad de Et.
Más claro, un roller tiene solo la mitad de potencia aproximadamente, pero la transmite durante todo el recorrido, es decir, mas tiempo.
En un doble goma al tener todas las gomas transmitiendo su energia a la varilla la potencia usada seria , Et = E1 + E2 , siendo E1 el tren central de gomas y E2 el tren exterior. El problema es que el aprovechamiento de la energia es más éxplosivo durante menos recorrido.
A igualdad de energia instalada en un roller frente a un doble goma el Roller aprobecha aproximadamente un 7% más de energia.
Esto se puede ver en un diagrama de potencia- energia de ambos sistemas.
Después hay otros muchos factores que son los que diferencian a uno u otro sitema.
Carlos.
Ese sera tu punto de vista que yo no comparto....
Hay escritas tantas opiniones distintas que me dá la impresión de que no está clara aún la primera diferencia de un Roller frente a un doble goma.
Un roller, efectivamente tiene dos gomas paralelas y estiradas una cantidad determinada (Et, enegia total) con un apoyo central, (poleas) .
Entre otras cosas lo que hacen las poleas es fraccionar la carga (Et = E1 + E2), siendo E1, energia de carga del tren superior y E2 enegia da carga tren inferior.
Esto significa que al estar impulsada la varilla solamente por E1 la energia usada es aproximadamente la mitad de Et.
Más claro, un roller tiene solo la mitad de potencia aproximadamente, pero la transmite durante todo el recorrido, es decir, mas tiempo.
En un doble goma al tener todas las gomas transmitiendo su energia a la varilla la potencia usada seria , Et = E1 + E2 , siendo E1 el tren central de gomas y E2 el tren exterior. El problema es que el aprovechamiento de la energia es más éxplosivo durante menos recorrido.
A igualdad de energia instalada en un roller frente a un doble goma el Roller aprobecha aproximadamente un 7% más de energia.
Esto se puede ver en un diagrama de potencia- energia de ambos sistemas.
Después hay otros muchos factores que son los que diferencian a uno u otro sitema.
Carlos.
Ese sera tu punto de vista que yo no comparto....
sería beneficioso para los que no lo tenemos tan claro que explicaras el por que no lo compartes ;)
Hay escritas tantas opiniones distintas que me dá la impresión de que no está clara aún la primera diferencia de un Roller frente a un doble goma.
Un roller, efectivamente tiene dos gomas paralelas y estiradas una cantidad determinada (Et, enegia total) con un apoyo central, (poleas) .
Entre otras cosas lo que hacen las poleas es fraccionar la carga (Et = E1 + E2), siendo E1, energia de carga del tren superior y E2 enegia da carga tren inferior.
Esto significa que al estar impulsada la varilla solamente por E1 la energia usada es aproximadamente la mitad de Et.
Más claro, un roller tiene solo la mitad de potencia aproximadamente, pero la transmite durante todo el recorrido, es decir, mas tiempo.
En un doble goma al tener todas las gomas transmitiendo su energia a la varilla la potencia usada seria , Et = E1 + E2 , siendo E1 el tren central de gomas y E2 el tren exterior. El problema es que el aprovechamiento de la energia es más éxplosivo durante menos recorrido.
A igualdad de energia instalada en un roller frente a un doble goma el Roller aprobecha aproximadamente un 7% más de energia.
Esto se puede ver en un diagrama de potencia- energia de ambos sistemas.
Después hay otros muchos factores que son los que diferencian a uno u otro sitema.
Carlos.
Ese sera tu punto de vista que yo no comparto....
en las proximas pruebas mandaré un fusil denton montado con goma g20 a 400% para compararlo, consigue una velocidad muy parecida a la configuracion 2x16mm aunque la carga son 70 y pico kg ...
Hay escritas tantas opiniones distintas que me dá la impresión de que no está clara aún la primera diferencia de un Roller frente a un doble goma.
Un roller, efectivamente tiene dos gomas paralelas y estiradas una cantidad determinada (Et, enegia total) con un apoyo central, (poleas) .
Entre otras cosas lo que hacen las poleas es fraccionar la carga (Et = E1 + E2), siendo E1, energia de carga del tren superior y E2 enegia da carga tren inferior.
Esto significa que al estar impulsada la varilla solamente por E1 la energia usada es aproximadamente la mitad de Et.
Más claro, un roller tiene solo la mitad de potencia aproximadamente, pero la transmite durante todo el recorrido, es decir, mas tiempo.
En un doble goma al tener todas las gomas transmitiendo su energia a la varilla la potencia usada seria , Et = E1 + E2 , siendo E1 el tren central de gomas y E2 el tren exterior. El problema es que el aprovechamiento de la energia es más éxplosivo durante menos recorrido.
A igualdad de energia instalada en un roller frente a un doble goma el Roller aprobecha aproximadamente un 7% más de energia.
Esto se puede ver en un diagrama de potencia- energia de ambos sistemas.
Después hay otros muchos factores que son los que diferencian a uno u otro sitema.
Carlos.
Ese sera tu punto de vista que yo no comparto....
No hay ningún problema., es natural que haya personas que no estén de acuerdo, pero las cosas son así.
Un saludo.
Carlos.
Hay escritas tantas opiniones distintas que me dá la impresión de que no está clara aún la primera diferencia de un Roller frente a un doble goma.
Un roller, efectivamente tiene dos gomas paralelas y estiradas una cantidad determinada (Et, enegia total) con un apoyo central, (poleas) .
Entre otras cosas lo que hacen las poleas es fraccionar la carga (Et = E1 + E2), siendo E1, energia de carga del tren superior y E2 enegia da carga tren inferior.
Esto significa que al estar impulsada la varilla solamente por E1 la energia usada es aproximadamente la mitad de Et.
Más claro, un roller tiene solo la mitad de potencia aproximadamente, pero la transmite durante todo el recorrido, es decir, mas tiempo.
En un doble goma al tener todas las gomas transmitiendo su energia a la varilla la potencia usada seria , Et = E1 + E2 , siendo E1 el tren central de gomas y E2 el tren exterior. El problema es que el aprovechamiento de la energia es más éxplosivo durante menos recorrido.
A igualdad de energia instalada en un roller frente a un doble goma el Roller aprobecha aproximadamente un 7% más de energia.
Esto se puede ver en un diagrama de potencia- energia de ambos sistemas.
Después hay otros muchos factores que son los que diferencian a uno u otro sitema.
Carlos.
Ese sera tu punto de vista que yo no comparto....
No hay ningún problema., es natural que haya personas que no estén de acuerdo, pero las cosas son así.
Un saludo.
Carlos.
Vamos a ver,,,, pero es que no se trata de si se esta deacuerdo o no,,,, esto es cuestión de si es así o no,,,, osea,,, a mi me pueden gustar mas o menos la matemáticas,,,,, pero si dos mas dos son cuatro,,, por mucho que no me guste,,, seguiran siendo cuatro,,, ojo ,,, que con esto no digo que CT tenga razón,,, aunque a simple vista de lógica me lo parece,,,,,, pero si alguien dice que algo no es como otra persona afirma,,, lo más lógico,,, ya que entras al trapo,,, es exponer el por que y aclarar exactamente como es..... vamos,,, digo yo ¿eh? ;D ;)
Por pasos: Carlos si lees esto corrige las graficas que hay varios fallos
el abellan RG 120 no se probó a 350%, es un error de anotacion.
y yo mandaré un denton 120 armado con una G20 a 400% que aunque cuesta mucho de cargar da un resultado muy parecido, y es que dos mas dos son cuatro. la g20 a 400% da casi la misma energia que dos brown a 400%
y asi lo podreis comparar con un RG con G20 a 400% , asi veremos como se traducen realmente esos 30cm mas de recorrido en m/s
que varilla usaste con la g20 7.5?lo he probado con la 7,5 y con la 8mm, la 7,5 es más rapida, la 8mm tiene mas penetracion.
Haber si se entiende mejor con este grafico lo que he comentado anteriormente.No se corresponde ese gráfico con la energia potencial de un rollergun.
Para nada digo que yo no pueda cometer algún error.
esto parece un circo... y no lo digo por el trabajo IMPRESIONANTE de Carlos!
Haber si se entiende mejor con este grafico lo que he comentado anteriormente.No se corresponde ese gráfico con la energia potencial de un rollergun.
Para nada digo que yo no pueda cometer algún error.
un rollergun teoricamente tiene la Ep que le da la fuerza ejercida en el tramo superior del fuste, que no se corresponde con el fraccionamiento de la carga.
el Rg hipoteticamente empuja al inicio con todos los kg de carga que da la goma (aunque se haya fraccionado en dos) , y acaba en el cabezal con una fuerza que dependerá del pretensionamiento de la goma, que puede llegar a ser de hasta 30kg. el recorrido es mucho mayor, y la fuerza con una goma gruesa puede ser parecida a un doble goma de 16mm...
por algun lado se pierde toda esa Ep enorme del rollergun
Carlos, me referia a la energia potencial elastica Ep, que depende de la constante elastica de la goma, y del recorrido durante el cual actua la goma elevado al cuadrado. La Ep seria la manera de poder medir la cantidad de energia que es capaz de almacenar el sistema.
Ep = 1/2 K.x2 siendo K la constante y x la distancia o recorrido en este caso.
en un Rg la Ep es muy grande ya que x es mayor a un doble goma, y es exponencial, y k puede ser la misma o parecida
en un triple goma la Ep es mas grande por que K es bastante mayor, sin embargo el retroceso no deja aprovechar esa Ep
en un Rg no es el retroceso el que desperdicia la Ep, ya que es mas progresivo, asi que hay elementos como la polea que deben dispersar una gran cantidad de energia, ademas del enclosed en algunos modelos, aunque en mis pruebas la friccion del enclosed de erthalite es despreciable, asi que algo se nos escapa. Y no lo digo en plan critica a los RGs.
Paulino si no discutiéramos no llegaríamos a ningún lado ;D ;D ;D ;D,Haver Paulino
Que me pierdo, un Roler de una goma sería con una sola goma ;) y que yo sepa todos los Rolers que se ven por ahí son con 2 gomas una por cada lado y las estiras por arriba y por abajo y esto lo diga el Vaticano o el papa equivale a un doble goma .
Después ya si tiran bien o no es otro tema, que para disparar a 3 o 4m como dices tu con cualquier 100 mono goma , doble goma o Roler que este bien echo y configurado le das , pero para tiros ya mayores y piezas mayores te lo puedo estar discutiendo todo lo que quieras
Un saludo
Para que lo puedas ver mejor.
En un roler enganchas un solo dinema al arpon y la otra parte de la goma en la parte de abajo del fusil teniendo una longitud de 45cm., se estira X3=135+45 =180cm. longitud total de las gomas estiradas, dos puntos de apoyo. Cual seria la diferencia si esas mismas gomas los pones en linea recta. Un fusil MONO GOMAS de 180cm. con o sin vaticano.
Y en el otro asunto yo no vengo a discutir con nadie, intento comprender otros puntos de vista y aprender de mis errores.
un saludo,
La resistencia hidrodinamica es proporcional a la velocidad al cuadrado, por lo tanto un sistema que consiguiera mayor velocidad de lance inicial, tendria que conseguir como mínimo la misma velocidad media o final que otro a inferior velocidad, puesto que una vez equiparadas las velocidades, la resistencia seria la misma para ambas varillas, asi que por lógica ese argumento queda descartado. Para respaldar esta afirmación, añadiré que hay bastantes fusiles que superan estas velocidades presentes en la prueba, por ejemplo un prototipo de doble polea mio, o algunos neumaticos consiguen lanzar flechas a mayor velocidad, y consiguen una vmedia superior a los presentes, en mi caso lanzando la misma flecha con misma masa que los rg monogoma = hipotesis descartada.estoy total mente deacuerdo
por otro lado, en mis pruebas las flechas con sharkfins altos, que deberian de ofrecer mayor resistencia hidrodinamica, no he sido capaz de medir diferencias de velocidades a otras varillas con tetones bajos e hidrodinamicos tipo salvimar. Siempre mismo fusil y configuracion.
En estas pruebas concretas habian varios fusiles con varillas lisas, y todos iban sin nylon y nadie ha apreciado diferencias de unas a otras.
la mejor manera de conseguir que la deceleracion provocada por la resistencia hidrodinamica sea menor, es darle mas masa a la flecha ya que
a=F/m donde
a: seria la aceleracion con sentido negativo en este caso
F: la fuerza que ejerce la resistencia hidrodinamica
m: la masa de la flecha
cuanto mayor sea m, menor será la deceleracion pero tambien sera inferior la aceleracion que necesitaremos para darle la velocidad de lance a la flecha, y por tanto deberemos subir la fuerza aplicada en el arma.
es un pez que se muerde la cola.
estoy deacuerdo con los dos hay algo más que se nos escapa a todos con el tema de los RolersCarlos, me referia a la energia potencial elastica Ep, que depende de la constante elastica de la goma, y del recorrido durante el cual actua la goma elevado al cuadrado. La Ep seria la manera de poder medir la cantidad de energia que es capaz de almacenar el sistema.
Ep = 1/2 K.x2 siendo K la constante y x la distancia o recorrido en este caso.
en un Rg la Ep es muy grande ya que x es mayor a un doble goma, y es exponencial, y k puede ser la misma o parecida
en un triple goma la Ep es mas grande por que K es bastante mayor, sin embargo el retroceso no deja aprovechar esa Ep
en un Rg no es el retroceso el que desperdicia la Ep, ya que es mas progresivo, asi que hay elementos como la polea que deben dispersar una gran cantidad de energia, ademas del enclosed en algunos modelos, aunque en mis pruebas la friccion del enclosed de erthalite es despreciable, asi que algo se nos escapa. Y no lo digo en plan critica a los RGs.
Creo que todo esto es importante para aclarar algunos ¿porqués? del comportamiento de los fusiles, aúnque a algunos no les parezca lo mismo.
Por mi parte no quiero que se vea como una discusión, sino mas bien como enriquecimiento de todos. Es bueno aportar lo que sea si es util, aúnque a veces nos equivoquemos.
Con la suma de varios trabajos que consigue el avance.
Si a alguien no le parece bien estas aportaciones en este post que lo diga y por mi parte paro.
La Ep depende del material y en nuestro caso debe ser una constante. No creo que solo la fricción de la varilla y las poleas, sea quien desaprovecha tanta energia en el sistema RG y yo lo atribuyo a lo que se vé en la gráfica.
Analizando esa simple gráfica, podemos descubrir muchas aplicaciones para todos los fusiles de gomas y las diferencias entre los diversos sistemas.
Hay escritas tantas opiniones distintas que me dá la impresión de que no está clara aún la primera diferencia de un Roller frente a un doble goma.
Un roller, efectivamente tiene dos gomas paralelas y estiradas una cantidad determinada (Et, enegia total) con un apoyo central, (poleas) .
Entre otras cosas lo que hacen las poleas es fraccionar la carga (Et = E1 + E2), siendo E1, energia de carga del tren superior y E2 enegia da carga tren inferior.
Esto significa que al estar impulsada la varilla solamente por E1 la energia usada es aproximadamente la mitad de Et.
Más claro, un roller tiene solo la mitad de potencia aproximadamente, pero la transmite durante todo el recorrido, es decir, mas tiempo.
En un doble goma al tener todas las gomas transmitiendo su energia a la varilla la potencia usada seria , Et = E1 + E2 , siendo E1 el tren central de gomas y E2 el tren exterior. El problema es que el aprovechamiento de la energia es más éxplosivo durante menos recorrido.
A igualdad de energia instalada en un roller frente a un doble goma el Roller aprobecha aproximadamente un 7% más de energia.
Esto se puede ver en un diagrama de potencia- energia de ambos sistemas.
Después hay otros muchos factores que son los que diferencian a uno u otro sitema.
Carlos.
Ese sera tu punto de vista que yo no comparto....
No hay ningún problema., es natural que haya personas que no estén de acuerdo, pero las cosas son así.
Un saludo.
Carlos.
Vamos a ver,,,, pero es que no se trata de si se esta deacuerdo o no,,,, esto es cuestión de si es así o no,,,, osea,,, a mi me pueden gustar mas o menos la matemáticas,,,,, pero si dos mas dos son cuatro,,, por mucho que no me guste,,, seguiran siendo cuatro,,, ojo ,,, que con esto no digo que CT tenga razón,,, aunque a simple vista de lógica me lo parece,,,,,, pero si alguien dice que algo no es como otra persona afirma,,, lo más lógico,,, ya que entras al trapo,,, es exponer el por que y aclarar exactamente como es..... vamos,,, digo yo ¿eh? ;D ;)
estoy deacuerdo con los dos hay algo más que se nos escapa a todos con el tema de los RolersCarlos, me referia a la energia potencial elastica Ep, que depende de la constante elastica de la goma, y del recorrido durante el cual actua la goma elevado al cuadrado. La Ep seria la manera de poder medir la cantidad de energia que es capaz de almacenar el sistema.
Ep = 1/2 K.x2 siendo K la constante y x la distancia o recorrido en este caso.
en un Rg la Ep es muy grande ya que x es mayor a un doble goma, y es exponencial, y k puede ser la misma o parecida
en un triple goma la Ep es mas grande por que K es bastante mayor, sin embargo el retroceso no deja aprovechar esa Ep
en un Rg no es el retroceso el que desperdicia la Ep, ya que es mas progresivo, asi que hay elementos como la polea que deben dispersar una gran cantidad de energia, ademas del enclosed en algunos modelos, aunque en mis pruebas la friccion del enclosed de erthalite es despreciable, asi que algo se nos escapa. Y no lo digo en plan critica a los RGs.
Creo que todo esto es importante para aclarar algunos ¿porqués? del comportamiento de los fusiles, aúnque a algunos no les parezca lo mismo.
Por mi parte no quiero que se vea como una discusión, sino mas bien como enriquecimiento de todos. Es bueno aportar lo que sea si es util, aúnque a veces nos equivoquemos.
Con la suma de varios trabajos que consigue el avance.
Si a alguien no le parece bien estas aportaciones en este post que lo diga y por mi parte paro.
La Ep depende del material y en nuestro caso debe ser una constante. No creo que solo la fricción de la varilla y las poleas, sea quien desaprovecha tanta energia en el sistema RG y yo lo atribuyo a lo que se vé en la gráfica.
Analizando esa simple gráfica, podemos descubrir muchas aplicaciones para todos los fusiles de gomas y las diferencias entre los diversos sistemas.
gotchal...
gotchal...
Ya puestos, llámale Gochal. JAJAJAJA ;D ;D
Vaya apellido, colega. Lo he leido lo menos 20 veces y si me pusieran una pistola en la cabeza para ver si soy capaz de repetirlo, estaría muerto. ;D ;D ;D
Acabo de enterarme que significa "grito de Dios" en alemán. 8)
No me complico yo ahora la vida en crear una marca , ni loco.....admiro a los que lo hacen y tienen que estar todo el dia batallando criticas, y muchas sin fundamento....
Y si un dia me da por hacer una marca jejeje sera por algo muy diferente, que descubri, desarrolle yyyy probe (2 años).....intento que no salga ni en los videos, que hay mucho cazador de ideas jajajaja
La resistencia hidrodinamica es proporcional a la velocidad al cuadrado, por lo tanto un sistema que consiguiera mayor velocidad de lance inicial, tendria que conseguir como mínimo la misma velocidad media o final que otro a inferior velocidad, puesto que una vez equiparadas las velocidades, la resistencia seria la misma para ambas varillas, asi que por lógica ese argumento queda descartado. Para respaldar esta afirmación, añadiré que hay bastantes fusiles que superan estas velocidades presentes en la prueba, por ejemplo un prototipo de doble polea mio, o algunos neumaticos consiguen lanzar flechas a mayor velocidad, y consiguen una vmedia superior a los presentes, en mi caso lanzando la misma flecha con misma masa que los rg monogoma = hipotesis descartada.Peor todavía, la energía que se necesita para superar la resistencia es proporcional al cubo de la velocidad de un objeto. Así que cada mejoramiento de la propulsión, que en teoría agregaría más velocidad a la varilla, no hace más que hacerla apenas un poquito más rápido.
por otro lado, en mis pruebas las flechas con sharkfins altos, que deberian de ofrecer mayor resistencia hidrodinamica, no he sido capaz de medir diferencias de velocidades a otras varillas con tetones bajos e hidrodinamicos tipo salvimar. Siempre mismo fusil y configuracion.
En estas pruebas concretas habian varios fusiles con varillas lisas, y todos iban sin nylon y nadie ha apreciado diferencias de unas a otras.
la mejor manera de conseguir que la deceleracion provocada por la resistencia hidrodinamica sea menor, es darle mas masa a la flecha ya que
a=F/m donde
a: seria la aceleracion con sentido negativo en este caso
F: la fuerza que ejerce la resistencia hidrodinamica
m: la masa de la flecha
cuanto mayor sea m, menor será la deceleracion pero tambien sera inferior la aceleracion que necesitaremos para darle la velocidad de lance a la flecha, y por tanto deberemos subir la fuerza aplicada en el arma.
es un pez que se muerde la cola.
A los matematicos,
?cuantos Kg. carga un doble goma en el teton¿; ?cuntos cm. de contraccion de las gomas¿
?cuantos Kg. carga un roler en el teton¿; ?cuntos cm. de contraccion de las gomas¿
calculando con estos datos seguro que sacais otras conclusiones diferentes.
Los Kg. de carga y desplazamiento efectivo de las gomas.
A la pizarra,
A los matematicos,ya está expuesto 3 páginas más atras,
?cuantos Kg. carga un doble goma en el teton¿; ?cuntos cm. de contraccion de las gomas¿
?cuantos Kg. carga un roler en el teton¿; ?cuntos cm. de contraccion de las gomas¿
calculando con estos datos seguro que sacais otras conclusiones diferentes.
Los Kg. de carga y desplazamiento efectivo de las gomas.
A la pizarra,
A los matematicos,ya está expuesto 3 páginas más atras,
?cuantos Kg. carga un doble goma en el teton¿; ?cuntos cm. de contraccion de las gomas¿
?cuantos Kg. carga un roler en el teton¿; ?cuntos cm. de contraccion de las gomas¿
calculando con estos datos seguro que sacais otras conclusiones diferentes.
Los Kg. de carga y desplazamiento efectivo de las gomas.
A la pizarra,
denton 120 gomas brown 16 a 400% = 76kg totales recorrido de empuje teórico 90cm
Rg120 gomas cressi G20 a 370%= 70kg recorrido teórico de empuje 117cm
Si queréis ver cuanta energía se pierde en las poleas, se puede hacer un experimento muy sencillo: coged un roller y montad unas gomas iguales de la misma longitud en un madero que permita idéntica extensión, forzosamente mucho más largo. Calculad la Ec de ambas... y aunque la Ep sea teóricamente la misma, vais a ver que al roller le falta energía cinética por algún lado: la que se pierde en las poleas ::) 8)
Preferentemente, una con la misma masa 8). Como si es la misma...Si queréis ver cuanta energía se pierde en las poleas, se puede hacer un experimento muy sencillo: coged un roller y montad unas gomas iguales de la misma longitud en un madero que permita idéntica extensión, forzosamente mucho más largo. Calculad la Ec de ambas... y aunque la Ep sea teóricamente la misma, vais a ver que al roller le falta energía cinética por algún lado: la que se pierde en las poleas ::) 8)
y que varilla dispararía cada uno??
Y aletilla por abajo rozando por todo lo largo del fuste del fusil largo ......Preferentemente, una con la misma masa 8). Como si es la misma...Si queréis ver cuanta energía se pierde en las poleas, se puede hacer un experimento muy sencillo: coged un roller y montad unas gomas iguales de la misma longitud en un madero que permita idéntica extensión, forzosamente mucho más largo. Calculad la Ec de ambas... y aunque la Ep sea teóricamente la misma, vais a ver que al roller le falta energía cinética por algún lado: la que se pierde en las poleas ::) 8)
y que varilla dispararía cada uno??
pau, si ayer dije 80 me equivoque al restar, son 120 menos 30 = 90cm no creo que vaya aumentando dia a dia, como sucede con el peso de los peces de los malos pescadores...
Rectificar es de sabios. Una reverencia :)
los kg de carga son tan importantes como el recorrido de empuje, y creo que el unico que confunde todo aqui eres tu. Sino para que ibas a querer meter un Rg a 400% si su recorrido ya está aprovechado a 100% ? pues para subir los kg de empuje, que son los que dan la aceleracion a la flecha, y por tanto su velocidad
Puedo disentir con eso? ::) Sin que te moleste o te lo tomes a mal claro.... Es que llevas días diciendo que "los dobles pueden aumentar su energía de disparo estirando mas (y es cierto). Pero los RG no, solo pueden aumentar la energía cargando mas. Es decir, aumentando el grosor de la goma?" ::)
Seguro que ya tienen su sección totalmente aprovechada? Piénsalo un momento y me lo dices. Si tienes razón por el tema gomas de 16 Ø o un tema similar, te lo reconoceré, no hay problema.
Permítime desarrollar un pelin el tema: Si un RG 100 (redondeamos la sección total a 180 contanto la de abajo), tiene gomas x3 (medirian 60 x3 = 180), a ver, la sección de empuje que está arriba mide 100 cm (redondeando), así pues, porque no podemos estirar mas las gomas en vez de aumentar carga? Esas gomas no llegan al final al 100 % y lo sabes. Si las montamos a x4 (medirian 45 cms) seguro que empujan al 100 % hasta el final? No lo veo claro Víctor. Son mis dudas eh, que conste. ;)
antes no teniamos gomas de 16 como las que tenemos hoy en dia
eso tambien es cierto. La verdad es que hace tanto que no trabajo las gomas que estoy desfasado ... Buen apunte.
Alguien sabe donde hay pruebas de que los enclosed pierden energia frente a los railguns?
memo habló de ello pero.... no lo encuentro
Alguien sabe donde hay pruebas de que los enclosed pierden energia frente a los railguns?
memo habló de ello pero.... no lo encuentro
A mi eso también me interesa. Memo habló que se midieron unas pérdidas de energía bastante sorprendentes. Creo recordar que sobre el 40%. ??? A mi se me antoja demasiado, pero me encantaría enterarme de como fueron esas pruebas.
Mira que yo estaba encaprichado con un ET... ;D
Un E.T de hoy en día en carbono o teflon utilizado con el diametro de varilla para el que ha sido concebido es imposible que de perdidas de carga apreciativas en un disparo, y ni hablar del 40%. Los E.T funcionan de maravilla siempre y cuando no haya retroceso secundario.
El ET en la parte superior tiene una apertura, no solo por el frontal, en gran procentaje del llenado se hará por la parte superior del ET, donde la varilla ya no está.
...
por otro lado, en mis pruebas las flechas con sharkfins altos, que deberian de ofrecer mayor resistencia hidrodinamica, no he sido capaz de medir diferencias de velocidades a otras varillas con tetones bajos e hidrodinamicos tipo salvimar. Siempre mismo fusil y configuracion.
En estas pruebas concretas habian varios fusiles con varillas lisas, y todos iban sin nylon y nadie ha apreciado diferencias de unas a otras.
¿Que inconvenientes o ventajas hay en cargar las dos gomas bien cortadas en el mismo teton mas retrasado?
Tengo un par de buenas varillas con los tetones muuuy separados :-\
¿Que inconvenientes o ventajas hay en cargar las dos gomas bien cortadas en el mismo teton mas retrasado?
Tengo un par de buenas varillas con los tetones muuuy separados :-\
Enrredos?No creo....mismo agujero,mismo teton,gomas iguales+simple.¿Que inconvenientes o ventajas hay en cargar las dos gomas bien cortadas en el mismo teton mas retrasado?
Tengo un par de buenas varillas con los tetones muuuy separados :-\
a mi no se me ocurre ninguna... salvo posibles enrredos.
Enrredos?No creo....mismo agujero,mismo teton,gomas iguales+simple.¿Que inconvenientes o ventajas hay en cargar las dos gomas bien cortadas en el mismo teton mas retrasado?
Tengo un par de buenas varillas con los tetones muuuy separados :-\
a mi no se me ocurre ninguna... salvo posibles enrredos.
Y hacer pruebas raras? Fijaros como lleva este hombre las gomas...es un invento de dapiran, el potenciador o algo asi lo llamaba ::)
http://youtu.be/FsBUB8oL1Jk
De que marca es la pala de críquet denouhn?
Y hacer pruebas raras? Fijaros como lleva este hombre las gomas...es un invento de dapiran, el potenciador o algo asi lo llamaba ::)
http://youtu.be/FsBUB8oL1Jk
A esto súmale las 23000rpm que tiene que dar la polea de 19mm para una velocidad de 19.5m/s o 70km/h
como llegas a esto??CitarA esto súmale las 23000rpm que tiene que dar la polea de 19mm para una velocidad de 19.5m/s o 70km/h
como llegas a esto??CitarA esto súmale las 23000rpm que tiene que dar la polea de 19mm para una velocidad de 19.5m/s o 70km/h
Polea diámetro 19mm (ejemplo ermes) circumferencia 59mm, 1m/59mm=17 revoluciones por metro, 17r/m x 19.5m/s velocidad de la flecha = 332 revoluciones por segundo, 332r/s x 60 segundos que tiene un minuto= 20000rpm calculado un poco a boleo. Lo tenía calculado para polea de 16mm y por esto me salió 23000rpm pero sigue siendo mucho.
¿Que inconvenientes o ventajas hay en cargar las dos gomas bien cortadas en el mismo teton mas retrasado?
Tengo un par de buenas varillas con los tetones muuuy separados :-\
De que marca es la pala de críquet denouhn?
Bleutec! ;D
Concretamente: http://www.bleutec.eu/en/speargunsaaccessories/spearguns/item/237-oceanborn_se_le.html
Lo que salga en amarillo mejor no leerlo! ;D
Por cierto, ahí teneis un fusil de 4 gomas para compararlo con el Alemanni... ::)
De que marca es la pala de críquet denouhn?
Bleutec! ;D
Concretamente: http://www.bleutec.eu/en/speargunsaaccessories/spearguns/item/237-oceanborn_se_le.html
Lo que salga en amarillo mejor no leerlo! ;D
Por cierto, ahí teneis un fusil de 4 gomas para compararlo con el Alemanni... ::)
Reverencia. Esa gente tienen muy buen material. Complemento tu foto.
(http://www.bleutec.eu/media/k2/galleries/237/obsele_01.jpg)
1268 € :o :o :o
Desde mi ignorancia de pescador novato.Sobre la perdida de energia por el llenado de agua del ET,sin ser cientifico,cualquier objeto lanzado libre en un fluido esta sometido a una subcion pues el espacio que abandone tiene que rellenarse por este,creando el rozamiento,aumentando al cuadrado esa friccion respento a la velocidad....si algo aumenta la velocidad x 2,aumentara el rozamiento x2.Si se aumenta la velocidad x4,el rozamiento aumetara x16.Rozamiento respecto al agua me refiero ;)
40% de perdidas... no lo sé, pero seguro que es un porcentaje importante. Yo soy un aficionado de la física, y aunque suena poco serio tengo buena intuición para la mecánica. No es necesario tener experiencia usando RG con ET para ver el problema de llenado del canal vaciado por la flecha que obliga el agua rellenarlo con la velocidad de salida de la varia (19.5m/s por ejemplo). A esto súmale las 23000rpm que tiene que dar la polea de 19mm para una velocidad de 19.5m/s o 70km/h cosa relacionada con importante pérdida de energía, pues ya no parece tan imposible. Ahora corríjanme los físicos pero creo que el porcentaje de perdidas aumenta directamente proporcional al aumento de la velocidad. Y si bien esto es cierto en algún momento se alcanzaran los 40% de perdidas. Si de coches todos sabemos algo mas pues hay tenemos un efecto similar. La potencia del motor aumenta notablemente si se le facilita la salida de gases. Una solución parcial en la que había pensado es hacer el ET ventilado. Cortando ranuras con cierto ángulo por todo el largo del canal haciéndolo parecer a hueso de pez. Liego decidí que es mucho mas practico eliminar la necesidad de ET en vez de complicar más el molde o el tallado del fuste.
EfectivamenteDesde mi ignorancia de pescador novato.Sobre la perdida de energia por el llenado de agua del ET,sin ser cientifico,cualquier objeto lanzado libre en un fluido esta sometido a una subcion pues el espacio que abandone tiene que rellenarse por este,creando el rozamiento,aumentando al cuadrado esa friccion respento a la velocidad....si algo aumenta la velocidad x 2,aumentara el rozamiento x2.Si se aumenta la velocidad x4,el rozamiento aumetara x16.Rozamiento respecto al agua me refiero ;)
40% de perdidas... no lo sé, pero seguro que es un porcentaje importante. Yo soy un aficionado de la física, y aunque suena poco serio tengo buena intuición para la mecánica. No es necesario tener experiencia usando RG con ET para ver el problema de llenado del canal vaciado por la flecha que obliga el agua rellenarlo con la velocidad de salida de la varia (19.5m/s por ejemplo). A esto súmale las 23000rpm que tiene que dar la polea de 19mm para una velocidad de 19.5m/s o 70km/h cosa relacionada con importante pérdida de energía, pues ya no parece tan imposible. Ahora corríjanme los físicos pero creo que el porcentaje de perdidas aumenta directamente proporcional al aumento de la velocidad. Y si bien esto es cierto en algún momento se alcanzaran los 40% de perdidas. Si de coches todos sabemos algo mas pues hay tenemos un efecto similar. La potencia del motor aumenta notablemente si se le facilita la salida de gases. Una solución parcial en la que había pensado es hacer el ET ventilado. Cortando ranuras con cierto ángulo por todo el largo del canal haciéndolo parecer a hueso de pez. Liego decidí que es mucho mas practico eliminar la necesidad de ET en vez de complicar más el molde o el tallado del fuste.
Con la guia normal seria 1/3 de la circunferencia +- de la varilla la que toca,con el ET seria un poco mas si este no la cubre al completo.No se si esto afectara de forma notable.
Si se agujerea o no el ET,y teniendo en cuenta la viscosidad del agua y a la velocidad que tendria que entrar,no se si se ganaria algo por las turbulencias y la rapidez en que tendria que entrar el agua respecto a la de la varilla.
Pienso que se gasta mas energia con las poleas girando,curva de la goma pasando por ellas y cambio de dimension de estas,o la varilla retorciendose dentro del ET que por el agua que tiene que entrar dentro.
...A esto súmale las 23000rpm que tiene que dar la polea de 19mm para una velocidad de 19.5m/s
...A esto súmale las 23000rpm que tiene que dar la polea de 19mm para una velocidad de 19.5m/s
Creo que te has pasado un pelín...;D A esas rpm va una dremel. ;)
Polea diámetro 19mm (ejemplo ermes) circumferencia 59mm, 1m/59mm=17 revoluciones por metro, 17r/m x 19.5m/s velocidad de la flecha = 332 revoluciones por segundo, 332r/s x 60 segundos que tiene un minuto= 20000rpm calculado un poco a boleo. Lo tenía calculado para polea de 16mm y por esto me salió 23000rpm pero sigue siendo mucho.El cálculo está bien hecho, pero no creo que la polea acompañe a la goma en el giro, sino que en gran medida, seguro que la goma desliza sobre la polea -perdiendo velocidad por rozamiento- y esta no pasa de dar más que unas pocas vueltas. Sería interesante ver con una cámara de (muy) alta velocidad el detalle del cabezal de un roller en el momento del disparo, porque ahí tiene que pasar muchas cosas :)
El cálculo está bien hecho,
Tienes razón, el cálculo no está bien en tanto supone que la goma discurre por la polea a la velocidad máxima en todo su recorrido, y además no ha parametrizado la dependencia de dicha velocidad en relación a la energía que transmite cada goma en función de su diferente coeficiente de elasticidad k, a su vez dependiente de la longitud, grosor y material del elástico. Por no hablar de que la goma no tiene una longitud constante, sino que en su discurrir por la polea está sufriendo un acortamiento elástico más que sustancial ::)...CitarEl cálculo está bien hecho,
como que el calculo esta bien hecho????
la polea dara las mismas vueltas con unas gomas de 14mm que con unas G20 y la velocidad de la flecha sera totalmente diferente.....
las vueltas que dara la polea sera el cociente de la longitud de las gomas estiradas en la parte superior entre la circuferencia interior de la polea ... creo yo
CitarEl cálculo está bien hecho,
como que el calculo esta bien hecho????
la polea dara las mismas vueltas con unas gomas de 14mm que con unas G20 y la velocidad de la flecha sera totalmente diferente.....
las vueltas que dara la polea sera el cociente de la longitud de las gomas estiradas en la parte superior entre la circuferencia interior de la polea ... creo yo
Y si en vez de poleas se pone un taco ovalado de material muy deslizante como el teflon y simplemente roza la goma por ahi al disparar
Seria mejor or peor?
Y si en vez de poleas se pone un taco ovalado de material muy deslizante como el teflon y simplemente roza la goma por ahi al disparar
Seria mejor or peor?
Y si en vez de poleas se pone un taco ovalado de material muy deslizante como el teflon y simplemente roza la goma por ahi al disparar
Seria mejor or peor?
Pau, eso posiblemente frene mas aún y se cargue la goma
El limite lo marcaria la polea y no la goma creo yo sin tener ni puta idea de esto
si representamos el funcionamiento del RG en vectores veriamos un vector en direccion del mecanismo en direccion ala polea y otro por debajo de la misma fuerza en sentido contrario de la polea hacia la empuñadura....
al mismo tiempo que la parte de arriba recupera su posicion lo hace la parte de abajo y la polea lo que hace es facilitar este trabajo, pero a su vez la parte de arriba lo hace mas rapido que lo rtecupera la parte de abajo por culpa de la polea hay reside todos los problemas y se agraban cuanto mas pequeña es la polea
sin cojinetes aumentaria seguro la friccion sea cual sea el material shane, pero quiza podemos freir huevos sin que se peguen hahahaha
si representamos el funcionamiento del RG en vectores veriamos un vector en direccion del mecanismo en direccion ala polea y otro por debajo de la misma fuerza en sentido contrario de la polea hacia la empuñadura....
al mismo tiempo que la parte de arriba recupera su posicion lo hace la parte de abajo y la polea lo que hace es facilitar este trabajo, pero a su vez la parte de arriba lo hace mas rapido que lo rtecupera la parte de abajo por culpa de la polea hay reside todos los problemas y se agraban cuanto mas pequeña es la polea
si representamos el funcionamiento del RG en vectores veriamos un vector en direccion del mecanismo en direccion ala polea y otro por debajo de la misma fuerza en sentido contrario de la polea hacia la empuñadura....
al mismo tiempo que la parte de arriba recupera su posicion lo hace la parte de abajo y la polea lo que hace es facilitar este trabajo, pero a su vez la parte de arriba lo hace mas rapido que lo rtecupera la parte de abajo por culpa de la polea hay reside todos los problemas y se agraban cuanto mas pequeña es la polea
Yo no tengo ni idea,pero creo que aqui esta el quid de la cuestion.La velocidad de contraccion de lla goma superior es mayor que la inferior debido al corte que proboca la polea.Pienso que las poleas jamas igualaran la velocidad de las gomas.
La causa del mal aprovechamiento de la energia del RG , no es ni la polea ni el rozamiento.Donde se puede ver eso Carlos?
Es claramente que el tren inferior no entrega la energia cargada.
Se ve perfectamente en la grafica que púse y es más, todos los puntos y particularidades que se comentan que pasan en los RG, indican lo que comenté.
Yo creo que si Marc Antoni Berry, que es un tio que no sabe pescar, un chocopulpero que pesca meritos de palmo :D y no se gana la vida pescando, hizo su roller con poleas gigantes como los cabrestantes de los remolques y lo patento... sera por algo ;)
Poo conecta el corrector ortográfico por lo que más quieras!!!donde carajo esta ese boton de corrector??????? por lo que mas quieras dimelo¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ :-* :-* :-* :-* :-* :o
Poo conecta el corrector ortográfico por lo que más quieras!!!donde carajo esta ese boton de corrector??????? por lo que mas quieras dimelo¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ :-* :-* :-* :-* :-* :o
La causa del mal aprovechamiento de la energia del RG , no es ni la polea ni el rozamiento.
Es claramente que el tren inferior no entrega la energia cargada.
Se ve perfectamente en la grafica que púse y es más, todos los puntos y particularidades que se comentan que pasan en los RG, indican lo que comenté.
La causa del mal aprovechamiento de la energia del RG , no es ni la polea ni el rozamiento.Donde se puede ver eso Carlos?
Es claramente que el tren inferior no entrega la energia cargada.
Se ve perfectamente en la grafica que púse y es más, todos los puntos y particularidades que se comentan que pasan en los RG, indican lo que comenté.
La falta de entrega de energia es parte de ese tipo de diseño con un punto de apoyo+polea en la goma,como otras cosas en los dobles,ninguno entrega el teorico maximo .No creo que sea MAL aprovechamiento,es aprovechar lo maximo con lo que hay en cada diseño y ver el que funciona.
La causa del mal aprovechamiento de la energia del RG , no es ni la polea ni el rozamiento.
Es claramente que el tren inferior no entrega la energia cargada.
Se ve perfectamente en la grafica que púse y es más, todos los puntos y particularidades que se comentan que pasan en los RG, indican lo que comenté.
Carlos, cuando dices que no entrega la energia cargada a que te refieres y disculpa... es que no he leido desde unas paginas para aca? te refieres a que es como si no existieran gomas por debajo?
Si no es asi disculpa! ;)
Fin del efecto catapulta :o :o :o
Claro que es como un remo en movimiento vertical.
poleas 40mm diámetro interior
varilla 8mm x 1600mm
goma 16mm
Fin del efecto catapulta :o :o :o
Claro que es como un remo en movimiento vertical.
poleas 40mm diámetro interior
varilla 8mm x 1600mm
goma 16mm
y eso como se carga?
Sveto, se te adelantó Memo que ya habla de poner las poleas así! ;D ;)
¿Para la siguiente prueba en fusiles de poleas usaran gomas paralelas extras como se ven en fusiles Alemanni? Para ver la diferencia que da su uso y su no uso?
Saludos.
Fin del efecto catapulta :o :o :o
Claro que es como un remo en movimiento vertical.
poleas 40mm diámetro interior
varilla 8mm x 1600mm
goma 16mm
y eso como se carga?
Yo creo que si Marc Antoni Berry, que es un tio que no sabe pescar, un chocopulpero que pesca meritos de palmo :D y no se gana la vida pescando, hizo su roller con poleas gigantes como los cabrestantes de los remolques y lo patento... sera por algo ;)
Fin del efecto catapulta :o :o :o
Claro que es como un remo en movimiento vertical.
poleas 40mm diámetro interior
varilla 8mm x 1600mm
goma 16mm
y eso como se carga?
A si
(http://rocknfish.com/Rollersingle.jpg)
y eso como se carga?
A si
(http://rocknfish.com/Rollersingle.jpg)
La causa del mal aprovechamiento de la energia del RG , no es ni la polea ni el rozamiento.
Es claramente que el tren inferior no entrega la energia cargada.
Se ve perfectamente en la grafica que púse y es más, todos los puntos y particularidades que se comentan que pasan en los RG, indican lo que comenté.
Carlos, cuando dices que no entrega la energia cargada a que te refieres y disculpa... es que no he leido desde unas paginas para aca? te refieres a que es como si no existieran gomas por debajo?
Si no es asi disculpa! ;)
A groso modo, es así. No se usa la energia de esas gomas, pero el sistema sí permite disponer de mucho mas recorrido. Esa "relativa" ventaja del RG se acentua en los fusiles cortos, dado que en los cortos normales, sean de una gomas como doble goma el recorrido es pequeñisimo, etc, etc.......
La causa del mal aprovechamiento de la energia del RG , no es ni la polea ni el rozamiento.
Es claramente que el tren inferior no entrega la energia cargada.
Se ve perfectamente en la grafica que púse y es más, todos los puntos y particularidades que se comentan que pasan en los RG, indican lo que comenté.
La causa del mal aprovechamiento de la energia del RG , no es ni la polea ni el rozamiento.Donde se puede ver eso Carlos?
Es claramente que el tren inferior no entrega la energia cargada.
Se ve perfectamente en la grafica que púse y es más, todos los puntos y particularidades que se comentan que pasan en los RG, indican lo que comenté.
La falta de entrega de energia es parte de ese tipo de diseño con un punto de apoyo+polea en la goma,como otras cosas en los dobles,ninguno entrega el teorico maximo .No creo que sea MAL aprovechamiento,es aprovechar lo maximo con lo que hay en cada diseño y ver el que funciona.
Si te refieres a la grafica que puse antes de ayer, está por la pagina 21 o 22 creo.
No obstante tengo desarrollada la comparación del uso de la energia de cada sistema y es clasrisimo lo que digo. Si alguien lo quiere, se lo muestro........
Solo hay que pensar en un detalle que comentó Victor.
En sú RG tiene una precarga de 30,- Kg y finalmente carga la goma transmisora del tren superior hasta 70,-Kg.
Dice que cuando dispara libera 70,-Kg de energia, pero no es así, porque tambien comenta que aún le quedan 30,-Kg de la precarga.. Pues ahí está la clave. Esos 30,-Kg de la precarga no se usan, por tanto no se transmiten 70,Kg de energia, sino 40,-Kg.
Pensemos que en el fusil ABELLAN 120 , Victor explica que tiene la experiencia clara de que al acortar la longitud de las gomas , aumenta el recorrido y muy notablemente el alcance del disparo, (entrega mas energia cinetica, porque tiene mas tiempo para ello.), eso demuestra que el recorrido sí es muy importante y con 5,-cm más se consigue mejoras notables.
Imaginad un RG con mas energia de carga.......¿Porque teniendo algo mas de recorrido que el 120 doble goma y mas carga (Ep) solo dispara un poco mejor?:
La respuesta es: Porque aún con menos energia usada tiene mas recorrido y como dijimos, si 5,-cm mas se notan, pues 20 o 30 mucho más.
P.D. Perdona Victor, por usar tu fusil como ejemplo, pero es que es una referencia que todo el mundo conoce y se ha hablado mucho de el.
Estaría bien ver un robalo con flecha de 7mm con gomas a 400% para compararlo con los rollers de similar medida para hacer una comparativa más equilibrada .,para ver si en medidas más contenidas cual es el sistema más cañero (roller, doble gomas)La causa del mal aprovechamiento de la energia del RG , no es ni la polea ni el rozamiento.Donde se puede ver eso Carlos?
Es claramente que el tren inferior no entrega la energia cargada.
Se ve perfectamente en la grafica que púse y es más, todos los puntos y particularidades que se comentan que pasan en los RG, indican lo que comenté.
La falta de entrega de energia es parte de ese tipo de diseño con un punto de apoyo+polea en la goma,como otras cosas en los dobles,ninguno entrega el teorico maximo .No creo que sea MAL aprovechamiento,es aprovechar lo maximo con lo que hay en cada diseño y ver el que funciona.
Si te refieres a la grafica que puse antes de ayer, está por la pagina 21 o 22 creo.
No obstante tengo desarrollada la comparación del uso de la energia de cada sistema y es clasrisimo lo que digo. Si alguien lo quiere, se lo muestro........
Solo hay que pensar en un detalle que comentó Victor.
En sú RG tiene una precarga de 30,- Kg y finalmente carga la goma transmisora del tren superior hasta 70,-Kg.
Dice que cuando dispara libera 70,-Kg de energia, pero no es así, porque tambien comenta que aún le quedan 30,-Kg de la precarga.. Pues ahí está la clave. Esos 30,-Kg de la precarga no se usan, por tanto no se transmiten 70,Kg de energia, sino 40,-Kg.
Pensemos que en el fusil ABELLAN 120 , Victor explica que tiene la experiencia clara de que al acortar la longitud de las gomas , aumenta el recorrido y muy notablemente el alcance del disparo, (entrega mas energia cinetica, porque tiene mas tiempo para ello.), eso demuestra que el recorrido sí es muy importante y con 5,-cm más se consigue mejoras notables.
Imaginad un RG con mas energia de carga.......¿Porque teniendo algo mas de recorrido que el 120 doble goma y mas carga (Ep) solo dispara un poco mejor?:
La respuesta es: Porque aún con menos energia usada tiene mas recorrido y como dijimos, si 5,-cm mas se notan, pues 20 o 30 mucho más.
P.D. Perdona Victor, por usar tu fusil como ejemplo, pero es que es una referencia que todo el mundo conoce y se ha hablado mucho de el.
hola, en cuanto al Rg no es así carlos, y no es por llevar la contraria, es que lo he medido con el dinamómetro o bascula si alguien quiere comprobarlo en su Rg:
el RG120 abellan con la g20 a 370% da 68-70kg de fuerza al tocar gatillo y sigue empujando teoricamente hasta el cabezal con fuerza decreciente hasta los 25-30kg al llegar al freno(porque no podemos medir la fuerza real que entrega una vez en movimiento la flecha con nuestros medios)
Tiene 30cm mas de recorrido, y además con más kg teoricos que el denton con doble brown casi durante todo el recorrido. Sin embargo consigue 1m/s menos de velocidad media, con la misma flecha.
segun mi intuición el problema es que la goma no consigue aplicar todos esos kg de fuerza por el freno que supone la polea y el angulo de 180º que hace la goma al final del fuste, que no deja contraer libremente la goma, y por tanto no es capaz de dar toda esa fuerza que si da en el dinamometro.
En la proxima prueba de tiro como dije mandaré un denton120 con una goma g20 a 400% para que se compare con el RG120 con la misma configuracion, y se puedan sacar mas conclusiones aun sobre la perdida energética. Lo mismo mandaré tambien 3 gomas de 16mm que supondrian una Ep altisima, y veremos como tambien se pierde, en este caso por retroceso.
¿Seguro que no gira la polea? En ese caso tenemos un monogoma o poco mas, pero para ser eso, veo que han dado mucho rendimiento en las pruebas .... ::)
Yo creo que al final lo que ocurre es una situación intermedia: en parte las gomas hacen girar las poleas, pero al tiempo también deslizan sobre las mismas. Pero incluso en el peor de los casos, con las poleas bloqueadas, creo el deslizamiento entre las superficies -ambas lisas y lubricadas por agua- tiene un rozamiento lo bastante bajo como para no poder considerar que no transmiten energía.¿Seguro que no gira la polea? En ese caso tenemos un monogoma o poco mas, pero para ser eso, veo que han dado mucho rendimiento en las pruebas .... ::)
¿Quien ha dicho que no gira la polea? ¿De donde has sacado eso?
Se ha planteado un modelo con poleas fijas que, desde mi punto de vista, no tiene ningún sentido (el modelo sartén de Shane ;D). Pero de ahí a decir ¿Seguro que no gira la polea? va un mundo.
Como te gusta tergiversar, colega. :-\
Otra cosa es que las poleas giren a esas 20000 y pico revoluciones a las que teóricamente tendrían que girar. Este tema ya es más discutible.
son esos 30kg de precarga que quedan acumulados en el tren inferior son los que no se usan, pero no hay que restarlos a los que si consigue entregar que son los que he mencionado, que estan en el tren superior que son de 70 a 30kg de modo decreciente en 117cm de recorrido.
es decir el sistema aun tiene una ep mayor que no estoy contando en los calculos, y que es despreciable porque como tu comentas está en el tren inferior.
creo que ahora se entenderá mejor a lo que te refieres
.La causa del mal aprovechamiento de la energia del RG , no es ni la polea ni el rozamiento.
Es claramente que el tren inferior no entrega la energia cargada.
Se ve perfectamente en la grafica que púse y es más, todos los puntos y particularidades que se comentan que pasan en los RG, indican lo que comenté.
Carlos, cuando dices que no entrega la energia cargada a que te refieres y disculpa... es que no he leido desde unas paginas para aca? te refieres a que es como si no existieran gomas por debajo?
Si no es asi disculpa! ;)
A groso modo, es así. No se usa la energia de esas gomas, pero el sistema sí permite disponer de mucho mas recorrido. Esa "relativa" ventaja del RG se acentua en los fusiles cortos, dado que en los cortos normales, sean de una gomas como doble goma el recorrido es pequeñisimo, etc, etc.......
continuo sin estar de acuerdo contigo..
Pongo como ejemplo mi fusil
http://img402.imageshack.us/img402/4633/cimg7301e.jpg
La linia verde como es normal significa el fusil cargado a su maxima potencia, lo que tu estas diciendo es que si yo cojo un rotulador y marco la goma a la altura de las poleas, destenso las gomas y corto la goma por donde la he marcado, pongo un obus y un trozo de dineema de la longitud de la goma inferior que corte situo el dinema en el anclaje inferior y cargo mi fusil y disparo tendre las mismas prestaciones que tenia antes de cortarla??
eso es lo que quieres decir....un RG invertido????
Hola entonces yo entendi mal , pero escoy cansado de leer esto que tu as escrito
La causa del mal aprovechamiento de la energia del RG , no es ni la polea ni el rozamiento.
Es claramente que el tren inferior no entrega la energia cargada.
entonces si el tren inferior no entrega energia para que lo quiero ??? lo sustituyo por un trozo de cuerda que tampoco entrega energia ninguna y me ahorro la goma
Bueno intentare metre el rio de energía en su cauce y haber si sacamos algo positivo. ;D
Estamos de acuerdo todos que un RG es superior a uno convencional con la misma longitud, diámetro de goma, varilla y kilos de tensión da la goma?
Bueno intentare metre el rio de energía en su cauce y haber si sacamos algo positivo. ;D
Estamos de acuerdo todos que un RG es superior a uno convencional con la misma longitud, diámetro de goma, varilla y kilos de tensión da la goma?
yo no.... pero bueno....
podría alguien poner la lista de rollers y doble gomas que van a ir, e intento montar algo parecido en fusiles de toda la vida... ??
son esos 30kg de precarga que quedan acumulados en el tren inferior son los que no se usan, pero no hay que restarlos a los que si consigue entregar que son los que he mencionado, que estan en el tren superior que son de 70 a 30kg de modo decreciente en 117cm de recorrido.
es decir el sistema aun tiene una ep mayor que no estoy contando en los calculos, y que es despreciable porque como tu comentas está en el tren inferior.
creo que ahora se entenderá mejor a lo que te refieres
Bueno intentare metre el rio de energía en su cauce y haber si sacamos algo positivo. ;D
Estamos de acuerdo todos que un RG es superior a uno convencional con la misma longitud, diámetro de goma, varilla y kilos de tensión da la goma?
yo no.... pero bueno....
podría alguien poner la lista de rollers y doble gomas que van a ir, e intento montar algo parecido en fusiles de toda la vida... ??
son esos 30kg de precarga que quedan acumulados en el tren inferior son los que no se usan, pero no hay que restarlos a los que si consigue entregar que son los que he mencionado, que estan en el tren superior que son de 70 a 30kg de modo decreciente en 117cm de recorrido.
es decir el sistema aun tiene una ep mayor que no estoy contando en los calculos, y que es despreciable porque como tu comentas está en el tren inferior.
creo que ahora se entenderá mejor a lo que te refieres
Hola,
Mis cálculos son que necesitaría un arpón de 125 o 130cm. diámetro 8mm.
en vez de 140cm.
El fusil de Vicente ganó con un arpón mas pequeño y también creo que las gomas influyen, las gomas mas gordas no creo que sean igual de rápidas, podrías poner gomas de neumáticos a 100Kg. y seguro no serviría para nada.
Otra prueba a realizar.
Tergiversar seria tu afirmación de otro día de "ahora que se ha visto que un doble goma tira mas que un RG" .... ¿de donde lo sacas eso? Yo no he visto ese resultado en las pruebas.....
son esos 30kg de precarga que quedan acumulados en el tren inferior son los que no se usan, pero no hay que restarlos a los que si consigue entregar que son los que he mencionado, que estan en el tren superior que son de 70 a 30kg de modo decreciente en 117cm de recorrido.
es decir el sistema aun tiene una ep mayor que no estoy contando en los calculos, y que es despreciable porque como tu comentas está en el tren inferior.
creo que ahora se entenderá mejor a lo que te refieres
Abellan esos 30kg en el cabezal son en el 120 con maxima longitud de gomas me refiero lo mas proximo al carrete y a 400% de elongacion??
Bueno intentare metre el rio de energía en su cauce y haber si sacamos algo positivo. ;D
Estamos de acuerdo todos que un RG es superior a uno convencional con la misma longitud, diámetro de goma, varilla y kilos de tensión da la goma?
yo no.... pero bueno....
son esos 30kg de precarga que quedan acumulados en el tren inferior son los que no se usan, pero no hay que restarlos a los que si consigue entregar que son los que he mencionado, que estan en el tren superior que son de 70 a 30kg de modo decreciente en 117cm de recorrido.
es decir el sistema aun tiene una ep mayor que no estoy contando en los calculos, y que es despreciable porque como tu comentas está en el tren inferior.
creo que ahora se entenderá mejor a lo que te refieres
Abellan esos 30kg en el cabezal son en el 120 con maxima longitud de gomas me refiero lo mas proximo al carrete y a 400% de elongacion??
esos 30Kg en el cabezal significa que si mido la tension que tengo en el obus, antes de llegar al freno por la parte superior del fuste (a final de recorrido de empuje) , tengo 30kg de fuerza aprox.
En ese punto la goma está cargada por abajo atrás de todo, pero logicamente no se estira hasta el 400% hasta que la cargo en el tetón cercano al mecanismo
esos 30kg de pretensionamiento residuales son los que dice carlos que no se usan,
Víctor, no se si seria útil, pero filmar las poleas a 250 fps con una marca que se lea bien a simple vista te daría las vueltas que dan en un disparo. Eso ya lo has hecho? ::)
Al final, ni tiran tanto como tu pensabas ni tan poco como yo pensaba. ¿Lo dejamos así?
Víctor, no se si seria útil, pero filmar las poleas a 250 fps con una marca que se lea bien a simple vista te daría las vueltas que dan en un disparo. Eso ya lo has hecho? ::)Habría que hacer las marcas como las que se usan para los test de cualquier aparato en movimiento, en cuadrantes de fuerte contraste (usualmente, amarilllos y negros). Pero incluso puede que el giro sea demasiado rápido, si de verdad la polea acompaña a la goma en todo su recorrido...
Víctor, no se si seria útil, pero filmar las poleas a 250 fps con una marca que se lea bien a simple vista te daría las vueltas que dan en un disparo. Eso ya lo has hecho? ::)Habría que hacer las marcas como las que se usan para los test de cualquier aparato en movimiento, en cuadrantes de fuerte contraste (usualmente, amarilllos y negros). Pero incluso puede que el giro sea demasiado rápido, si de verdad la polea acompaña a la goma en todo su recorrido...
Víctor, no se si seria útil, pero filmar las poleas a 250 fps con una marca que se lea bien a simple vista te daría las vueltas que dan en un disparo. Eso ya lo has hecho? ::)Habría que hacer las marcas como las que se usan para los test de cualquier aparato en movimiento, en cuadrantes de fuerte contraste (usualmente, amarilllos y negros). Pero incluso puede que el giro sea demasiado rápido, si de verdad la polea acompaña a la goma en todo su recorrido...
mirad acabo de colgar en youtube el tiro con un abellan rg110 con enclosed track de delrin, doble polea con goma de 16mm a 350% flecha de 8mmx1400
http://www.youtube.com/watch?v=8MWaOYpN0lA&feature=youtu.be
no se ve si la polea rueda o no, pero si se aprecia como la goma empuja la flecha hasta el freno. tambien se ve el momento de giro que levanta el cabezal antes de la salida de la flecha, flexandola un poco
...
Víctor, no se si seria útil, pero filmar las poleas a 250 fps con una marca que se lea bien a simple vista te daría las vueltas que dan en un disparo. Eso ya lo has hecho? ::)Habría que hacer las marcas como las que se usan para los test de cualquier aparato en movimiento, en cuadrantes de fuerte contraste (usualmente, amarilllos y negros). Pero incluso puede que el giro sea demasiado rápido, si de verdad la polea acompaña a la goma en todo su recorrido...
antes habia pistolas estroboscopicas que median revoluciones...
pero el dato de las rpm no le veo sentido ..que pasara cuando sepamos que giran a 1000 o 10000 ??
que haremos entonces?
mirad acabo de colgar en youtube el tiro con un abellan rg110 con enclosed track de delrin, doble polea con goma de 16mm a 350% flecha de 8mmx1400Muy bueno el vídeo, aunque creo que sería mejor todavía si fuese desde más cerca, encuadrando sólo el cabezal, y a ser posible viendo aquí frames estáticos en HD, que seguro son más ilustrativos que el vídeo.
http://www.youtube.com/watch?v=8MWaOYpN0lA&feature=youtu.be
no se ve si la polea rueda o no, pero si se aprecia como la goma empuja la flecha hasta el freno. tambien se ve el momento de giro que levanta el cabezal antes de la salida de la flecha, flexandola un poco
...
Me sorprenden un par de cosas. Por una parte, el retroceso que tiene, pero sobre todo la estela blanca que acompaña la varilla en su salida: está cavitando??? Si es así, ya sabríamos en dónde está buena parte de la pérdida de energía del enclosed...
Las pistolas estroboscópicas capaces de contar lo que nos proponemos no existen.
CitarLas pistolas estroboscópicas capaces de contar lo que nos proponemos no existen.
http://www.todomedicion.com.ar/folletos/sctacest.asp
Ok, así que parece que tenemos cavitación en las gomas, que las ralentizará en cierta medida, y posiblemente también en varilla. Pero intuyo que en el ET parece que la cavitación afecta en mucha mayor medida a ésta, pues al ser cerrado en casi toda su sección el fluido tarda más tiempo en colapsar la burbuja de baja presión que se forma tras el talón.
Y ojo, digo intuyo, porque paso de hacer el mínimo cálculo ;D. Quien quiera vérselas de forma analítica con la cavitación, que se prepare para pelearse con la mecánica de fluidos 8):P
ah perdona, entonces yo para calcular la longitud de la goma en mi Rg he cogido el recorrido total de goma que ofrece mi diseño, que no tengo aqui delante ahora, pero creo que son 121 arriba +2cm polea+90 abajo
serian 213cm /3,7= 57cm ajustando luego obuses y tal creo que esta cortada a 56 o 55 no estoy seguro.
entonces con esos 55cm los estiro para cubrir 90+2= 92 la goma en ese punto está casi x2 o 200% si no me equivoco ahora al calcular
Por favor, alguien que me ayude ,mandandole yo un achivo y que el consiga ponerlo en este post.
Gracias.
Por favor, alguien que me ayude ,mandandole yo un achivo y que el consiga ponerlo en este post.
Gracias.
Que tipo de archivo?
Por favor, alguien que me ayude ,mandandole yo un achivo y que el consiga ponerlo en este post.
Gracias.
Que tipo de archivo?
PDF que es algo pesado y no consigo que el sistema lo acepte.
La causa del mal aprovechamiento de la energia del RG , no es ni la polea ni el rozamiento.Donde se puede ver eso Carlos?
Es claramente que el tren inferior no entrega la energia cargada.
Se ve perfectamente en la grafica que púse y es más, todos los puntos y particularidades que se comentan que pasan en los RG, indican lo que comenté.
La falta de entrega de energia es parte de ese tipo de diseño con un punto de apoyo+polea en la goma,como otras cosas en los dobles,ninguno entrega el teorico maximo .No creo que sea MAL aprovechamiento,es aprovechar lo maximo con lo que hay en cada diseño y ver el que funciona.
Si te refieres a la grafica que puse antes de ayer, está por la pagina 21 o 22 creo.
No obstante tengo desarrollada la comparación del uso de la energia de cada sistema y es clasrisimo lo que digo. Si alguien lo quiere, se lo muestro........
Solo hay que pensar en un detalle que comentó Victor.
En sú RG tiene una precarga de 30,- Kg y finalmente carga la goma transmisora del tren superior hasta 70,-Kg.
Dice que cuando dispara libera 70,-Kg de energia, pero no es así, porque tambien comenta que aún le quedan 30,-Kg de la precarga.. Pues ahí está la clave. Esos 30,-Kg de la precarga no se usan, por tanto no se transmiten 70,Kg de energia, sino 40,-Kg.
Pensemos que en el fusil ABELLAN 120 , Victor explica que tiene la experiencia clara de que al acortar la longitud de las gomas , aumenta el recorrido y muy notablemente el alcance del disparo, (entrega mas energia cinetica, porque tiene mas tiempo para ello.), eso demuestra que el recorrido sí es muy importante y con 5,-cm más se consigue mejoras notables.
Imaginad un RG con mas energia de carga.......¿Porque teniendo algo mas de recorrido que el 120 doble goma y mas carga (Ep) solo dispara un poco mejor?:
La respuesta es: Porque aún con menos energia usada tiene mas recorrido y como dijimos, si 5,-cm mas se notan, pues 20 o 30 mucho más.
P.D. Perdona Victor, por usar tu fusil como ejemplo, pero es que es una referencia que todo el mundo conoce y se ha hablado mucho de el.
hola, en cuanto al Rg no es así carlos, y no es por llevar la contraria, es que lo he medido con el dinamómetro o bascula si alguien quiere comprobarlo en su Rg:
el RG120 abellan con la g20 a 370% da 68-70kg de fuerza al tocar gatillo y sigue empujando teoricamente hasta el cabezal con fuerza decreciente hasta los 25-30kg al llegar al freno(porque no podemos medir la fuerza real que entrega una vez en movimiento la flecha con nuestros medios)
Tiene 30cm mas de recorrido, y además con más kg teoricos que el denton con doble brown casi durante todo el recorrido. Sin embargo consigue 1m/s menos de velocidad media, con la misma flecha.
segun mi intuición el problema es que la goma no consigue aplicar todos esos kg de fuerza por el freno que supone la polea y el angulo de 180º que hace la goma al final del fuste, que no deja contraer libremente la goma, y por tanto no es capaz de dar toda esa fuerza que si da en el dinamometro.
En la proxima prueba de tiro como dije mandaré un denton120 con una goma g20 a 400% para que se compare con el RG120 con la misma configuracion, y se puedan sacar mas conclusiones aun sobre la perdida energética. Lo mismo mandaré tambien 3 gomas de 16mm que supondrian una Ep altisima, y veremos como tambien se pierde, en este caso por retroceso.
mira este devate a mi ya me cansa me aburre...que si la goma de abajo no entrega energia , que las rpm de las poleas, que si cavita , que si la paradoja de la doble goma etc etc
esto es mas prara profesionales y fabricantes de fusiles, ingenieros y fisicos a mi un italiano me describio como un umilde "arba-geppetto" y este "arba-geppetto" con 40 paginas algunas buenisimas ya ha tenido bastante me retiro del devate
un saludo
Uffff que lio... con razon siempre suspendia matematicas en el colegio :-\
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Tu masa encefálica esta preparada para el llanto del donton
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Tu masa encefálica esta preparada para el llanto del donton
Eso se llama intuición, genialidad, arte, y eso no lo mide la ciencia.
Cada uno está dotado de ciertas cualidades, lo cual no significa nada especial o fuera de lo mormal.
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Es verdad ;D ese es un misterio que ni en este post lo resolverian :D ;D ;D
mira este devate a mi ya me cansa me aburre...que si la goma de abajo no entrega energia , que las rpm de las poleas, que si cavita , que si la paradoja de la doble goma etc etc
esto es mas prara profesionales y fabricantes de fusiles, ingenieros y fisicos a mi un italiano me describio como un umilde "arba-geppetto" y este "arba-geppetto" con 40 paginas algunas buenisimas ya ha tenido bastante me retiro del devate
un saludo
Me quito el sombrero ante este pedazo de post, eso es darle al coco y lo demás son tonterías!
Y de mientras, los ingenieros de muchas marcas pensando en qué camuflaje pueden ponerle al próximo modelo que saquen... como dijo Trillo, MANDA HUEVOS!
mira este devate a mi ya me cansa me aburre...que si la goma de abajo no entrega energia , que las rpm de las poleas, que si cavita , que si la paradoja de la doble goma etc etc
esto es mas prara profesionales y fabricantes de fusiles, ingenieros y fisicos a mi un italiano me describio como un umilde "arba-geppetto" y este "arba-geppetto" con 40 paginas algunas buenisimas ya ha tenido bastante me retiro del devate
un saludo
Carlos, yo ya entendí desde el principio lo que intentas decir, y es que la energia acumulada en el tren inferior del rg no se usa.
hasta ahi todos estamos de acuerdo.
sin embargo la energia potencial elastica del rg, la estoy calculando solo de la parte superior del fuste, simplificando solo tomo como 'x' o distancia de estiramiento la parte superior del fuste, y en este caso k o constante elastica no la sabemos pero no importa puesto que se ha mencionado la formula para que la gente se haga una idea de como poder valorar la cantidad de energia qeu acumula el sistema...
el recorrido total de mi Rg por ejemplo son 213cm, y verás que hemos hablado todo el rato de 117cm que es el recorrido durante el cual empuja la goma a la flecha, independientemente de la energia que no se aproveche del tren inferior que no esta contada en el cálculo.
si sabemos la fuerza real que está aplicando sobre la flecha, que son 70kg reales en el punto de maximo estiramiento y 30kg teoricos en el punto donde el obus deja de empujar a la flecha, osea aplica una fuerza decreciente de 70 a 30kg durante el recorrido x que en este caso son 117cm de longitud.( Y digo teoricos porque con la flecha en movimiento, la fuerza deberia mermar tambien)
Contra los 76 del doble goma a 0kg a unos 30-35 cm del cabezal.
todos son datos teoricos, aproximados, como digo no para calcular la energia en J, sino para entender como funciona cada sistema y el potencial que tiene uno y otro.
en cuanto al comentario de pauli, paso de entrar al juego de desprestigiar, unica arma de gente sin otros recursos para debatir...
sí, en la prueba el doble goma dió 1m/s mas de vel media que el rg de la misma longitud, y con la misma flecha de 8x1400.
Se supone que la velocidad de salida fue superior la del doble goma, aunque carlos no la midió en esta prueba, si la media sube 1m/s, la maxima debe de ser intuyo alrededor de 2m/s mas que con el Rg.
en la proxima si se mediran y veremos que resultados da
Carlos, yo ya entendí desde el principio lo que intentas decir, y es que la energia acumulada en el tren inferior del rg no se usa.
hasta ahi todos estamos de acuerdo.
sin embargo la energia potencial elastica del rg, la estoy calculando solo de la parte superior del fuste, simplificando solo tomo como 'x' o distancia de estiramiento la parte superior del fuste, y en este caso k o constante elastica no la sabemos pero no importa puesto que se ha mencionado la formula para que la gente se haga una idea de como poder valorar la cantidad de energia qeu acumula el sistema...
el recorrido total de mi Rg por ejemplo son 213cm, y verás que hemos hablado todo el rato de 117cm que es el recorrido durante el cual empuja la goma a la flecha, independientemente de la energia que no se aproveche del tren inferior que no esta contada en el cálculo.
si sabemos la fuerza real que está aplicando sobre la flecha, que son 70kg reales en el punto de maximo estiramiento y 30kg teoricos en el punto donde el obus deja de empujar a la flecha, osea aplica una fuerza decreciente de 70 a 30kg durante el recorrido x que en este caso son 117cm de longitud.( Y digo teoricos porque con la flecha en movimiento, la fuerza deberia mermar tambien)
Contra los 76 del doble goma a 0kg a unos 30-35 cm del cabezal.
todos son datos teoricos, aproximados, como digo no para calcular la energia en J, sino para entender como funciona cada sistema y el potencial que tiene uno y otro.
en cuanto al comentario de pauli, paso de entrar al juego de desprestigiar, unica arma de gente sin otros recursos para debatir...
Carlos, yo ya entendí desde el principio lo que intentas decir, y es que la energia acumulada en el tren inferior del rg no se usa.
hasta ahi todos estamos de acuerdo.
sin embargo la energia potencial elastica del rg, la estoy calculando solo de la parte superior del fuste, simplificando solo tomo como 'x' o distancia de estiramiento la parte superior del fuste, y en este caso k o constante elastica no la sabemos pero no importa puesto que se ha mencionado la formula para que la gente se haga una idea de como poder valorar la cantidad de energia qeu acumula el sistema...
el recorrido total de mi Rg por ejemplo son 213cm, y verás que hemos hablado todo el rato de 117cm que es el recorrido durante el cual empuja la goma a la flecha, independientemente de la energia que no se aproveche del tren inferior que no esta contada en el cálculo.
si sabemos la fuerza real que está aplicando sobre la flecha, que son 70kg reales en el punto de maximo estiramiento y 30kg teoricos en el punto donde el obus deja de empujar a la flecha, osea aplica una fuerza decreciente de 70 a 30kg durante el recorrido x que en este caso son 117cm de longitud.( Y digo teoricos porque con la flecha en movimiento, la fuerza deberia mermar tambien)
Contra los 76 del doble goma a 0kg a unos 30-35 cm del cabezal.
todos son datos teoricos, aproximados, como digo no para calcular la energia en J, sino para entender como funciona cada sistema y el potencial que tiene uno y otro.
en cuanto al comentario de pauli, paso de entrar al juego de desprestigiar, unica arma de gente sin otros recursos para debatir...
sí, en la prueba el doble goma dió 1m/s mas de vel media que el rg de la misma longitud, y con la misma flecha de 8x1400.
Se supone que la velocidad de salida fue superior la del doble goma, aunque carlos no la midió en esta prueba, si la media sube 1m/s, la maxima debe de ser intuyo alrededor de 2m/s mas que con el Rg.
en la proxima si se mediran y veremos que resultados da
Pues lo único que veo a favor del RG entonces es que al acelerar mas "suavemente" la varia tendría menos retroceso y flexaria menos la varia , espero que se traduzca en mas precisión.
Esos gráficos y números de ahí arriba son una chorrada, creedme ;). Y prefiero imaginar que todos los fabricantes comerciales de fusiles los han hecho antes que yo, porque sería preocupante que no hayan hecho ni ese mínimo esfuerzo :-\
Para mí, lo más interesante de todo esto es que si conociésemos la constante elástica de las diferentes gomas -que se determina con un dinamómetro y una regla, nada más!- sería mucho más sencillo poder comparar configuraciones.
Para mí, lo más interesante de todo esto es que si conociésemos la constante elástica de las diferentes gomas -que se determina con un dinamómetro y una regla, nada más!- sería mucho más sencillo poder comparar configuraciones.
Estrictamente hablando, k depende de la sección de la goma, de su longitud y del material. Pero en nuestro caso no podemos despreciar el efecto de los casquillos o nudos de montaje, zonas en las que se produce una menor estricción y que tendrá más influencia en gomas cortas, así que la longitud tendrá más relevancia en ellas.Para mí, lo más interesante de todo esto es que si conociésemos la constante elástica de las diferentes gomas -que se determina con un dinamómetro y una regla, nada más!- sería mucho más sencillo poder comparar configuraciones.
Tienes que tener en cuenta que la constante elástica, depende de la longitud de cada goma. Con lo cual, la cosa se complica a la hora de hacer comparaciones...
Estrictamente hablando, k depende de la sección de la goma y del material. Pero en nuestro caso no podemos despreciar el efecto de los casquillos o nudos de montaje, zonas en las que se produce una menor estricción y que tendrá más influencia en gomas cortas, así que la longitud sí tendrá bastante relevancia.Para mí, lo más interesante de todo esto es que si conociésemos la constante elástica de las diferentes gomas -que se determina con un dinamómetro y una regla, nada más!- sería mucho más sencillo poder comparar configuraciones.
Tienes que tener en cuenta que la constante elástica, depende de la longitud de cada goma. Con lo cual, la cosa se complica a la hora de hacer comparaciones...
De todas formas y si no me equivoco, lo más probable es que la variación de k sea casi lineal, descendiendo levemente cuanto más larga sea la goma para hacerse constante a partir de determinadas longitudes 8). Como el experimento a realizar para determinarlo es más que sencillo, no veo problema en que se puedan ensayar muestras de diferentes longitudes para verificar esta hipótesis :)
Perdón, tienes toda la razón! He escrito demasiado rápido, cuando en este mismo post yo mismo he dicho que depende de las 3 variables :-[. Edito, para que nadie se lleve a engaño :)Estrictamente hablando, k depende de la sección de la goma y del material. Pero en nuestro caso no podemos despreciar el efecto de los casquillos o nudos de montaje, zonas en las que se produce una menor estricción y que tendrá más influencia en gomas cortas, así que la longitud sí tendrá bastante relevancia.Para mí, lo más interesante de todo esto es que si conociésemos la constante elástica de las diferentes gomas -que se determina con un dinamómetro y una regla, nada más!- sería mucho más sencillo poder comparar configuraciones.
Tienes que tener en cuenta que la constante elástica, depende de la longitud de cada goma. Con lo cual, la cosa se complica a la hora de hacer comparaciones...
De todas formas y si no me equivoco, lo más probable es que la variación de k sea casi lineal, descendiendo levemente cuanto más larga sea la goma para hacerse constante a partir de determinadas longitudes 8). Como el experimento a realizar para determinarlo es más que sencillo, no veo problema en que se puedan ensayar muestras de diferentes longitudes para verificar esta hipótesis :)
Aunque la sección y el material fueran el mismo, la constante de elasticidad seguiría dependiendo de la longitud.
Por ejemplo, en el caso de un muelle (sección constante); la constante de elasticidad, depende de la longitud de cada muelle en cuestión.
Carlos (CT), creo que veo un error en tu planteamiento :-\ : estás dando como hipótesis de partida que la energía de la precarga no se usa, sin más. Eso es lo mismo que decir que toda la energía de la parte situada más allá de la polea se pierde en la misma, porque en algún lado tendrá que estar esa energía. En mi opinión, y dentro de las simplificaciones que estamos haciendo, lo que tendríamos el el gráfico de la energía de descarga sería un escalón en eta0, correspondiente a la energía disipada en la polea, que implica que -teóricamente- se podría aprovechar una parte de la precarga :)
En la última gráfica estás mezclando conceptos. Si un fusil normal y un roller tienen exactamente la misma goma (misma longitud, mismo material, mismo diámetro), y le das el mismo alargamiento, tienes que tener las misma gráficas: la fuerza depende del alargamiento y de la constante k del resorte, y estamos suponiendo ambas idénticas. Insisto en el experimento que os propuse: misma goma -material, longitud y diámetro- usada con el mismo alargamiento en un roller y un monogoma (...mucho más largo): la diferencia de energía será la perdida de las poleas.
Lo que sí ocurre es los roller pueden usar gomas más largas, que tienen un k más bajo que la misma goma más corta, así que para cargar con la misma fuerza hace falta más alargamiento; dependiendo de la incidencia de ese incremento de longitud en la constante elástica, podríamos tener mayor energía, como parece que pasa. Y dentro de un orden, esto mismo es lo que parece que ocurre al usar gomas más delgadas: menor k implica mayor alargamiento y elongación, que a la misma fuerza de carga -y siempre dependiendo de la incidencia de la relación entre área y longitud de la goma en el coeficiente K- puede suponer que la goma más fina acumule más energía.
Si tengo tiempo lo pongo gráficamente, que creo se entendería mejor :)
Pero que conste que todo esto son teorías sobre unos sistemas enormemente complejos, por la cantidad de variables que inciden sobre los mismos y lo difícil de determinarlas, que limitan enormemente nuestras posibilidades de análisis numérico y hacen que estas pruebas en piscina sean más que interesantes para ver el resultado práctico de nuestras especulaciones. Pero creo que un sencillo ensayo para determinar la constante k de las diferentes gomas -nada más que comprobar la relación entre fuerza aplicada y alargamiento para distintas probetas, caracterizadas por su material, diámetro y longitud- sería también muy interesante. Alguien se anima? ;-)
Hola Luigi.Échale un ojo a la primera gráfica que puse. Tu hipótesis vendría a ser que el escalón de las poleas llega hasta 0, con lo que la energía de precarga no se aprovecha; como te he dicho, aunque discrepo, es una posibilidad. Pero esto que dices es incongruente con lo que afirmas en la respuesta al párrafo 4º, conforme las pérdidas en la polea son despreciables…
Perdona que o habia visto este escrito tuyo, además estoy sin tiempo.
Te respondo:
Voy punto por punto.
1er párrafo: la energía no se pierde en la polea. Queda en l a goma. La goma pretensada nunca se destensa y por tanto no puede devolver la energía.
No se aprovecha nunca la precarga. Lo que consigues con la precarga es que con igual alargamiento de las gomas acumulas más energía que si lo haces con las gomas en reposo.
Una cosa es la precarga y otra la energía que hay acumulada en la parte de abajo del fusil cuando está cargado que es mayor que la de precarga.
2º párrafo: Se mezclan conceptos.El módulo de Young o módulo elástico de un material, designado por la letra E, es la relación entre tensión y deformación, que para el tramo elástico del comportamiento del material es una recta, implicando que E es constante. (Realmente, E suele describir una curva ascendente con menor pendiente en el tramo superior, hasta alcanzar el límite de rotura).
Una cosa son las variables físicas, fuerza y alargamiento y otras la tensión y la deformación. Creo que fuerza y alargamiento está bastante claro lo que es, no así la tensión y la deformación. Tensión es fuerza dividida entre superficie y es una variable ingenieril, es decir, no depende de la muestra que estemos probando.
Conocida la fuerza y el diámetro puede conocerse la tensión.
Por ejemplo, Resistencia es la tensión última. Es decir, un material tiene una resistencia dada siempre en Pa (Pascal, que es una unidad de tensión/presión) para cualquier forma o diámetro o lo que sea que esté hecho con ese material.
Sin embargo, si pretendes romper una goma con una resistencia dada en distintos diámetros tendrás que aplicar fuerzas distintas: más a mayor diámetro.
La deformación, a diferencia del alargamiento, no depende de la longitud, es un porcentaje.
La constante de comportamiento elástico lineal, módulo elástico o módulo de Young o ley de Hooke (si es un muelle) es el cociente entre la tensión aplicada y la deformación sufrida, siempre que no se sobrepase el límite elástico del material.
Si lo que se divide es fuerza entre alargamiento (variables físicas) el cociente no es una constante! Depende de las condiciones del ensayo.Ídem anterior, la relación entre tensión y deformación es E
Sin embargo, si divides tensión y deformación se obtiene una constante que es igual para todos los ensayos que se hagan sobre ese material en cualquier parte del mundo y de cualquier manera.
Por ello, la gráfica que dibujé de fuerza-alargamiento que dibujé presenta distintas pendientes para el mismo material. Porque el diámetro de la goma es mucho menor.…porque el área sí influye en la constante elástica K de la goma/muelle!
Lo que se pretende representar ahí es que a igualdad de fuerza de carga, como la longitud de la goma roller es mayor (o por lo menos creo que sí) y su diámetro en menor entonces, el alargamiento sufrido es mayor y también lo es la energía que acumula. No obstante, insisto, si lo que se dibuja es una curva ( recta en este caso) tensión-deformación da igual que sea la goma de un fusil normal, un roller o la goma de un condón que todos tendrán la misma pendiente (módulo elástico) pero si dibujas la gráfica fuerza-alargamiento, la probeta de mayor sección resistente solicitará más fuerza para alargarse.
3er párrafo: Es exactamente lo mismo que te dije yo. Solo que estás confundiendo el concepto de constante elástica, la pendiente de la que hablas no es la constante elástica. Esa pendiente depende del diámetro de la goma. La goma que más se alargue no acumula más energía. A final depende de la tensión que tengas que aplicar. Más tensión para cargar un fusil, entonces más energía……a la misma elongación! En tanto la gráfica fuerza/alargamiento nos da la relación F=Kx, K es constante. La energía acumulada en el elástico depende de la relación tensión/elongación, no de lo anterior
4 parrafo: son sistemas enormemente sencillos. La única complicación (si los fusiles son iguales y las gomas del mismo material) es la longitud y diámetro de la goma y la resistencia y el momento de inercia de la polea. Los dos últimos son prácticamente despreciables si la polea funciona bien.Por enésima vez, si haces la prueba, te garantizo que el roller entregará menos energía que la misma goma (material, sección y longitud inicial) trabajando sobre un fuste recto. Además de los problemas que implica el cambio de dirección del movimiento de la goma en 180º,las poleas tienen coartado su giro por el rozamiento entre sus elementos, proporcional a la fuerza ejercida por las gomas, así que ahí también tendrás pérdidas. Y si me apuras, en algunos sistemas que se ven incluso podríamos tener deformación por flexión en el eje y aplastamientos por compresión en el apoyo en el fuste, dada la reducida sección de trabajo que dejan, con las consiguientes pérdidas adicionales.
Las virtudes o defectos del RG son propios del sistema y no de sus elementos.Hacer unos números es barato, y siempre se sacan conclusiones ;) 8)
No obstante, creo que no es necesario profundizar tanto.
Un saludo.
Carlos.